31.07.2014, 18:39 | #1 | |||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Fresh!
Любителям фантастической литературы - сущее раздолье. Точкой отсчета фантастики в её современном понимании можно считать 1764 год, когда на свет появился роман "Замок Отранто" Горация Уолпола, классический готический роман, быстро ставший бестселлером той поры и породивший не только фантастический жанр, но и целое новое направление в литературе. И вот уже четверть тысячелетия в руки читателей попадают фантастические произведения, какие-то становятся известными и почитаемыми, какие-то быстро предаются забвению. Выбор воистину огромен, а шедевров за 250 лет написано очень много. И потому нет ничего удивительного в том, что любители фантастики зачастую предпочитают уже зарекомендовавших себя писателей-фантастов, титулованные романы, обласканные критиками и читателями в течении десятилетий, даже веков. А не современных, новых авторов и последние новинки из издательств. Они не так предсказуемы, они - terra incognita. Конечно, многие старые авторы тоже давно нехоженые земли, но ведь часто предпочтешь выпить не бокал старого вина, а стакан свежевыжатого сока! И именно это мы вам и предлагаем.
Четвертый сезон:
Ким Стэнли Робинсон - Аврора Дэн Вилета - Дым Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него Дэниел Абрахам - Путь дракона Джефф Вандермеер - Борн Сильвен Нёвель - Спящие гиганты Ли Бардуго - Шестёрка воронов Бром - Потерянные боги Сергей Жарковский - Эта тварь неизвестной природы Нил Стивенсон - Семиевие Кшиштоф Пискорский - Тенеграф Гай Гэвриел Кей - Дети Земли и Неба Уильям Голдман - Принцесса-невеста Третий сезон: Скрытый текст: Скрытый текст: Скрытый текст: Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.07.2018 в 23:31. |
|||
|
03.03.2018, 10:10 | #1021 | ||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Скрытый текст: Никвест, если ты считаешь, что во фреш не кидают действительно интересные новинки, в которых есть что обсудить, то почему бы не оформить что-то самому, даже если и вне формата фрэша? На всякий случай уточню, что говорю это не в смысле "ну а если не хочешь, то сиди и молчи" - просто если действительно очень хочется что-то обсудить, личная инициатива может эту проблему решить.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
||
|
03.03.2018, 10:53 | #1022 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Цитата:
|
||
|
03.03.2018, 11:14 | #1023 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Опять завелись. Ну в самом-то деле! Во фреше были и будут разные книги, и отличные, и хорошие, и даже плохие. Книги на самый разный вкус. Те что нравятся Никвесту, и те что не нравятся. Я изначально не хотел делать из него показательную витрину блокбастеров. Что-то отбраковывается, что-то пускается - в этом нет строгой системы, иногда это дело восприятия, иногда момента, - не надо искать здесь заговор тамплиеров. Были и будут книги, которые мы по какой-то причине пропустили. И причин этих много, включая и банальные "некому было подготовить" или не захотели. Воспринимайте список как-то проще, это не хрестоматия современной литературы.
|
||
|
03.03.2018, 11:20 | #1024 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
По-моему, когда какой-то гондурас забывается и начинает что-то требовать, его нужно наказывать. Хотя по опыту раздела мафии знаю, что гондурасов всегда жалеют и дают бесконечные шансы. Вот же времена были, когда никто не щадил всяких драгонленцов, а теперь за каждого калеку форум бьется, как за последний лучик солнца.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти. — Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. («Волшебник из страны Оз») |
||
|
03.03.2018, 11:42 | #1025 | |||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Цитата:
Поэтому и странно, что Гудкатик говорит о причине появления книги как об объективности ее успеха. Все же дело в субъективизме! Цитата:
Могу ошибаться, впрочем, но картинка сейчас очень печальная в плане посещаемости. Аналогично. Хотя я читал сценарий Роулинг по "Проклятому дитя", и это тот еще отстой... Цитата:
У меня претензия была не к тому, что вы даете плохое или середняк. К этому уже нормальное отношение. У меня претензия была к тому, чем вы мотивируете отказы от некоторых книг в то время, как у других эти же недостатки игнорируются. Как самокритично. Даже слово с ником соотносящееся подобрал, молодец!
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
|||
|
03.03.2018, 12:03 | #1026 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Я как сторонний наблюдатель (ибо уже давненько не писал рецензий на фрэш-книги и в принципе их не читал) отмечу, что раньше было лучше. Трава была зеленее, девки грудастее, фрэш сочнее. Начинал Фрэш с вполне себе определенной целью - популяризировать чтение среди форумчан. И книги выкладывались соответствующие - для максимального охвата аудитории. В в последние года полтора-два я наблюдаю картину, что фрэш из темы, которая пытается популяризировать чтение, превратился в тему "мои вкусы достаточно специфичны". Поэтому я забил даже пытаться начинать те или иные книги. Из проекта, который старался быть максимально для широкой аудитории, фрэш превратился в лютую вкусовщину.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
03.03.2018, 12:51 | #1027 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Я вот соглашусь с тем, что на фреш сильно влияют тенденции издательского рынка - ведь мы выбираем уже из того, что печатают сейчас. Стали значительно больше печатать юношеской фантастики - это не могло не отразиться на том, что мы даем. Стали печатать авторов new weird (целые серии под это открыли) - они появились и у нас. Начали печатать поляков - мы их даем. Сейчас возможно в моду вернется киберпанк - будем читать его. Естественно, может возникать дисбаланс, хотя мы и стараемся его избегать.А вот кстати, почему? Интересно же. |
||
|
03.03.2018, 13:05 | #1028 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
GeNoM, очень спорная тема. Возможно, в первые недели-месяцы фреша книги попадались удачнее из новинок, такой уж удачный период для переводов выпал. А потом выбирать лучшее из новинок начало утомлять, книги сейчас запускаются намного реже - когда автор топика натыкается на что-то более-менее достойное (в основном с его точки зрения - по отзывам оценить остальным порой сложно). Читали бы много качественного - был бы качественнее и чаще фреш.
|
||
|
03.03.2018, 13:47 | #1029 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Изменилось то, что пошло очень много вкусовщины. То бишь книги не рассчитаны на привлечение широкой аудитории, а лишь удовлетворяют вкусы тех, кто их релизит. Гудкэт, например, упорно форсит сказочные романы по принцесс, девушек и прочее. ВАСЕКС ударяется в твердую НФ. И так далее.
В первом сезоне Фрэша были книги различных жанров, но в той или иной степени они были рассчитаны на максимально широкий охват нейтральной аудитории. Банально потому, что не могу найти для себя что-то подходящее в нынешнем Фрэше. Из более-менее свежего я пытался в Ночного Странника, но и его бросил примерно на трети книги. Хотя в общем жажда чтения осталась и порой я просто перечитываю старые проверенные вещи.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
03.03.2018, 13:58 | #1030 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Мне кажется, изменилось.
Раньше не было такого засилья книг, которые нравятся исключительно кому-то одному из вас и только на основании этого проходят. Цитата:
прости, не удержался. Цитата:
А чтобы книга понравилась одному товарищу и он ее пропихнул в фрэш, ей нужно быть всего лишь чуть лучше плохой.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
03.03.2018, 14:05 | #1031 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
GeNoM, а ты попробуй найди это не во фреше, а в списках новых выходящих книг. Я почти каждый день на фантлаб заглядываю, в книжные-издательские группы в вк. Я не только нф слежу. Вот перевели бы beyond redemption фэнтезийный, я бы за него схватился. Попадись какой качественный полуреализм типа мураками или данихнова (скоро выйдет, кстати) - запустил бы. Необычное типа стального сердца сандерсона тоже не попадается. Потому в основном нф, я его чаще читаю (хотя очень редко запускаю во фреш)
|
||
|
03.03.2018, 14:29 | #1032 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Если хочется тёмного фэнтези, я бы посоветовал попробовать Брома, - одна из лучших книг прошедшего года. Всем понравилась, кстати. Если хочется более традиционного фэнтези, - обязательно попробуй Вегнера - главный прошлогодний хит на этой стезе. Цитата:
Цитата:
Если посмотреть на список, то: Голдман - попал в список по настоянию FC (более того, изначально готовил я, но не успевал и отдал Гудкэту), как одна из самых значимых вещей в современных сказках. Валенте - попала в список по настоянию FC, как одна из самых неоднозначных вещей за год, с разницей в отзывах от полного обожания, до полной неприязни. С хвалебными рецензиями и номинациями на книгу года, скандалами и драками. Хардинг - попала в список по предложению Гудкэта (вроде бы), но автор действительно значительный, и был одобрен как необычный сказочник, кандидат в том числе на рекомендации ФК. Всё. За последние два сезона сказок от Гудкэта больше не было. Твёрдой НФ у нас на мой взгляд чудовищно мало. Так о чём мы говорим? Цитата:
Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.03.2018 в 15:04. |
||||
|
03.03.2018, 14:29 | #1033 | ||
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,986
Репутация скрыта
|
Чувак да ты просто жжошь!
__________________
мышлением эти процессы назвать трудно |
||
|
03.03.2018, 15:00 | #1034 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Перевод, кстати, уже год обещают. По последним данным будет публикация от АСТ в новой серии "Шедевры фэнтези". Там же например собираются переиздавать Вегнера, вот такое оформление: https://fantlab.ru/edition215354
|
||
|
03.03.2018, 15:19 | #1035 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Эм, а почему тогда этот самый "Фэнтези-клан" здесь ни хрена не появляется (ну, кроме тебя и Скифа как участников группы), не отписывается о книгах, не пытается повлиять на обсуждения? То есть, предлагать-то он предлагает, а вот разгребать, что он там напредлагал, или самим читать и вступать в дискассы - это не барское дело?
Ты меня еще больше опечалил. Цитата:
Серьезно? Перумов, Пратчетт, Поллок, даже Кэри... Все так или иначе вертится вокруг маленьких девочек или сказочно-ванильной атмосферы. Последний Вандермеер, кстати, тоже частично про это же. Я ж неслучайно, как прочитал, сразу же подумал, что Гудкат придет в неописуемый восторг. А я тебе предлагал "Хронолиты" Можно было бы даже новую книгу Вейра запустить, невзирая на то, что она meh и к твердой НФ имеет весьма опосредованное отношение. На безрыбье сошло бы.О том, что хоть читатели и редиски, но и фрэшмены те еще корнеплоды. Ну, не твое значит. Когда у вас до Брома был хоррор (без учета того, что Брома хоррором можно называть с большой натяжкой)? Года три назад? И сколько их всего в проекте? На таком-то безрыбье, опять же, можно было бы поступиться личной неприязнью...
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
03.03.2018, 16:17 | #1036 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
А кто тебе ещё нужен? Мазарат сейчас слишком занят.
Цитата:
А я их до этого прочитал и решил не давать этот позор. Как и Вейра. Ты бы ещё "Аннигиляцию" предложил. А если бы мы пустили "Артемиду", ты бы её тоже в сказки записал, ведь там тот же янг-адалт с героической девкой! Ну право. Я о нормальном НФ.WTF? Откуда вообще у тебя взялось представление о том, что фрешмены и читатели это не одно и то же? Ну разница ж только в том, что ещё и готовят вопросы. У меня нет личной неприязни к хоррорам, ещё раз. Просто книги слабые, и ничем не примечательные. Попадется что-то интересное - обязательно дадим, с удовольствием. И даём. Кстати говоря, "Дары пандоры", которые у тебя почему-то стали сказкой - зомби-хоррор. |
||
|
03.03.2018, 17:14 | #1037 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Те таинственные люди из клана, которые настаивают на включении определенных книг.
Зачем-то же они настаивают, вот и пусть тоже читают тогда то, что сами "протащили". А то я себя каким-то подопытным кроликом вдруг почувствовал, на котором какие-то люди ставят эксперименты типа "книга противоречивая, давайте посмотрим, как она зайдет, понаблюдаем за реакциями". Называется, что говоря о вкусовщине автора (конкретно - Гудката) лично я имел в виду именно подобные книги, а не только сказки. То есть, как я написал, где все так или иначе вертится вокруг маленьких девочек или сказочно-ванильной атмосферы. И сравнивая с тем же первым сезоном, из подобного было.... эээ, вот не поверишь, не нахожу ВООБЩЕ НИЧЕГО похожего. Очень отдаленно только "Разрушитель кораблей" подходит, но и то лишь потому, что про подростка. Во втором сезоне уже побольше будет, там и "Марина" (редкая вещь, за которую я Гудкату крайне благодарен), и "Сульдрун" (здесь ситуация ровно обратная, хех), но тоже доля подобного мала. А вот за последние два сезона с подобными вещами явно перебор. Во второй книге цикла - уже девчули! Ну так чего тогда жалуешься? Я ж говорю - на безрыбье в жанре и такое можно было дать, как и с хоррорами. Были бы вещи получше, но их же нет! Я тебя не обвиняю, твое право, давать или нет, но тогда и не стоит сетовать, что мало у вас такого-то жанра. Мне, как читателю, хотелось бы больше разнообразия, я тебе уже предлагал и рассказы пускать, и сборники, и продолжения, и еще кучу всего. Цитата:
2. Я разграничил исключительно по ролевому признаку: готовят книгу - читают подготовленное и отвечают на вопросы. С чего ты тут ВТФ-ишь - я не понял. Ты у меня в рамках Фрэша ассоциируешься исключительно с фрэшменом, равно как и Васекс. Ничего иного я в это понятие не вкладывал кроме подготовки темы и вопросов по книге. Цитата:
Добавлено через 10 минут Личной неприязнью к книгам, имелось в виду, а не к жанру.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 03.03.2018 в 17:25. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
03.03.2018, 18:17 | #1038 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
03.03.2018, 18:36 | #1039 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 14,010
Репутация: 1620
|
Цитата:
Я тебе задал простой вопрос: где эти люди из клана, которые настаивают на определенных книгах, и почему они не появляются в тредах обсуждений? Ведь наверняка же читали, иначе бы не стали настаивать на этих книгах. А если не читали, то какого хрена настаивают, делая из читателей подопытных кроликов? Цитата:
Но ладно, я понял, что некие люди из ФК не стали настаивать. Тогда и концентрация Фрэша на месяц жизни была совершенно другой, и ты не жаловался на нехватку чего-то, что есть, но не соответствует твоим меркам качества. Сейчас бы опять тихо кашлянуть в кулак "Городлестниц", но не буду тебя злить этой весьма мерзостной и противоречивой книгой, а то снова с фюрером аналогии пойдут
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
03.03.2018, 18:51 | #1040 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
А я дал тебе простой ответ: те кто принимал какие-то решения или имел хоть какое-то отношение к проекту, участвовали или продолжают участвовать в обсуждениях фреша. Раскрывать тебе клановые дела я не собираюсь, да и не имею права. В любом случае, финальный выбор делает не клан, а клуб. Никто требовать от фрешеров готовить ту или иную книгу не будет, попросить могут, и то. Так что можешь успокоиться, никто "разнарядки" не шлёт и к стенке за неисполнение не ставит
|
||
|
Метки |
book discussion club, fantasy clan, дискуссии, книги, книжные новинки, книжный клуб, литературное обсуждение, новинки |
|
|
|