Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 20.00%
5 0 0%
6 3 60.00%
7 0 0%
8 1 20.00%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2017, 06:30   #1
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 826 [+/-]
Кшиштоф Пискорский - Тенеграф


Год написания: 2013
Год публикации: 2017
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: соотв. XV-XVI вв.
Кол-во страниц: 480

Аннотация:
Прелесть средневековых переулков, отчаянность и темп повествования в стиле плаща и шпаги, тайны, родом из книг Артуро Переса-Реверто и чуточку магии, столь характерной для латино-американской литературы. Все вместе это составляет «Тенеграф», новый роман Кшиштофа Пискорского, одного из наиболее интересных творцов польской фантастики.

В портовом городе юга, Сериве, всякая тень – это окно в опасное и неизведанное тенепространство, туннели в которое открывают адепты тайных искусств. Шесть грандов сражаются за влияние ядом, предательством и сталью, малолетний король с трудом удерживается при власти, а инквизиция растет в силе.

Но это все дела, которые почти незаметны из окна маленькой комнатки на улице Альаминхо, где обитает Арахон Каранза Мартенес И’Грената И’Барратора, опытный учитель фехтования. Арахон жаждет лишь обеспечить безопасность близким людям и отложить достаточно денег, чтобы покинуть город. По крайней мере до времени, когда в его руки попадет тенеграф – выжженная на стекле картинка, представляющая таинственную фигуру...

«Тенеграф» — это не только богатый, хорошо написанный роман, наполненный удивительными поворотами действия, но еще и галерея героев, которые надолго остаются в памяти.

В Сериве тень может отбрасывать человека, удаленные на много миль двери могут соединяться, обычное пожатие ладони порой приносит трагические последствия, а солнце обладает черным братом-близнецом. Путешествие в этот город – это незабываемое переживание. Особенно в компании таинственного рассказчика романа.

Коротко об авторе:
Родился 5 июля 1982 года. Изучал археологию и информатику. Писал статьи для журналов «Chip», «Magia i Miecz» и «Portal». В 2003 году опубликовал игру «Владыки судьбы» (серия «Новая волна» издательства «Portal»).
В литературе дебютировал в 2004 году на страницах журнала «Nowa Fantastyka». Печатался также в журналах «Science Fiction» и «Magazyn Fantastyczny».
Дебютировал в литература романом «Изгнанник» («Wygnaniec»), первой частью трилогии, написанной в жанре фэнтези и вдохновлённой традиционной культурой Аравийского полуострова. Затем последовал двухтомный роман «Щепка» («Zadra»), действие которого разворачивается во времена наполеоновских войн.
В 2009 году на Евроконе Кшиштоф Пискорски удостоился награды наиболее многообещающему молодому писателю. Кроме того, Пискорский являлся номинантом и лауреатом премии Януша Зайделя и дважды получил золотую медаль премии Ежи Жулавского, в том числе за наиболее известный свой роман «Тенеграф» («Cienioryt»). Эта книга представляет собой увлекательное тёмное фэнтези, своеобразное сочетание приключенческого романа в духе Александра Дюма или Артура Переса-Реверте и непредсказуемого жёсткого плетения интриг в духе Джорджа Мартина в оригинальном и жутковатом мире тени и света

Тема обсуждения:
  • Воля случая в Истории. Насколько невероятно совпадения, закрутившие шестерни сюжета книги? Какие ваши любимые случайности из реальной истории? Из вашей жизни?
Вопросы к читателям:
  1. Как вам идея коллективного опыта партийцев?
  2. Какое теневое устройство вы бы хотели? Даже если оно не описано в книге.
  3. Укорот в какое место хотели бы больше всего?
  4. Лишили бы тени своего кота?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете, где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 06:36   #2
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 826 [+/-]
Тенеграф попал мне в руки совершенно случайно — просто услышал название, оно показалось звучным, «а почему бы и нет?» , даже аннотацию толком не читал. Пару раз такой метод срабатывал, и мне попадались действительно отличные книги-нежданчики, от чего удовольствие было только сильнее. Но вот с поляком, к сожалению, другой случай, претензий я могу выдвинуть весьма много.

Начну с того, что автор очень, ну прям очень топорно вводит в свой мир. Да, в местной истории были интересные моменты, да, здесь есть любопытные обычаи, вытекающие из свойств тени. Но, черт возьми, почему читателю это все подается так топорно! Почему экскурсы в события прошлого так резко врываются в повествование (а это, между прочим, все слова рассказчика) и сбивают с ног темп, почему ради сомнительных по важности исторических справок жертвуется «экранное время» одного из персонажей, который заявляется рассказчиком как один главных?

Подобные претензии можно выдвинуть практически ко всем аспектам — у мира есть свои фишки, построенные на тенях, но идея проработана слабо, и возникает куча вопросов к тому, как же живет мир по таким законам. Рассказчик в начале заявляет о трех персонажах в центре истории? но автор прописывает более-менее только одного, а другой вообще очень редко появляется на страницах. Сюжет с твистами? Но история финтит исключительно роялями, из кустов вылезают такие вещи, к которым нет абсолютно никаких подводок.

Самое же интересное среди всего этого заключается в том, что после последней страницы все же не остается сожаление о зря потраченном времени, впечатление остается нейтральным. Все-таки в Тенеграфе есть определенная динамика, неплохие экшен сцены, главный герой обладает толикой харизмы. Книга, безусловно, посредственная и проходная, но это середняк из разряда «пойдет, не смотря на....», что куда лучше книг, где номинально куча плюсов, но никаких эмоций.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 12:08   #3
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,848
Репутация: 1379 [+/-]
Такое впечатление, будто книга была задумана и написана только ради неожиданного твиста в середине повествования. Потому что все остальное в ней еле дотягивается до отметки «средне». Хотя нет, еще описание казни цареубийцы вышло просто замечательно: кроваво и мерзко, особенно ведро тараканов «порадовало». Но что касается обычных фэнтезийных интересностей, то все блекло и скучно. Вот есть мир Света и Тени, который настолько условен, что даже разжевывание его законов ближе к концу превращается в нудную лекцию, в которой совсем не хочется искать ядра истины. Есть номинально интересная концепция отношений тени и ее хозяина, но единственное, что хоть как-то впечатляет в ней – тот самый твист в середине книги. И то в финале он несколько нивелируется, что делает его наличие практически бессмысленным. Теневое пространство здесь может открывать свои телепорты, но их использование сопряжено с ограничениями, о которых упоминается столь же невнятно. Грязный подлый уличный мир, коварные политические интриги, исторические баталии, о которых упоминают с придыханием, фехтование на шпагах – все это чисто номинально присутствует в романе, но полноценно не раскрывается ни разу. Да и вообще, введение читателя в мир и события крайне дубовое. С самого начала все так неспешно, с велеречивыми описаниями, нагоняющими противную дремоту в жаркую сиесту, с обилием труднозапоминаемых имен, будто сошедших со страниц архаичных романов какого-нибудь испаноязычного аналога Александра Дюма. Продраться без зевков через начало, которое занимает больше трети книги такого размеренного темпа, изредка разбавляемого сюжетными вставками да уличными потасовками, нелегко. Да и экшен сильно так себе – нудные описания (стойки, замахи, удары) и сюда простерли свои лапы. Потом все идет несколько поживее, но все равно сюжетной движухи или раскрытия мира с его уникальной концепцией крайне мало. Такое чувство, будто автор не продумал ни мир, ни его законы, ни даже список отличительных черт не набросал перед написанием. Поэтому, видимо, и сама книга короткая (а если убрать всю воду и скукотищные описания в сухом остатке будет лишь четверть полезного объема), и продолжения у нее не будет. Да его тут особо и не ждешь. Потому что вместо легкой авантюры от лица мушкетера-виртуоза получаешь громоздкое, тяжелое и одновременно слабое использование неплохих задумок.

P.S. С самого начала увидел двойственный смысл в русскоязычном названии («тенеграф» как картинка и «тенеграф» как теневой граф, что-то вроде серого кардинала или графа aka хозяина над своей тенью) и все время ждал, что как-то это обыграется. Особенно во второй половине книги, когда пошли теневые разборки. Зря надеялся.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Воля случая в Истории. Насколько невероятно совпадения, закрутившие шестерни сюжета книги? Какие ваши любимые случайности из реальной истории? Из вашей жизни?
Да такие себе рояли из кустов. Автор (или рассказчик) этими пафосными подводками а-ля «встреться они в другой последовательности – не произошло бы изменений, затронувших весь мир» больше тумана напускал, чем заинтриговывал какой-то невероятностью.
Любимых случайностей из истории или собственной жизни сейчас не вспоминается. Ну, кроме очевидных «родились в один день и повторили судьбы» или судьбоносных встреч… Таких примеров из кучи интервьюшек и из личного общения со знакомыми с десяток наскрести можно. Вообще, немало моих знакомых встречались со своей второй половинкой именно так: абсолютно случайно (а расставались уже намеренно, хех). Я и сам, еще когда учился в школе, завязал отношения с девчонкой на класс младше абсолютно случайно: до определенного момента мы с ней даже не виделись, учась в разные смены, из общих знакомых у нас было всего два-три человека, а потом мы вдвоём поехали от нашей школы на районную олимпиаду по русскому языку. И так получилось, что нас посадили в одной аудитории за соседние парты, а я тогда даже не знал, что мы из одной школы, но она меня знала. И мы с ней вдвоем решали задания, где-то она мне помогла, где-то я ей, а потом, спустя неделю, начали встречаться.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Как вам идея коллективного опыта партийцев?
Прикольненько, но, как и все остальное, руинится слабой реализацией.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Какое теневое устройство вы бы хотели? Даже если оно не описано в книге.
Ну, вон тот телепорт было бы неплохо, только без побочных действий желательно! Или это за устройство не считается?
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Укорот в какое место хотели бы больше всего?
В банковское хранилище
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Лишили бы тени своего кота?
Я у него спросил. Он что-то сонно мявкнул. Не думаю, что он бы согласился.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 12:31   #4
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Такое впечатление, будто книга была задумана и написана только ради неожиданного твиста в середине повествования.
Есть такое, да. Даже мелкий приятный момент присутствует - до твиста и после меняется стиль речи. Но вообще, я вот дочитал Тени истины как раз, и вот там вот хороший твист, намеки на которые можно было поймать пару раз еще с середины книги, наверное. А здесь как раз рояль, хоть и неожиданный.

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Или это за устройство не считается?
Думаю, сойдет, там все равно на одном принципе все строится)
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever

Последний раз редактировалось RealSkif; 01.11.2017 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 22:26   #5
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,079
Репутация: 1634 [+/-]
Очередная хорошая книга от поляка за последнее время. Правда, думаю, скоро проверенные временем варианты закончатся, так что нужно успевать порадоваться! Впрочем, в данном случае радость не такая уж сильная, как хотелось бы.
Действительно порадовал не столь часто встречаемый на страницах фэнтези-книг горячий испанский колорит: жгучие поединки профессионалов на рапирах, коварные интриги утонченных натур серивского общества и сентиментальные душевные посиделки во время сиесты. Порадовало знакомство с самым настоящим ветераном шпаги и рапиры (это вам не мучачо какой-нибудь), усеянным шрамами, как на душе, так и на коже. Как он докатился до жития-бытия в бедном квартале без гроша за душой не столь важно, а важно то, что за свою жизнь, полную крови и убийств, он к старости, наконец, научился ценить чужие жизни. Ну как не полюбить матерого убийцу, пытающегося изменить свою жизнь к лучшему и сделать хоть что-то хорошее напоследок?
Конструкция мира и его отражения в ином теневом плане тоже очень привлекательная, забавно, как люди привыкли жить и обходить чужие тени, это как в базарной толкучке, например, должно выглядеть? Представить трудно, но жить захочешь – и не так раскорячишься. Ну а идея слияния теней, как процесс интеграции личностей, вообще безумная, и, надо признать, мне очень по душе, как и все нестандартное и удивительное. Животные, для которых лишение тени обязательно, как кастрация... представляете, случайно соприкоснуться с разумом дворняги? Простор для воображения огромный. Но мало, очень мало освещено таких подробностей. То же самое с магической системой тенепространства – иного измерения, в которое одаренные люди погружаются, как в океан, открывая для себя целые пласты неизведанных реальностей. Идея шикарная, но реализована довольно скупо, в основном, знакомство с ней ограничивается прыжками в пространстве и мрачновато-размытыми описаниями. Вкусновато, но маловато, как говорится.
Эта книга в идеале должна быть, наверное, легкой и классной авантюрой со стремительным экшеном и новаторскими идеями, но на пути к этому встают тягучие исторические выкладки и скучноватые реверансы в сторону научных изысканий. Я, например, так и не понял, зачем Хольбранвер так долго и нудно нам объяснял ту штуку про камеры, про научный подход. Он усыпил всех, кто присутствовал при разговоре. Это такой прикол, да? Или зачем столько времени было уделено рассказам о предыдущих династиях и временах. Как будто авантюра иногда пытается быть эпиком, но все время передумывает на полпути. В такой книге ну никак нельзя допускать того, чтобы читатель увяз на каком-нибудь пояснительстве, ведь жаждется небывалого приключения!
И все равно это замечательная книга, большую часть которой было очень интересно читать, книга с богатым на цветастые описания стилем, необычными идеями и жгуче-колкой атмосферой. Еще бы мне воображения чуток побольше, чтобы додумать за автора все то, чего не хватило.

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Тема обсуждения:
Воля случая в Истории. Насколько невероятно совпадения, закрутившие шестерни сюжета книги? Какие ваши любимые случайности из реальной истории? Из вашей жизни?
Вполне себе вероятные совпадения Может, автор даже слишком много крутится вокруг этой важности, но мне такая ирония очень по нраву - в жизни и не такое могло случиться, мне кажется, и, в общем-то, произошедшее в книге не так уж невероятно)). Хотя может это именно заслуга автора, что все кажется таким естественным. Эти совпадушки серьезно изменили ход истории, подобное намного чаще наблюдаешь в фильмах или книгах, а у меня в жизни такого грандиозного ничего, наверное, и не было... В любом случае, случайности оживляют саму историю, превращая ее из банальной в забавную, и отклик получается ярче - сидишь и фейспалмишь, вот же не повезло, и какая кутерьма на этом фоне завертелась! Хочется, чтобы хоть иногда случай играл в жизни такую судьбоносную роль, и пусть она может сыграть в минус, но без нее жизнь попросту кажется серой.
У Кея в "Детях Солнца и Неба" тема случайностей - основная, и раскрыта глубже и драматичней, хотя и с таким же навязывающимся авторским голосом, но и у Кшиштофа получилось неплохо.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Вопросы к читателям:
  1. Как вам идея коллективного опыта партийцев?
  2. Какое теневое устройство вы бы хотели? Даже если оно не описано в книге.
  3. Укорот в какое место хотели бы больше всего?
  4. Лишили бы тени своего кота?
  1. Это круто. Абсолютно непонятно, как могут уживаться в одном теле несколько личностей, например, как в гомункулусе Арахона, но выглядит это безумно круто. Один сожалеет, другому норм, третий пляшет и все это реакции на одно и то же действие... Безумие какое-то). Плюсы же очевидны - опыт, чем его больше, тем круче сам носитель. Легион, например, как персонаж жутковато-притягательна не только образом не от мира сего, но и своей целеустремленностью и эффективностью.
  2. Как ни привлекательна магическая конструкция мира, в ней таки куча дыр, которые читатель должен залатать сам - собственной фантазией. Ну, если бы у меня было все хорошо с фантазией, я бы не читал подобные книги, а писал их)) (а потом какой-нибудь сцук гудкат на каком-нибудь форуме сидел бы и костерил меня за то, что я вообще взялся за это дело, лол). Поэтому даже не знаю.
  3. Хм, ну, в магазин, наверное куда уж чаще всего бегаешь. А если не только в пределах города, то на какой-нибудь уединенный пляж или озерцо, где природа и покой.
  4. Лучше тени, чем яиц Хотя у меня пес! И все при нем, и ничего лишнего!
Эх, как же я люблю фреш! Спасибо!
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.12.2017, 22:13   #6
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,642
Репутация: 841 [+/-]
Плохо! Начало было относительно неплохое, но потом оказался сильно разочарован. Хромает тут всё - в недостаточной мере, чтобы в открытую плеваться, но в достаточной, чтобы сидеть и думать "да пусть оно уже поскорее закончится". Стиль то слишком сухой, то слишком экспрессивный, то чудовищно нудный. Персонажи получились кривоватыми, все обиды (кроме вендетты Легиона) забываются через пару страниц, то, что есть, даже отношениями назвать сложно - можно обойтись стрелками, как это делают на чартах. С теневой стороной автор сам до конца не разобрался, потому что его шатает то в одну, то другую сторону. Твист выдался скучнейший, ломает многие уже установленные факты - да что там, ломает и те, что автор установит потом. Настоящий главный герой почти не ощущал последствий связки с островитянкой, зато вот тень сколько раз её поднимала! Сколько раз тень повторяла, что управляет телом как марионеткой, а потому и видит всё отдельно, и чувствует всё слабо, но тем не менее жалуемся и на слепоту, и на боль, и на разъедание в теневом мире (это у тени-то!), и так далее. Тенестрелы никак не объяснены. Параллельность светового и теневого мира не может существовать в принципе. Сёстры-каннибалки ещё живые? Серьёзно, косяков так много, что мне стоило их выписывать на блокноте.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Насколько невероятно совпадения, закрутившие шестерни сюжета книги?
Где невероятность? Все детали вполне обычны. Все стороны хотели встретиться ночью в заброшенном месте. Арахон сам сказал, что всегда бы принял сторону безоружного, кого хотят зарубить толпой. Учёный бы и снова пошёл в очевидную засаду, если бы это значило возвращение дочери. Единственное неопределённое событие - это Легион, атаковавшая Князя, не удостоверившись в том, что он Арахон. То есть можно сказать, что действия - это ни в коем случае не совпадение, место - тоже. Остаётся только время до минуты, но тут уже ничего необычного нет.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Какое теневое устройство вы бы хотели? Даже если оно не описано в книге.
Ничего интереснее тенеукоротов в книге нет. Шпионская аппаратура? Теневые пистолеты? Теневой перстень с ядом? Увольте.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Укорот в какое место хотели бы больше всего?
На другие планеты.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Лишили бы тени своего кота?
Нет.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 13:41   #7
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Если коротко, то вот настолько же, насколько понравилась первая половина произведения, настолько же не понравилась вторая. Не, ну правда – так ловко передать весь этот старо-испанский дух (гранды, сеньориты, благородные идальго), а завернуть по итогу на все тот же лукьяненовский Сумрак. Эх!..

Воля случая в Истории. Насколько невероятно совпадения, закрутившие шестерни сюжета книги? Какие ваши любимые случайности из реальной истории? Из вашей жизни?

Признаться честно, то за давностью (а читал в прошлом году) уже и не помню, какие там были шестерни) А вот ощущение, что лепилось оно так, на сопли, сохранилось. Потому плохо. Ну, и об этом в теме уже много написано

Из истории даже сложно чего так навскидку вспомнить, ибо не счесть его, подобного добра. Ну, из самого яркого – Колумб, наверно. А из недавнего путь Екатерины I, пожалуй вспомню, за которую тут читал недавно. Вот это я понимаю карьерка: от полковой жены до императрицы. Фильм «Красотка» нервно курит в сторонке «беломор»))

Цитата:
Хотя нет, еще описание казни цареубийцы вышло просто замечательно: кроваво и мерзко, особенно ведро тараканов
Подписываюсь)

Ну, и в з.ы., думаю, немножко надо...

Респектую люди, всем, что продолжаете полезную эту темку генерить. Мониторю и почитываю навроде rss'а. А вот сам, увы, теперь в категории скорее юзеров пассивных, чем активных. И не то чтобы заел реал, не то чтобы лень, а как-то не прет писать в инетах вообсче. Кризис среднего возраста, по ходу)

З.з.ы.
Из сезона еще Кея читал. Тоже постараюсь по нему на днях хоть трошку отписать.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, heroic fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования