Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 0 0%
7 2 40.00%
8 1 20.00%
9 2 40.00%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2016, 00:55   #1
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
Роберт М. Вегнер - Сказания Меекханского пограничья. Север — Юг


Год написания: 2009
Год публикации: 2016
Жанр: тёмное фэнтези
Время действия: средние века
Кол-во страниц: 576

Аннотация:
Горная Стража – последний оплот Меекханской империи на её северных границах. Здесь, в узких долинах и заброшенных деревеньках всё ещё таится древнее зло. Но стражники не спасают мир. Они просто выполняют свою работу: охраняют мирных жителей от диких кочевников, от племён, подпавших под влияние дикой магии, от культов кровожадных богов… И Шестой роте приходится тяжелее прочих: раз за разом она попадает в жуткие, смертельно опасные ситуации – и за всем этим начинает проступать некая зловещая закономерность…
А на юге Империи безрассудный купец нанимает в телохранители искусного воина по имени Иатех из таинственного племени иссаров, что всегда скрываются под маской – и безжалостно убивают любого, кто увидит их лица. Купец еще не знает, каким испытаниям подвергнет свою семью, и о том, что его решение положит начало событиям, которые поставят на кон судьбу всего Меекхана и приведут людей к противостоянию с богами…

Коротко об авторе:
Роберт М. Вегнер (псевдоним) — польский писатель, живёт и работает в Силезии, счастливый отец двух дочек.
Дебютировал в 2002 году рассказом «Ostatni lot Nocnego Kowboja», опубликованным в 19 номере журнала «Science Fiction». В течение нескольких следующих лет в различных журналах выходили его рассказы и повести. При этом два «меекханских» рассказа оказались отмечены престижными жанровыми премиями: «Wszyscy jesteśmy Meekhańczykami» получил премию имени Януша Зайделя, «Najlepsze, jakie można kupić…» — премию «SFinks». Оба тома были названы «Лучшей польской фантастической книгой», соответственно, в 2009 и 2010 годах.
Хотя известность ему принесли именно фэнтезийные рассказы, Вегнер охотно работает и в других жанрах, а также на их стыке. К примеру, в «Najpiękniejsza historia wszystkich czasów» (2008) в антураж фантастики ближайшего будущего он помещает фэнтезийную легенду, а в «Milczenie owcy» (2015), отталкиваясь от легенды о краковском драконе, создаёт твёрдую НФ. Да и отмеченная премией им. Я. Зайделя повесть «Jeszcze jeden bohater» (2012) — это космоопера, в которой оживают древние легенды и исторические персонажи.
Свой первый роман Вегнер выпустил тогда же, в 2012 году. «Niebo ze stali» продолжило историю, начатую первыми двумя сборниками о Меекхане, — и стало окончательно ясно, что Вегнер запланировал сложное и масштабное фэнтези, способное потягаться с лучшими образцами жанра. Дебютный роман автора был отмечен сразу тремя премиями: он получил Зайделя, «SFinks» и «Серебряный шар» премии имени Ежи Жулавского — случай для польской фантастики редчайший.
Если «Niebo ze stali» рассказывало о дальнейших приключениях героев Севера и Востока, то в следующем романе — «Pamięć wszystkich słów» (2015) — пересеклись линии персонажей с Юга и Запада. Сейчас автор продолжает работу над очередным томом «Меекхана», практически не отвлекаясь на другие крупные проекты — и, как он говорит в своих интервью, для него это главная задача до тех пор, пока цикл не будет завершён.


Тема обсуждения:
  • Дьявол в мелочах и в овечьей шкуре. Как меч, который может быть выполнен всего лишь из стекла. Откуда в конечном счёте берётся всё зло в Меекханской империи? Будь вы императором, как бы вы улучшили уровень жизни в этих землях?
Вопросы к читателям:
  1. «…хороший офицер и прекрасные солдаты…» Как они добились такой славы, если технически почти всегда терпели поражение?
  2. Верите ли вы в меекханскую дипломатию?
  3. Воды, дары приносящие... Вы бы хотели жить поближе к ним или подальше от них?
  4. Если представить всё в виде игры – то какие атрибуты или какой класс персонажей лучше всего подходят для выживания в Меекханской империи? Или же всё в этом авторском мире идеально сбалансировано?
  5. Топор и скала. Меч и жар. Что дальше?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 29.07.2016 в 01:54.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 04:03   #2
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
Как по мне в первом рассказе, нужно было выбирать или БОЛЬШОЕ ЗЛО или канибалов садистов. А то как-то зло кичеватое и примитивное.
Однако в остальном норм читается.
Пишу сразу ещё не прочитав полностью ибо потом, как обычно, забуду.
.
Ну а вообще я просто не мог пройти мимо темного фентази и отряда. Не знаю как будет в цело но уже спасибо.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 31.07.2016, 17:28   #3
Юзер
 
Аватар для Smionov
 
Регистрация: 07.06.2010
Адрес: SPB
Сообщений: 451
Репутация: 99 [+/-]
Цитата:
Сообщение от croaker Посмотреть сообщение
или БОЛЬШОЕ ЗЛО или канибалов садистов.
Большее зло - это Борехед? Или кто? Не понял что-то.
Smionov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 12:17   #4
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
По второму рассказу. Немного перебор с масштабами. Я понимаю 300 спартанцев все дела, но таки местами вытягивалось за счёт тупняка и силищи. Однако если смириться с этим все ок.
По третьему рассказу севера. Не совсем понял чет, всю эту мишуру с плащами. То они не все хотят их носить то готовы все на самоубийство. То это гордость, то отдается первому попавшемуся дурачку, пускай и суеверия. Не я понимаю всю подноготную символизма и вообще. Но автор не убедил совсем в логичности.
И да священник же со звуком мог играть, чего он шум свистклок не погасил. Хотя это ладно тут неочевидны рамки.
Насчёт офицеров и аристократии которая в ужасе от убийства племянника вождя совсем притянуто.
Хотя это ладно тут неочевидны рамки.
.
А целом хорошо идёт, автор конечно не сильно оригинален и звёзд с неба не хватает. Со своим справляется хорошо.
Таки приятная книга, дропать совсем не хочется.

Цитата:
Большее зло - это Борехед? Или кто?
Ни кто а что. Ситуация так подаётся.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 09:20   #5
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
По последнему севера, всё норм, но заваруха описано тяжеловато в плане экшна.
Вообще по северу очень даже понравилось.
.
Юг тут как бы ощущение такое будто автор лумал — "у меня будет герой который очень круто сражается, добавлять ему мозгов и свободы воли будет мерисьюшно".
Вообще юг сильно не зацепил. Тем более на фоне нежизнеспособности самой концепции подобного и повального идиотизма персонажей.
Однако для общей истории надо и были моменты ничего так что пойдёт. Тем более в конце больше внимания уделялось шпиёнам и сверъхестественным.
.
Ну а вообще что могу сказать. В полку годных поляков прибыло. Жду сентября там западвосток выходит.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 19:59   #6
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
Мне "юг" тоже не вкатил. Вроде бы и не сильно полюбились персонажи севера, но резкая смена обстановки почему-то в этот раз не вкатила. И уже больше на легенду начало смахивать, чем на нечто серьёзнее. И на финальных разборках откровенно скучал. Но бодрое начало книги всё компенсирует, а продолжение, вероятно, прочитаю, когда переведут на человеческий.

По отзывам в сети похоже, что все то ли дропнули, то ли спешно проматывали "юг")
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 12:35   #7
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
готовят перевод продолжения
Скрытый текст:
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.08.2016, 11:58   #8
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Хороший сборник повестей и рассказов. Автор вообще правильно сделал, что не стал (пока) вдаваться в большую прозу: в малой форме ему удалось и передать интересный мир, наполнив его чернухой и магией, и выстроить несколько интересных, ярких дилемм, и особо не затянуть ни одну историю, хотя часть определенно была на грани, отделяющей занудство от легкой затянутости, что, чувствую, в форме романов вылилось бы в тоскливое уныние. Тем не менее, все равно не могу сказать, что сборник прямо отличный. Даже если не брать в расчет изрядно просевший в интересных местах и дилеммах Юг, читать как минимум две повести которого было скучновато, поскольку все сводилось к очередным нравственным терзаниям героя, который ничем таким ярким внимания не привлекает кроме умения махать мечом, то ведь и Северная часть тоже страдает от каких-то прямо дилетантских мелочей, которые запросто портят всю шикарноту и вкусняшку. То тут, то там встречается нечто, что просто не позволяет насладиться короткими похождениями Стражи. Вот хорошие парни обороняют какую-то местность, но побеждают в основном из-за тупости противника, превосходящего их числом раз так в несколько, не говоря уже о том, что события происходят в форме рассказа спустя некоторое время, что поневоле заставляет отложить сопереживание на дальнюю полочку. Или история с плащом и жертвой во имя дипломатии: символизм, честь, достоинство, напряжение – вот все хорошо, но в ситуацию банально не веришь, автору не удается убедить меня в том, что все кончится без кровопролития, но с огромной моральной и маленькой физической жертвой. Для этого снова не хватает сопереживания, а чернуха и вовсе отталкивает. Затем поход в заброшенную тьму-мухосрань, в которой обитает неведомое чудовище. Атмосфера – есть, напряжение – есть, интрига – есть, описано все здорово и мрачно. Но снова – мимо в плане интереса к развитию событий. То есть, мне все равно, чем и как закончится эта история, я получал удовольствие от чтения, языка, разворачивания сюжета и тайны, но не от непосредственно того, как сложится история дальше. Даже в малой форме автору почему-то не удавалось ни разу довести мой интерес до точки кипения, банально уцепить и тащить радостно на поводке. А в Южной части и вовсе все печально, там больше упор на внутренний конфликт, что требует еще большего вовлечения, а с этим у Вегнера, увы, туговато.

Но в любом случае, написано отменно, фантазия и стиль у автора есть, чувство меры, вроде бы, тоже (у него там еще два романа из этого цикла, посмотрим потом, как переведут, сильно ли сдаст в удержании интереса), идея с резкой сменой героев и локаций пусть и спорная, но в перспективе должна выйти удачей и приятной фишкой, если еще два сборника про Восток и Запад не подкачают в плане разнообразия. Особенно будет любопытно, как это все пересечется на одном большом полотне. Пока это, образно говоря, мозаика, которую начали собирать со «стеночек» и уголков, а внутренняя часть выпадает из узора или вовсе зияет пустотами. Подожду, почитаю. Польской годной фэнтези не так много, чтобы разбрасываться шансами получить удовольствие.

Ответы.
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Дьявол в мелочах и в овечьей шкуре. Как меч, который может быть выполнен всего лишь из стекла. Откуда в конечном счёте берётся всё зло в Меекханской империи?
Как всегда – от людей и их пороков.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Будь вы императором, как бы вы улучшили уровень жизни в этих землях?
Да никак.
Такое впечатление, что в этом мире любое улучшение приведет к обратному эффекту.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
«…хороший офицер и прекрасные солдаты…» Как они добились такой славы, если технически почти всегда терпели поражение?
Профессионализм и выдержка, для них честь – превыше всего. Это и внушает уважение.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Верите ли вы в меекханскую дипломатию?
Слишком скользкая штука, чтобы в нее верить, но если приносит плоды без жертв – то пусть таковой и остается.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Воды, дары приносящие... Вы бы хотели жить поближе к ним или подальше от них?
Я обычно меру знаю, так что сначала можно пожить рядом, а потом – отправиться на новое место с сокровищами.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Если представить всё в виде игры – то какие атрибуты или какой класс персонажей лучше всего подходят для выживания в Меекханской империи? Или же всё в этом авторском мире идеально сбалансировано?
Профессионал в любой сфере. Военно-тактической, магической, дипломатической, боевой… Впрочем, несколько раз было рассказано, что группку имбовых банально задавливали числом.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Топор и скала. Меч и жар. Что дальше?
Лук и роса. Кинжал и эфир.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.09.2016, 18:23   #9
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
"Сказания" Вегнера - то, что нужно, пока Аберкромби работает с полупринцем в полумире на полставки, а Мартин все оттягивает выпуск долгожданных "Ветров зимы". Этот концептуальный сборник героических злоключений, связанных самобытным миром темной фэнтези держится вполне на уровне более именитых соседей в жанровой нише.
Восемь повестей раскрывают мир в мельчайших подробностях, и это самый сок книги - устами самих персонажей она рассказывает историю аж трех тысяч лет его становления и существования. Шутка ли, одна южная повесть фактически состоит из интереснейшего диалога двух персонажей, представляющих противоборствующие стороны конфликта! Но именно она понравилась мне едва ли не больше остальных, благодаря глубокому погружению в голову героев.
Мироустройство у Вегнера очень непростое на непросвещенный взгляд чужака. Автор разжигает межнациональные и религиозные войны, устраивает персонажам очные ставки и жаркие разборы полетов - поди разбери, кто больше прав и кому сочувствовать. Очевидно лишь, что мир трещит по швам и грядет большой бадабум, напряжение нагнетает и мистическая подоплека книги: оккультные разборки, магические эксперименты, боги, расхаживающие по земле, призраки павших воинов, различные демоны и чудовища.
Понравилось сюжетное разнообразие, которое позволяет формат: марш-бросок через Ледник, осада горного перевала, дипломатическая миссия и таинственное расследование на Севере, и много-много психологической драмы, самокопания и горячих поединков на Юге. Юг все равно мне понравился больше глубиной цвета и силой эмоциональной отдачи от персонажей.
Ну и побочные эффекты всех этих прекрасностей: идеализированные персонажи, тягучая патетика, монотонность и неоднородность повествования. Северная повесть об осаде перевала умудряется совмещать в себе все это разом и превращается в исключительную проверку силы воли. Горная Стража работает как единый серый организм, по картонным венам которого течет пафос и штампы, персонажи Юга хромают на те же ноги.
Все недостатки для меня с лихвой восполняет прекрасный язык автора - яркий и образный, со своими неповторимыми оборотами и словесами. "Сказания" в заглавии значатся не для красного словца, атмосфера чего-то величественного, грандиозного и аутентично-самобытного на месте. Чернухи не так много, но она жуткая и довольно склизкая. В общем, все как я люблю. Наверное, даже сделаю исключение и прочитаю продолжение сразу, как выйдет, это же две новые части света уже полюбившегося, мрачного и загадочного Меекхана! Новые истории и персонажи, которые вскоре пересекутся! Воображение в определенной степени будоражит

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Дьявол в мелочах и в овечьей шкуре. Как меч, который может быть выполнен всего лишь из стекла. Откуда в конечном счёте берётся всё зло в Меекханской империи? Будь вы императором, как бы вы улучшили уровень жизни в этих землях?
Зло идет от эгоизма и узкого мышления людей, устраивающих крестовые походы с нелепыми постулатами на кровных братьев, как у племен иссарам, от невежества, как у вессирских кланов, от жажды власти и отсутствия чувства меры, как у императора и богов, и прежде всего - от гордыни рода человеческого. Вегнер четко обнажает моральный и психологический кризис созданного им мира, начиняет книгу извечными и серьезными проблемами, раскрытыми в красивейших диалогах.

Даже думать не хочу об императорстве) Я бы не лез в дела племен, пытался бы развивать сельское хозяйство, торговлю и усиливать внутренние органы правопорядка и охрану границ, урезал бы права аристократии, казнил бы за одну только попытку разжигания национальных конфликтов
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
  1. «…хороший офицер и прекрасные солдаты…» Как они добились такой славы, если технически почти всегда терпели поражение?
  2. Верите ли вы в меекханскую дипломатию?
  3. Воды, дары приносящие... Вы бы хотели жить поближе к ним или подальше от них?
  4. Если представить всё в виде игры – то какие атрибуты или какой класс персонажей лучше всего подходят для выживания в Меекханской империи? Или же всё в этом авторском мире идеально сбалансировано?
  5. Топор и скала. Меч и жар. Что дальше?
  1. Достойнейшие из людей чаще всего технически находятся в проигрыше, например, нищие учителя или лекари, действительно преданные своему делу, как раз как Горная Стража. Тому, кто освобождает себя от лишней суеты и мусора в виде жизни на поводу собственных страстей и прихотей, не ищет выгоды и живет ради какой-то идеи или чужого блага, нет смысла в громких победах, всеобщем признании.
    А вообще технически Стража не проиграла в переговорах с горцами и свой багрянец на плаще абсолютно заслужила, там уж аристократы встопорщились по глупой причине, обходными путями влияя на командование Стражи или как в случае с Крысами - опять же закон продавили связами и угрозами, а так бы быть Шестеркам награжденными куда больше. Да и вообще никакая несправедливость не отнимет народного признания, пока есть угнетенные, будут у них и свои герои - смелые, умные, сильные и достаточно отчаянные
  2. Да, красивая штука получилась, но не покидает ощущение, что в деле замешана магия, тогда это несколько хуже, и все равно - да, я за ведение политики именно дипломатическим способом. Хотя я никогда не хотел бы править и окажись в условном средневековье предпочел бы самосуд и кинжал в брюхе подонка выяснению обстоятельств! И потрепанный плащ с дырявыми ботинками вместо императорской мантии.
  3. Как можно дальше, это иждивенство какое-то, зависимость, отсутсвие творчества, созидания, и слишком явная провокация жадных идиотов на свершение необдуманных поступков. Так что - как можно дальше
  4. Я считаю, что самый имбовый класс для выживания (который я всегда и отыгрываю в разных играх) и вообще для свершения дел или интересной жизни - меч ночи из Морровинда (Nightblade), этакий ассассин-маг, у которого в арсенале иллюзии, чтобы исчезать или морочить головы, мистицизм с телекинезом, телепортациями и аурой обнаружения жизни или магии в округе, алхимия на любой случай жизни, ловкие пальцы, руки, ноги, акробатика, критические удары, меткость и т.д. Идеально для меня и страдаешь только в совсем линейных играх с плохим балансом. Ну а Меекхан широк и поле для деятельности есть как в работе на государство так и против него, так и самому по себе
  5. Кровь и кишки! Дважды!
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 12:37   #10
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
готовят перевод продолжения
вторая книга поступила в продажу
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 20:14   #11
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Там кстати еще раньше достаточно было перевести с чешского и получили бы "Стрелу и ветер" и "Кинжал и море"
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 20:45   #12
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
"Стрелу и ветер" и "Кинжал и море"
Вау! Я угадал оба оружия
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 02:06   #13
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
Хм, а ведь можно было даже полностью угадать) Я лично так и чувствовал, что стрелу или лук упомянут.
В оригинале таких разделений на тома с отдельными названиями по-моему не было, специально гуглил при составлении вопроса. Может, чет проглядел.

Кстати, отвечу на один из своих вопросов - про меекханскую дипломатию. Самая неубедительная глава. Нутром чуял сразу, что это либо шик, либо провал будет, раз делают главу с упором на дипломатию. Интересно её описать в рамках рассказа довольно сложно, изобретательные многоходовочки не провернуть толком, а быстро усмирить варваров простым словом - кажется нереальным. Так и вышло. Автор говорит, что у персонажей-дипломатов всё получается, но этому совершенно не веришь, потому что цитируемые автором слова из их уст даже в теории не должны сработать. Слишком просто и легко. А ведь выслушивают дипломатов с неуважением, со скептицизмом, с отвращением, заведомо настроенные враждебно и что им будут промывать мозги.
Ну и потом мне там на нелогичные несостыковки ещё товарищ указал, по поводу плаща, например - что автор этот плащ сделал важным показателем чести солдат а-ля римский орёл легиона, или как воинское знамя... Но включается эта фича только в одном месте, когда нужно пафоса, а в остальное время все эти плащи игнорируют и даже отдают первому встречному.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 18.09.2016 в 02:13.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 02:38   #14
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
ВАСЕКС, вот оригинал чешского издания на фантлабе

а про дипломатию - так автор изначально показывает книгу как пафосные сказания и легенды с соответствующими героями и событиями, если уж копать в реалистичность, то тут не только дипломатическая повесть получит на орехи)) я не парился и воспринимал книгу как оторванную от любых реальностей, существующую в каком-то своем вакуумном пространстве

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
в остальное время все эти плащи игнорируют и даже отдают первому встречному
тут да, совсем клиника, и носить их им стремно и отдают кому попало, а потом оказывается умереть за его чистоту готовы, но первый рассказ от третьего три года отделяют, может, автор чего передумал в концепции за это время, а ребенку плащ не пожалели, потому что он как никак божественный промысел
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 01:31   #15
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Не знаю, стоило ли это публиковать, ибо оценку я не менял, но решил, что новый отзыв будет несколько понятней и легче читать, при этом сохранится суть и посыл моего предыдущего послания.
Ниже приведена комическая зарисовка, пародирующая некоторые эпизоды из книги. Все сцены, имена и звания вымышлены.

Север
Скрытый текст:
— Рядовой Барсук, что ты знаешь о Чести горца, Чести стражника из отряда Горной Стражи?
— Ну, это очень важная штука, капитан Скунс.
— Так какого лешего, рядовой Барсук, ты отстал от отряда? Если бы мы предстали перед царем зверей этих земель в непристойном виде, вся дипломатия Империи пошла бы под хвост собачий, представь себе шеренгу без бойца, это как череда зубов без зуба посередине – эстетическое преступление супротив природы.
— Но я помог бабушке перейти через канаву!
— Что за фамильярность, сосунок?
— Простите, капитан Скунс, виноват, капитан Скунс. Вынужден заметить, что по любому из двух уважаемых критериев: возраста или количества лет на службе, у меня намного меньше причин, чем у вас, носить гордое звание сосунка!
— Чего? Да как ты… Десятник Миша, объясните этому рядовому, что значит быть членом отряда Горной Стражи.
Десятник Миша подходит к рядовому Барсуку и избивает его до полусмерти. Он бьет под дых, пока солдат не сблевывает утреннюю кашицу, ломает ему нос, из которого тут же хлещет струя зеленоватого оттенка и проводит серию беспорядочных ударов.
Рядовой Барсук, едва шевеля разбитыми губами, обращается к капитану Скунсу.
— Простите, капитан, кажется… я… обмочился… на плащ…
— Что-о-о? На плащ? На знак Чести стражника Горной Стражи?!
Капитан Скунс отводит в сторону десятника Мишу.
— Когда небо на горизонте станет похожим на портянку, то есть будет черным, как смола, и начнет, как бы просвечивать…
— Это ночью, что ли, но как бы ближе к утру?
— Да! Когда я просвищу два раза соловьем, один – сычом, три раза мяукну и протяжно замычу, ты отрежешь рядовому Барсуку причиндалы и смоешь позор с плаща их кровью. Никакая чертова бабушка и недержание не могут встать между Горной Стражей и ее Честью!


Юг
Скрытый текст:
— Послушай, женщина, у меня нет времени на пустые разговоры, ими ты отнимаешь время у моей Мести.
— Нет, это ты послушай, мужчина из рода политических псов, мой народ ведет свои истоки от создания этой земли и поклоняется самой правильной богине пантеона…
— Мне неинтересен твой народ, женщина. Дай мне мою Месть!
— Глупый мужчина, мои люди – люди песка, по которому ходили боги, вы недостойны даже целовать его, не то, что топтать ногами. Ваша империя построена нами! Когда-то давно…
Проходит несколько дней.
— …Именно так закончилось первое тысячелетие нашей истории, но впереди были еще два, насыщенных кровью, потом и мочой, которую иногда приходилось пить, чтобы выжить…
— Хрен с ней, с местью, женщина, дай мне хотя бы воды!
Мужчина хрипел и еле выговаривал слова, скорчившись на пороге хижины.
— …но мы не были горды и помогли вашему народу в очередной раз…
— …воды-ы-ы-ы, дай воды, проклятие на весь твой род и роды, от него задумавшие родить!
Прошло еще несколько дней.
— …Так завершилось второе тысячелетие нашей истории, но впереди было еще третье! Эй, помет ишака, ты меня слушаешь вообще?
Мужчина лежал без движения, уткнувшись лицом в песок. Из его левой ноздри пытался вылезти червяк.
— Сукин сын, думаешь, ты можешь меня игнорировать, потому что я – женщина?
Она встала в боевую стойку и достала кинжалы из ножен.
— Сейчас я докажу тебе, крысиный выродок, что женщина народа тумба-юмба стоит десяти ваших мужчин и ей нельзя пренебрегать!
Издав протяжный вопль, женщина вонзила в труп свои клинки…


В этой книге есть все, чтобы зваться отличным эпическим, героическим и темным фэнтези. Единственное, чего здесь нет – юмора. Сказания пропитаны патетикой и пафосом по самый эпилог, иногда в ущерб здравому смыслу, но именно в этом их счастье и проклятие. В общем, я предупредил.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 16:58   #16
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
Новую часть прочитал кто уже?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 20:17   #17
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
croaker, пытаюсь в Беларуси заказать в главном интернет-магазине книг, но низзя ещё.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 11:01   #18
Новичок
 
Регистрация: 11.10.2016
Сообщений: 1
Репутация: 0 [+/-]
Очень интересная книга, спасибо большое))

Последний раз редактировалось Mazarat; 03.11.2016 в 02:23.
Eagange вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.11.2016, 16:39   #19
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Второй сборник на Флибусту выложили.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 01.12.2016, 20:59   #20
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
Вторая книга, немного другая. Сюжеты стали более размытые в источниках, более самобытны. Конечно логика, как и раньше страдает, но мягче чем в первой. Читается плавнее, хотя сны поддавливали. Мир дальше раскрывается.
Вообще приятно было прочесть, хорошо идёт. Особых претензий нет, всё рамках ожидаемого. Выше головы не прыгнул автор.
.
Много где писали про встречу персонажей с некоторым перебором, вызывая у ней интерес, ибо ничего толком в этом нет.
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
dark fantasy, fresh

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования