Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 0 0%
7 2 28.57%
8 5 71.43%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.03.2016, 15:54   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,718
Репутация скрыта [+/-]
Паоло Бачигалупи - Водяной нож


Год написания: 2015
Год публикации: 2016
Жанр: антиутопия, триллер, нуарный детектив
Время действия: близкое будущее
Кол-во страниц: 448

Аннотация:
К середине XXI века юго-западные штаты Америки испытывают дефицит воды. Водные ресурсы стали ходовым товаром, государственные чиновники и игроки на биржах вынуждены осваивать новые статьи: параметры потока в кубических футах в секунду, количество снега и отклонения от нормы таяния, глубина и заполненность дамб и резервуаров. Угроза превращения некогда плодородных земель в пыльную каменистую пустыню вполне реальна. Калифорния перехватывает инициативу у других штатов, играет против правил, пытаясь монополизировать живительный поток реки Колорадо, подкупая продажных политиков и отрезая от водных артерий поселки и малые города. А в это время отчаявшиеся внимают проповедникам секты «Веселых Перри», верящим, что бог пошлет им дождь. Чиновники продолжают плодить тонны бесполезных бумаг. Бедняки безропотно умирают… А юная журналистка, описывающая гибель города Финикса, осмеливается заглянуть за кулисы системы распределения воды. Что же принесет ее опасное расследование?

Коротко об авторе:
Паоло Бачигалупи родился 6-го августа 1972 года в Паониа, Колорадо, США. Провел свое детство на западе штата, но позже ему довелось много путешествовать. После изучения китайского языка в университете штата Огайо он направился в Пекин, попутно посетив Юго-Восточную Азию и Индию. Записки о восточных путешествиях были опубликованы впоследствии на сайте Salon.com. После нескольких лет, проведенных в Азии, он вернулся в Колорадо вместе со своей женой и новорожденным сыном. Они живут в сельской местности, недалеко от тех мест, где прошло детство Бачигалупи.

Известность Бачигалупи принесли его рассказы, отличающиеся ярким, странным и чарующим стилем, злободневными темами и мрачным антуражем. Они издавались в престижных жанровых журналах и сборниках, побеждали и номинировались в самых престижных жанровых премиях. Его рассказ «Девочка-флейта» критика восприняла как появление нового большого таланта. Эту вещь, вошедшую в финалисты «Theodore Sturgeon Memorial Award», включили в свои ежегодные антологии сразу три редактора, в том числе Элен Дэтлоу и Гарднер Дозуа. В следующем году появляется не менее яркий и значимый рассказ «Народ песка и шлаков», затрагивающий пост-апокалиптическую тематику. В творчестве Бачигалупи определились определенные мотивы и темы. Основной интерес у писателя вызывает биоинженерия, истощение природных ресурсов, экологический кризис, нищета, голод, жестокость. Действие в его произведениях часто происходит в странах Азии. Рассказы «Калорийный человек», «Люди желтой карточки», «Помпа номер шесть» закрепили успех и принесли Бачигалупи признание в качестве новой яркой звезды в галактике научной фантастики.

Несколько лет Бачигалупи работал над своим первым предназначенным для широкой публики романом, сюжетно связанным больше не с «Девочкой-флейтой», как ожидалось, а с другими его рассказами. Книга, получившая в название «Заводная», появилась в продаже в сентябре 2009-го, собрав на следующий год внушительный урожай самых главных жанровых премий: Хьюго, Небьюла, Локус, Сейун... Роман «Разрушитель кораблей» открыл новый цикл, написанный в том же авторском стиле и схожими темами, но на более приключенческий и менее мрачный манер. Последний его роман «Водяной нож» затрагивает тему самого ближайшего будущего, всё глубже погружающегося в хаос экологической катастрофы.

Темы обсуждения:
  • Гнев стихий. Устоят ли "Кипарисы" под натиском природы или это лишь временное убежище для тех, кто может его себе позволить? Приспособится ли человечество к новым условиям на планете, и смогут ли приспособится индивидуалисты? Какие тенденции и события свидетельствуют в пользу того, что нас ждёт именно такое будущее? Правдоподобно ли описан мир, в котором живут герои Бачигалупи?
Вопросы к читателям:
  1. Кто из трёх центральных персонажей вам наиболее симпатичен и почему?
  2. Что бы вы делали на месте Марии?
  3. Надолго ли добытые бумаги решат проблему для Кэтрин Кейс? Решат ли?
  4. Чего в этой истории, на ваш взгляд, не хватает? Чего хотелось бы в больших количествах?
  5. Хэппи-энд?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.03.2016, 19:30   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,565
Репутация: 1370 [+/-]
Немного удивляет то, что Бачигалупи после откровенно подросткового «Разрушителя кораблей» взял да и написал роман, в котором насилие течет рекой, словно на спор завоевывая кардинально более возрастную аудиторию. Ирония в том, что помимо насилия и бешеного темпа в мире «Водяного ножа» больше ничего не течет столь стремительно. Вода ценится на вес нефти докризисного периода, а идейная составляющая больше походит на занудные антиутопические развалы, нежели на нормальный постапокалиптик-выживастик. Но динамика у романа весьма хороша, крутость варева порой запредельная, читается влет и в принципе после прочтения, даже невзирая на вязкое послевкусие мерзотности, восторженных впечатлений остается больше. Но, скажем так, рекомендовать книгу кому-то еще я бы поостерегся, несмотря на отличный стиль и быстроту событий – надо учитывать вкусы и возможную неприязнь к насилию.

Ведь по наполнению «Водяной нож» – это совершенно чернушный боевик-триллер, типично мужской вариант чтива (для женщин, разве что, судьба Марии может стать поводом прочитать, но я не думаю, что тяготы несчастной женщины перевесят все остальное). Здесь и насилие, и пытки, и смачно описанный секс, и стрельба, и погони, и горы трупов, и напряжение создается и закручивается в тугой узел интереса, но по окончании книги подозреваешь, что автор банально перегнул с чернухой. Казалось бы, имея на руках и в уме такую интересную идею как тотальный водяной дефицит, а также опыт в построении постапокалиптического общества, пиши хорошую фантастику с упором на научные выкладки (что-то вроде Игановского «Отчаяния»). Но нет, Паоло предпочел написать роман о криминалитете, преступности и снабдить его мерзкими персонажами, у которых свое отчаяние, но причины их поступков, как и сами поступки, порой вызывают оторопь.

Если же убрать из романа всю крутосваренную бандитскую составляющую, он все еще останется хорошей книгой о том, что, вполне вероятно, может случиться через несколько десятилетий активного засирания нашей планеты. Решать, превращает ли мысленно убранный компонент книгу в непристойную гадость по типу чтива для электричек или же напротив – обеспечивает этой вялой и типично выстроенной в своей занудности истории лишний плюс в виде шикарного драйва, бешеного развития событий и смакования насилия, – читатель будет сам. Я лишь скажу, что мне бы хотелось более продуманного баланса, но и тот, что есть, в принципе, устроил.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Гнев стихий. Устоят ли "Кипарисы" под натиском природы или это лишь временное убежище для тех, кто может его себе позволить?
Думаю, временно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Приспособится ли человечество к новым условиям на планете, и смогут ли приспособиться индивидуалисты?
Человечество в целом – да, и не из таких задниц выбиралось. Индивидуалисты – каждый по-своему, за всех говорить не решусь.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какие тенденции и события свидетельствуют в пользу того, что нас ждёт именно такое будущее?
Не особо слежу за экологическими проблемами. Но бандитский мир, описанный в романе, очень похож на современный.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Правдоподобно ли описан мир, в котором живут герои Бачигалупи?
Ну, для тех ситуаций, что он демонстрирует – да, вполне.
Если же брать в том числе и причины случившегося, и их следствия с влиянием на оные, то вот их как раз и не хватает.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из трёх центральных персонажей вам наиболее симпатичен и почему?
Мария. Методом исключения Анхеля и Люси, которых я воспринимал как совершенно обычных героев, и сопереживал только Люси в сцене пытки. А Марии – почти всю книгу, начиная с того, как у нее отобрали деньги.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что бы вы делали на месте Марии?
Когда именно?
Если с самого начала, то не знаю, таскать воду туда-сюда, играя на разнице цен – вряд ли.
А если уже потом, когда у нее начались конфликты с криминалитетом, то наверняка драпанул куда подальше.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Надолго ли добытые бумаги решат проблему для Кэтрин Кейс? Решат ли?
Да в топку эти бумаги. Все равно для обычных работяг мало что изменится. Думаю, что они не столько проблему не решат, сколько новых понаплодят.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чего в этой истории, на ваш взгляд, не хватает? Чего хотелось бы в больших количествах?
Не хватает человечности, душевности, все грубо, чернушно.
Из того, что есть в книге, больше хотелось бы научно-фантастической составляющей, показать мир постапокалипсиса не в бандитско-криминальном аспекте, а в более научном, что ли. Обоснованности и показа последствий хотелось бы больше.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Хэппи-энд?
Определенно нет.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 10:26   #3
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Пока не забыл, вот сразу – отличная завязка, давненько такого не встречал. Этот задвиг про пот сразу настраивает на нужный лад, с первых строк втыкаешь в тему.

Цитата:
Гнев стихий. Устоят ли "Кипарисы" под натиском природы или это лишь временное убежище для тех, кто может его себе позволить?
Этот вопрос можно трактовать и так: оптимист вы, батенька, или пессимист? Поскольку первое в моей конституции все же перевешивает, то и отвечу, что устоят)

Цитата:
Приспособится ли человечество к новым условиям на планете, и смогут ли приспособится индивидуалисты?
Человечество – почему нет? В свое время пришел ко мнению, что люди гораздо живучее крыс да прочих там тараканов, было бы желание жить. Насчет индивидуалистов не знаю – нет, наверное. Все же в эдакой жести одному никак.

Цитата:
Какие тенденции и события свидетельствуют в пользу того, что нас ждёт именно такое будущее? Правдоподобно ли описан мир, в котором живут герои Бачигалупи?
Не вникал особо в эту тему, если честно, но вот в той же Европе воду уже сейчас дико экономят, да. Так что тенденции вполне себе. Мир водяных ножей описан хорошо, как по мне, но, думается, в реале жести было бы на порядок больше.
Скрытый текст:

1. Кто из трёх центральных персонажей вам наиболее симпатичен и почему?
Все три понравились примерно одинаково, хороши. Но пальму первенства отдам, наверное, Марии, за финальный вброс, что коли уж мир изменился, жить по старому ужо нельзя.
(ну, и секс втроем, ммм, отлично выписан, один из самых сильных эпизодов книги, как по мне)

2. Что бы вы делали на месте Марии?
Да все то же, думается.

3. Надолго ли добытые бумаги решат проблему для Кэтрин Кейс? Решат ли?
А шут его знает, думается, не особо и надолго. Тут такие пертурбации, что начеку нужно быть каждый миг.

4. Чего в этой истории, на ваш взгляд, не хватает? Чего хотелось бы в больших количествах?
Мне в книгах Б. не хватает масштаба. Вот вроде он начинает, нагнетает, нагнетает, и… занавес. Так и здесь: первую половину книги я запихивал в себя с трудом, было скучновато, потом вродь раскочегарилось, но там и все, финита.

5. Хэппи-энд?
А як же! долго и счастливо, хе-хе. И втроем, лол, обязательно втроем!
(а, там же еще хромой… ну, хромого на фиг, чтоб не портил идиллию)

Смешанные от книги впечатления: вроде бы неплохо, но «Разрушитель кораблей» понравился мне больше. в РК и динамика круче, и послевкусие как-то послаще. Потому отсыплю семь очков.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2016, 18:26   #4
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,172
Репутация: 861 [+/-]
Однако, это было мощно. Надо сказать, что где-то первую пятую часть книги идет неспешная раскачка, которая может оттолкнуть или наскучить. Зато потом начинается экшен и боевик в чистом виде. Я даже триллером это назвать не могу, это именно что олдскульный черный как смоль и крутосваренный боевик. Действие, действие и еще раз действие - это девиз книги. И это затягивает, читается влет. Причем за всех трех персонажей. Секс, насилие рекой, никакой цензуры, наркотики, сволочи и прочие прелести - от классических боевиков 80-х годов книгу отличает лишь нестандартные герои. Там нету такого вот полноценного благородного рыцаря. Да, есть Люси, но она своей правильностью больше раздражает, нежели привлекает. А вот персонажи (3 главных) у автора получились отменные, это простые люди, без привязки к добру и злу. И за ними интересно следить.
Еще понравился мир, пусть тема заезжена, но в нем показано вот такое очень недалекое будущее, показано достоверно. Как постепенно вымирает целый регион, как туда ездят туристы, как выживают люди. Это все очень натуралистично показано, сама человеческая натура показана достоверно. Как и то, что некоторые продолжают цепляться за моральные нормы старого уклада, за цивилизацию, как Люси, в то время как большинство уже поняли, что это новый мир и что те старые правила в нем уже не работают. Вот это столкновение двух философий, когда мир рушится, но еще не рухнул окончательно - это круто.
Ответы:
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из трёх центральных персонажей вам наиболее симпатичен и почему?
Мария. Она самая честная среди них. Люси заигралась в аборигенку-зонку, защитницу слабых и угнетенных, при этом имея сестру в Ванкувере и возможность там уютно и тихо жить. Она воображала себя зонкой, что стала одной из них,, хотя на самом деле настоящим зонцам не было куда отступать, им некуда идти. Это их последний рубеж. А Анхель, ну такой персонаж, его то в жар, то в холод кидало. Хотя все равно интересный герой. Но Мария круче всех. Она не строила из себя героиню, спасительницу, защитницу, она приняла правила нового мира и просто хотела выжить в нем, спастись. Это честно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что бы вы делали на месте Марии?
Если речь об ее финальном поступке, то все она сделала верно. Это ее документы, ее жизнь и ее выбор. А то Люси и Анхель заигрались в драму в последней сцене.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Надолго ли добытые бумаги решат проблему для Кэтрин Кейс? Решат ли?
Обоготят ее, да. Решат ли проблемы? Ну нет, теперь ее еще сильнее "зафокусят" и будут долбить со всех сторон. Война за воду в самом разгаре.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чего в этой истории, на ваш взгляд, не хватает? Чего хотелось бы в больших количествах?
Как не странно, мне бы хотелось еще больше жести и брутальности в романе. То есть его расписали так, будто это прям черная чернь, а на деле вполне себе так, в рамках приличия оказалось. Нет, пару знаковых сцен есть, но я ждал большего.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Хэппи-энд?
В книге про людей (без разделения на хороших и плохих) не может быть хэппи-энда. Здесь победила одна группа людей и проиграла другая. Только и всего.
А вообще мне еще мерещится возможность сиквела данной книги.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2016, 23:39   #5
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,050
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Как не странно, мне бы хотелось еще больше жести и брутальности в романе. То есть его расписали так, будто это прям черная чернь, а на деле вполне себе так, в рамках приличия оказалось. Нет, пару знаковых сцен есть, но я ждал большего.
Тоже не могу назвать книгу чернушной, не из-за того же, что главные персонажи ходят в сортир и подтираются) Да, описана откровенная бытовуха и примитивные потребности, усугубленные условиями проживания, но это кажется естественным в подобном мире.
Персонажи Барри в лексиконе тоже часто писали, но у него это выглядело так, будет они страдают энурезом!
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 10:25   #6
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,050
Репутация: 1634 [+/-]
С девочкой-флейтой ознакомился в этом же самом читальном зале. И хотелось получить нечто подобное. Но это, конечно, не совсем то или совсем не то - кому как удобней.
Роман понравился, в целом, как произведение, не имею никаких сильных претензий, но что-то конкретное сказать тяжело, не могу понять свое отношение к этой книге.
Идея отличная, стиль интересный, персонажи любопытные, сюжет динамичный, вроде бы чего еще желать?
По-моему, не хватает глубины раскрытия темы. Автор сам иногда как описываемые им журналисты из кровавой газетенки, больше показывает порно коллапса, чем ищет причины и возможные решения проблемы.
И не хватает драмы, надрыва, как в девочке-флейте, ощущения полного погружения в кошмар существующего мира, разве что от глав Марии веет чем-то таким.

Тема:
  • Гнев стихий
Устоят ли Кипарисы, зависит от руководителя – если Кэтрин не сместят, не убьют, если она оставит достойного преемника, то Кипарисы будут жить очень долго. В любом случае, умный всегда выживает, главное, правильная организация, и Кэтрин Кейс определенно может ее обеспечить.
Общество может приспособиться ко всему, а вот индивидуалисты – вряд ли, в тему будет цитата из игры "Thief": "Нравится тебе или нет, но человек не остров. Чтобы быть одиночкой, надо чтобы было кого сторониться".
Общество, клан, племя, группировка – это же как бы отправной пункт индивидуалиста, основа, фундамент. Если сломаются рамки прежней жизни, обществу выжить будет намного проще, чем одиночке. И если общество выживет, то породит новых современных одиночек. Вроде логично.
Мои выводы о вероятности такого мрачного будущего, связанного с водой, как правило, исходят от отзывов знакомых, у кого за границей родственники. До сих пор помню, как друг приехал из Германии, и первым делом принял ванну, исходя оргазмическими восклицаниями.
В России, насколько я могу судить, ресурсов еще полно, и пока они не закончатся, сомневаюсь, что кого-то взволнуют подобные проблемы, а те, кого взволнуют, все равно ничего не смогут изменить ни одним известным мне законным путем, пока на страже закона стоят олигархи (и наоборот) - сплошной порочный круг и безнадега. Прямо как в Финиксе.
Мир, который создал Бачигалупи, до жути правдоподобный. Даже не цепляясь к первопричинам и основе сюжета – персонажи написаны максимально живые, чувствительные и хладнокровные, умные и глупые, сильные и слабые – разные.

Вопросы:
Скрытый текст:
  1. Мне симпатичны все трое. Конечно, сильно выделяется Мария. Ее главы очень эмоциональные и яркие, чем-то напомнило и девочку-флейту и реквием по мечте. Ее выстрел в Люси в финале – завершающая позитивная точка книги. Анхель и Люси под конец едва не надоели со своей сентиментальной игрой, кто в кого не сможет выстрелить. Мария как-то более соответствует этому миру, что ли.
  2. Я бы, наверное, не рискнул бежать в одиночку. А в остальном ее действия и мысли мне вполне понятны.
  3. Эти бумаги! Я не совсем понял, почему ими нельзя просто взять и подтереться, особенно в умирающем мире, где властвуют деньги и бандиты. По логике и ажиотажу, созданному вокруг них автором, они спасут и вознесут Кэтрин обратно на коня. По собственным ощущениям – это лишь дополнительный геморрой, от которого Кейс сразу бы избавилась - просто чтобы его не использовали против нее - если бы не призрачный шанс извлечь выгоду из этих бумаг.
  4. Не хватает надрыва, драмы, нужно еще больше экстравагантности и грязи, если уж начал.
    А еще - больше выводов, размышлений, науки и психологии, вариантов решений проблемы, более внимательный разбор причин и последствий, дабы не превратиться в того самого наблюдателя из кровавой газетенки.
  5. О, да. Поехавшую идеалистку наконец успокоили, персонажи достигли своих целей и благ. Выстрел в Люси рассматривается именно в позитивном ключе – чтобы увидеть новый путь, нужны новые глаза, старые заведут в тупик. Когда все меняется, нельзя стоять на месте, если хочешь жить, и Мария – олицетворение этого принципа, выходит победителем, а Люси не дали отправиться на верную смерть. Пусть Финикс гибнет, в нем не осталось почти ничего, что было бы жаль, не считая других идеалистов.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2016, 01:07   #7
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,655
Репутация: 1012 [+/-]
рецензию к концу недели напишу в конкурсе рецензий
если совсем кратко - то понравилось, даже, возможно, лучшее, что читал у бачигалупи, хотя книги у него довольно разные, в один ряд не поставить
есть недостатки, но не сильно существенные (но и не слабые: иногда "не верю" персонажам; иногда слишком надуманная концепция будущего...)
ну и сама книга конечно на шедевр мировой литературы не думает претендовать, но своё дело делает хорошо: в "Разрушителе кораблей" автор уже доказывал, что умеет в приключения, а в "Заводной" - в глобальные реалистичные катастрофы через множество ПОВов; да и "из грязи в князи, из князи в грязи, князи и грязи" - авторский излюбленный приём, с которым справляется душевно.
а пока ответы на вопросы
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Хэппи-энд?
Да, но отнюдь не чистый. Все выжили, но глобально всё решилось в пользу здравого "не святого" прагматизма.
Еще не понимаю, что мешает Кейс убрать всех свидетелей (включая даже вертолётчиков) кровавой бани, из которой достался такой ценный документ. Если в ней не проснётся любопытство к подробностям удивительной истории, не проснётся доверие к своей правой руке, не проснётся хотя бы временный гуманизм... Слишком много рисков остаётся, чтобы так рано открывать шампанское.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чего в этой истории, на ваш взгляд, не хватает? Чего хотелось бы в больших количествах?
- Не хватает линии Кейс, её взгляд очень не помешал бы произведению. Не хватает чего-то, что сделает позицию Кейс менее злодейской, более обоснованной обстоятельствами. Почти не звучит аргументов в поддержку того, что она делает. Кто-то должен принимать тяжёлые решения. Страдальческий образ умного и стойкого человека за суровой непроницаемой маской смотрелся бы чертовски хорошо. Но мы видим лишь маску типичного злодея. Пускай есть некая логика действий, но персонаж остаётся не геройским, а ведь мог бы получиться даже самый интересный герой, с самыми сильными дилеммами, тяжким выбором и т.д.
- После морских звезд, водоворота и бетагемота - в такой сурьёзный полупостап напришивается больше суровой шокирующей научности. Да, это ведь почти технотриллер, и если триллер завезли, то техно создатель "Заводной" где-то растерял. Хотя возможно оно и к лучшему, с другой стороны, текст не перегружен лишней инфой.
- Ну и всё-таки для постапа многого не хватает. Мародёры и эпидемии - где-то за кадром, едва упоминаются в диалогах во время проезда через городок, где отрезали воду. Казалось бы, такое событие в начале произведения происходит! И нож воды попадает в конце в ту самую область и должен там выживать! Но ничего страшного, люди стадами мигрируют, а он спокойно занимается другими делами. Бюрократическими -_-
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Надолго ли добытые бумаги решат проблему для Кэтрин Кейс? Решат ли?
Я не уверен, что у корпорации кейс много проблем. Тут ситуация почти как у уоттса: раз уж все рушится, то тем, у кого ракеты есть, уже не нужны никакие бумажки.
Хотя ход с книгой, конечно же, бесспорно красивый.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что бы вы делали на месте Марии?
пошликалася бы ещё разок с сарой, пока та тепленькая; напрудила бы в штаны и смоталася бы подальше от очередных бандитских разборок; замочила бы всех, кроме туми и уехала бы с документами в закат; ну, авторский вариант тоже вполне)
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из трёх центральных персонажей вам наиболее симпатичен и почему?
Все местами нравились (верилось в них), а местами - нет. Анхелю не хватает того крутого внутреннего стержня, как у аналогичного наёмника у Уоттса, недостаточно внушает и больше похож на какой-то подростковый взгляд на наемного убийцу, этакий беззаботный хэнсоловский типаж, да и цепляния за Кейс ему часто были не к лицу; Мария интересна, как самая близкая к народу, страдальческий образ сломленной бабы, которая не хочет окончательно упасть на дно и стать проституткой, но то, как автор описал её тягу к Саре, немного подпортило образ, как-то нереалистично и надуманно он показал лесбийскую любовь (тут ничего гомофобского не хочу сказать, просто казалось, что эта тяга притянута за уши, слишком искусственна, будто для галочки... даже немного неуместна... автор будто пытался обосновать падение Марии в постель к клиенту чем угодно, только не поиском лучшей жизни.... наркотики, внезапное смехотворное влечение к лучшей подруге, но только не поиск денег... странно как-то, сложный момент, не каждый разглядит); ну и Люси - то попытка выписать идеальную икону журналистики, то фейловость её образа, как журналиста... После всего случившегося где-то после середины книги - всё ещё задумываться о статьях - слишком уж тупо и фальшиво. Да и мне, как журналисту, ещё многие мелочи в ней вызывали недоумение.
Назвал бы нейтральный вариант - Кейс - поначалу она даже впечатлила и уже настроился на то, что о ней будет говориться много. Но она оставалась остальную часть сюжета где-то чрезмерно далеко за кадром, даже телефонных разговоров с ней не получалось толком. Да и под конец её образ как-то совсем окартонился.
так что печалька
естественно туми и прочие второстепенные герои мало чем запомнились. так что, выбирая из меньших зол, остановился бы на марии, как на наиболее нейтральной. ну и внезапный умудренный опытом прагматизм это всё-таки ок.
Цитата:
Темы обсуждения:
Гнев стихий. Устоят ли "Кипарисы" под натиском природы или это лишь временное убежище для тех, кто может его себе позволить? Приспособится ли человечество к новым условиям на планете, и смогут ли приспособится индивидуалисты? Какие тенденции и события свидетельствуют в пользу того, что нас ждёт именно такое будущее? Правдоподобно ли описан мир, в котором живут герои Бачигалупи?
Всё временно. Всё течёт, всё меняется. так же и кипарисы. Даже если все ок будет с водой, всплывут совершенно другие проблемы. Ни одна власть не вечна и т.д. + живая Люси еще может наделать шороха
Очень сложно представить недалёкое будущее в умеренных поясах планеты, страдающее от засухи. "Заводная" с повышенным уровнем воды в азиатских странах куда убедительнее.
Если там уже синтезируют воду из мочи, как в дюне, то нет проблем делать это из океанов, морей. Импорт, все дела. Даже в сахаре нет особых проблем, а уж у белого человека и подавно настолько плохо дела не будут в ближайшие десятилетия.
Впрочем, в Америке испокон веков был отстойный климат, на котором было всё хреново с земледелием и т.д. Так что в чем-то, может, и правдоподобно.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 28.04.2016 в 01:23.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.06.2016, 11:46   #8
'68
 
Аватар для Pround Soul



 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,429
Репутация скрыта [+/-]
В целом - понравилось. Мясисто, динамично, местами жестко, интересно. Будто хороший боевик с 90ых.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Гнев стихий. Устоят ли "Кипарисы" под натиском природы или это лишь временное убежище для тех, кто может его себе позволить? Приспособится ли человечество к новым условиям на планете, и смогут ли приспособится индивидуалисты? Какие тенденции и события свидетельствуют в пользу того, что нас ждёт именно такое будущее? Правдоподобно ли описан мир, в котором живут герои Бачигалупи?
Нет. Ничто не вечно, ни человек, ни его творения. Но тут нужно определиться с точкой отсчета. Если брать человеческую жизнь - то "Кипарис" более или менее надежное укрытие. На 10-15 лет, судя из финала. Как будут развиваться события дальше - естественно неизвестно. Если брать за отсчет планету - то "Кипарис" лишь временный виток на спирали попыток главных насекомых планеты(людей) как-то спастись.
Человек всегда славился способностью приспособиться, так что, пока жив хоть один человек - всегда будет выход. Но это не вечно и десятилетия/столетия/тысячелетия спустя - все пройдет. Одиночкам всегда тяжело, а в таких условиях и подавно. Но это не значит, что все они обречены. Но нужно быть воистину сильным духом, чтобы умудриться оставаться в стороне и выжить.
Такое будущее? Ну не знаю, судя по нынешним событиям - это далекое будущее, не уверен, что проблема пресной воды и ее доступности - сейчас первоочередная головная боль человечества. Но при этом - это одна из проблем, которая никогда не исчезнет.
Про правдоподобность тяжело судить, так как никогда ничего подобного не видел, но читая - верил, значит лично из своих ощущений могу сказать, что достаточно правдоподобно.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из трёх центральных персонажей вам наиболее симпатичен и почему?
Анхель, ведь он мужик. В топку женщин, от них одни проблемы. Хотя каждый по своему был симпатичен и располагал, слишком разные архетипы собраны. Но Анхель - это образчик сильного, волевого мужика. который должен быть в таких условиях, чтобы прожить достаточно долго.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что бы вы делали на месте Марии?
Я так понимаю - это про финальный выстрел? Ну, на самом деле - она поступила правильно. Бумаги для Финикса? Серьезно? Это поможет людям? Нет! Нашлись бы ушлые люди, по типу того же Вета или кого-то еще, кто просто прибрал бы руководство городом к себе и вода, а вместе с ними и денежки текли бы в их карманы, а людям... ну может немного лучше стало бы жить, может нет. В общем - дерьмо.
А тут шанс, реальный, вырваться в Вегас и зажить, к тому же Мария все время мечтала вырваться с Финикса. Она все правильно сделала.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Надолго ли добытые бумаги решат проблему для Кэтрин Кейс? Решат ли?
Нет ничего вечного, значит спустя год/пять/десять - приключилась бы еще беда. Возможно, для самом Кэртин стало бы лучше дышаться, а вот ее приемник(-ца) могли бы уже не так хорошо себя чувствовать. Все-таки бумаги там козырные, права сильные, так что это круто. Но с другом стороны, вполне реально, что добавилась бы головная боль в виде тех озлобленных регионов, которые соснули. Ну и нет, даже эти бумаги ничего не решат окончательно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чего в этой истории, на ваш взгляд, не хватает? Чего хотелось бы в больших количествах?
Не знаю. Сексуальных сцен норма. Напряжения и экшона хватало. Описания местного мира - тоже. Так вот, как обычному читателю - эта история вполне хороша. Может быть каких-то политических интриг на высшем уровне можно было прибавить, но оттого можно было потерять в динамике, так что я не уверен, что это могло бы быть правильным решениям.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Хэппи-энд?
Судя по всему да. Анхель реабилитирован, Люси выжила, Мария вырвалась. Кажется, что именно в этой точке времени для всех наступил временный мир и хэппи-энд. Но как я часто повторяю в этом отзыве - ничего нет вечного. К тому же, никто не мешает той же Кэтрин просто взять и расправиться со всеми ними на месте, ведь Анхель очень пострадал и неясно, сможет ли быть таким полезным, а бабы с Финикса - обуза, ничего большего.
Но, исходя из того, что мы знали со страниц и на чем оборвалось повествование - все-таки видится хэппи-энд, хоть и ненадолго.
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах

For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed;
And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill,
And their hearts but once heaved, and for ever grew still!
Pround Soul вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
detective fiction, dystopia, fresh, thriller

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования