Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 1 11.11%
4 0 0%
5 1 11.11%
6 2 22.22%
7 1 11.11%
8 3 33.33%
9 1 11.11%
10 0 0%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2015, 07:00   #1
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Тэд Уильямс - Грязные улицы Небес


Год написания: 2012
Год публикации: 2014
Жанр: городское фэнтези
Время действия: XXI век
Кол-во страниц: 528

Аннотация:
Бобби Доллар – профессиональный ангел и адвокат несчастных душ, застрявших между Адом и Раем. Работа у него не проста, как и характер, из-за которого он рассорился со всем небесным начальством и коллегами-ангелами. Поэтому когда души недавно усопших внезапно начинают исчезать, приводя в ярость и Ад, и Рай, он оказывается в паршивом положении. Даже готовой открыть ему правду графине Холодные руки, таинственному исчадию Ада, Бобби тоже не слишком доверяет. Вы никогда раньше не видели ангела подобного Бобби Доллару. И никогда не читали ничего похожего на ГРЯЗНЫЕ УЛИЦЫ НЕБЕС. Готовьтесь: загробная жизнь куда более странная, чем вы себе представляли. Впервые на русском языке!

Коротко об авторе:
Тэд Уильямс (1957) (настоящее имя — Роберт Пол Уильямс) — американский писатель-фантаст, детство которого прошло в маленьком городке Пало-Альто, неподалеку от Стэнфордского Университета. После окончания школы, в отличии от большинства своих друзей, Уильямс решает заняться зарабатыванием денег на жизнь. Во-первых, потому что его семья никогда не была состоятельной, а во-вторых потому что ему самому это казалось более интересным. Он пел в рок-группе (она называлась «Idiot»), продавал обувь, разносил почту, работал в театре, на телевидении и радио (почти 10 лет!), а также — в фирме по производству мультимедийных приложений. Это далеко не полный список занятий, которые он перепробовал. Однако в один прекрасный день, по собственному признанию, он решил «прекратить делать некоторые ужасные вещи» и сосредоточится на писательстве, которое в перспективе могло принести ему достаточный доход. Кроме романов, Уильямс пишет также сценарии для кино и телевидения и книги комиксов.
Тэд Уильямс живет с женой в Лондоне и в Сан-Франциско.

Темы обсуждения:
  • Добро и зло. Выбор пути. Является ли зло, совершенное во имя добра или от безысходности, оправданием для совершающего? Можете привести примеры из книги? Считаете ли вы судебную систему в романе справедливой?
  • Религия. Верите ли вы в жизнь после смерти? Поддерживаете ли вы идею Третьего пути и общество Волхвов?
Вопросы к читателям:
  1. Хотели бы вы побывать в Небесном Городе? Какие места посетили бы в Сан-Джудасе?
  2. Было ли у вас желание напустить на кого-нибудь галлу?
  3. Как вы думаете, почему Империй, обитель Всевышнего, центр Космоса и вселенной, прятали от глаз земных ангелов? Почему у новоиспеченных ангелов отбирали воспоминания о прошлой жизни?
  4. Возможна ли дружба между Бобби и Сэмом после всего пережитого?
  5. Хотели бы вы иметь собственного кризисного менеджера?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 14:52   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,113
Репутация: 1390 [+/-]
За книгу брался с некоторым налётом скептицизма. Не очень люблю религиозные тематики, все эти битвы и жизнеописания ангелов и демонов, Рая и Ада. Очень заезженная тематика везде, где только можно. Но уже с первой же сотни страниц книга начала влюблять в себя, хватая за мозг своими интригами и отличным повествованием. Если к религиозным мотивам я отношусь настороженно, то адвокатско-судебные – обожаю всей душой. Поэтому, кстати, было несколько обидно, что по-настоящему интересных процессов противостояния за душу умершего так и не завезли, лишь урывками пробежавшись по необходимым для сюжета делам. (Зато эротические сцены автор описывал со смаком заядлого фанфикщика каких-нибудь «50 оттенков серого»: волнующе, жестко и в то же время нежно, распаляя воображение и с прочими порнографическими изысками.) Ну да не суть, главное, что из такой банальной концепции автору удалось выжать чуть ли не детективный триллер со всем, чем только можно его представить: лихими поворотами сюжета, соблазнительными и вкусными персонажами, интригами, заставляющими уговаривать себя «…еще пару глав – и спать! Не, ну еще пару глав… Как уже шесть утра?! Куда делись три часа?», отлично прописанным экшеном, который, такое ощущение, будто смотришь на экране, а не читаешь (сцены с нападениями галлу и погонями воспринимались вообще влет, напряженные моменты, вроде посещения офиса демона или той же стычки с галлу в замкнутом пространстве бара, переданы на ура), сексуальным действом, многочисленными мелкими ироническими подробностями из быта ангелов и демонов, сквозящим отчаянием… Короче говоря, о том, что ты читаешь некое подобие бульварщины от мира городского фэнтези, регулярно забываешь, ибо написано все сочно, мастерски и с душой, с размышлениями и каким-никаким, но довольно хорошо переданным миром. (Тут еще отдельно можно похвалить переводчиков-редакторов, они, как и автор, весьма душевно сделали свою работу, у меня так и вовсе впечатление, что я читал книгу, написанную русским автором, нечасто подобное возникает.) Несколько подкачала финальная часть, начиная с собрания в отеле, слишком уж сумбурно смотрелось мельтешение событий даже на фоне все ускоряющегося темпа развития сюжета с начала книги, но если бы не такая плотная динамика, в роман бы наверняка добавилась еще пара сотен страниц, а все же действие под конец начало немного утомлять и даже выдыхаться. Финальное откровение не стало чем-то неожиданным, о нем предполагаешь еще на стадии завязки, но долю удовольствия можно получить от подробностей. Так что продолжения читать точно буду.

Отдельно понравилось то, что герой не страдает излишней правильностью, «огламуренностью ангельских крыльев». Одна его связь с инфернальным существом чего стоит. Но и по мелочам он тоже бедокурит, понимая при этом, что ему может неоднократно прилететь от ангельского трибунала.
И еще мне пришлись по душе многочисленные отсылки к медийным продуктам прошлого, идеально помогающие понять тот образ персонажа, каким его видит автор, пусть даже этот персонаж абсолютно мимолетен и упоминается лишь единожды ради, собственно, этого вот упоминания и не более. Моника из «Друзей», например, перекочевала сюда так, будто вышла из той самой кафешки и неожиданно попала в зазеркальный потусторонний мир со всем своим набором качеств. Только одно упоминание и объяснение – и ты уже понимаешь, какой это образ, и не нужно многословных описаний и предложений. По мелочам и однократным появлениям также запомнились «похожие на Джорджа из «Сайнфелда» и мумию Бориса Карлоффа» – забывшиеся бы через пару строчек, если бы не подобные сравнения.


Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Добро и зло. Выбор пути. Является ли зло, совершенное во имя добра или от безысходности, оправданием для совершающего? Можете привести примеры из книги?
Ну, это опять как из «Ведьмака»… Оправдывает ли цель средства и т.д. Могу повторить ровно то же, что говорил в прошлый раз. Извечный вопрос, на который до сих пор не существует однозначного ответа. Можно отвечать уклончиво, мол, какие цели (какое добро), какие средства (какое зло), какие есть альтернативные пути (насколько велика безысходность)… А можно просто разбирать каждый отдельный случай и решать там, исходя из ситуации.
Конкретно в романе мы имеем дело с носителями порядочности и приверженцами зла. Соответственно, для борьбы со вторыми первые вправе идти на некоторые уловки.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Считаете ли вы судебную систему в романе справедливой?
Из тех крох разбирательств и «клиентуры», показанных автором, скорее да. Ну и сама идея вполне себе справедлива.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Религия. Верите ли вы в жизнь после смерти?
Мне больше кажется, что не столько верю, сколько хочу верить, ибо довольно проблематично осознать, что после смерти – зияющая пустота и окончательное небытие.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Поддерживаете ли вы идею Третьего пути и общество Волхвов?
Как альтернативу – да. Но не как серьезную обоснованную идеологию, тем паче, что она несколько подзатерялась на фоне разборок.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Хотели бы вы побывать в Небесном Городе? Какие места посетили бы в Сан-Джудасе?
Скорее, не побывать на местах, а посмотреть на события, в этих местах происходящие. Например, в квартире графини
Шутки шутками, но квартирка у нее описана весьма интересно, антураж прям живо представлялся.
Еще, пожалуй, в той кафешке, где две призрачных сестрички обитали, вот там было бы интересно понаблюдать за посетителями, если знать. Ну и, конечно, исключительно на «посмотреть одним глазком» – заварушку с галлу в баре. Адреналиновое зрелище, наверняка.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Было ли у вас желание напустить на кого-нибудь галлу?
В смысле, в жизни или на персонажей в романе? В жизни – нет, пожалуй, настолько ярой и неделями не прекращающейся ненависти к человеку, чтобы пожелать ему такого ужаса, как галлу, я не испытывал.
А в романе… Да тоже нет. Все на своих местах.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему Империй, обитель Всевышнего, центр Космоса и вселенной, прятали от глаз земных ангелов? Почему у новоиспеченных ангелов отбирали воспоминания о прошлой жизни?
А зачем им это знать и ощущать? Это как-то изменит их настроения или повлияет на мышление и поведение? Не думаю. Больше знаний – больше печалей. Да и иерархию тоже надо соблюдать. Ну и элемент ангельской чистоты и непорочности не должен омрачаться воспоминаниями о прошлых грешках.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Возможна ли дружба между Бобби и Сэмом после всего пережитого?
Сложный вопрос. Думаю, что хорошее и годами выпестованное должно перевесить всю ту кутерьму, что нагородили они оба.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Хотели бы вы иметь собственного кризисного менеджера?
Я бы предпочел не доводить свои дела до того, чтобы он мне понадобился. Но как страховка – почему нет.


Продолжения цикла в формате фрэша, кстати, планируются? Если да, то подожду, пока не буду читать запоем остальные две переведенные книги. Надо все же добить несчастного и монументального Сандерсона. Тем паче, что вторую в электронном варианте еще найти надо, а то на Флибусте ее нет, только первая и третья.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 22:58   #3
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Конкретно в романе мы имеем дело с носителями порядочности и приверженцами зла. Соответственно, для борьбы со вторыми первые вправе идти на некоторые уловки.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Из тех крох разбирательств и «клиентуры», показанных автором, скорее да. Ну и сама идея вполне себе справедлива.
А мне интересно, например, пьяница и дебошир заслуживает чистилища? А чел, который воровал деньги на операцию жене и по-тихоньку возвращал, но не успел все вернуть?
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Как альтернативу – да. Но не как серьезную обоснованную идеологию, тем паче, что она несколько подзатерялась на фоне разборок.
Меня напрягло, что души в раю, как накачанные метом болванчики, только без токсикоза и ломки) серьезно, это все, что заслужили благотворящие?))

В обще, классно расписал
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.02.2015, 23:18   #4
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,113
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
серьезно, это все, что заслужили благотворящие?))
Таков удел первопроходцев) В дальнейшем, может быть, более комфортабельные условия могли бы вводиться.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
А мне интересно, например, пьяница и дебошир заслуживает чистилища? А чел, который воровал деньги на операцию жене и по-тихоньку возвращал, но не успел все вернуть?
Ну, как по мне, так это и не тяжелые грехи вовсе, а так, порочные наклонности, за которые они, тем не менее, поплатятся. По сравнению с убийцами-насильниками-тиранами, которым место как раз в аду (хотя тут тоже немало скользких моментов может быть), их прегрешения на котлы и вечные муки не тянут.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 07:46   #5
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Что-то у меня с первых страниц отторжение пошло от языка. Манера писать с юмором выглядит скорее попыткой, текст не становится ироничным, а скорее глупым и напыщенным. Меня прямо-таки коробит от выражений подобным "Мой "Смит энд Вессон" тридцать восьмого калибра находился лишь в нескольких дюймах от ее милого носика", "наносила удары коленом в пах - посылая мои бедные шарики к сердцу" и так далее. Особенно после того, как вчера закончил Стругацких, Уильямса читать больно:/
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 09:22   #6
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 12,977
Репутация: 740 [+/-]
RealSkif, такие же ощущения. Плюс словечки проскакивают на подростковом слэнге, главный герой облекает свои мысли во фразы, которые скорее подходят чернокожему тинейджеру
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 09:52   #7
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,312
Репутация: 876 [+/-]
Не знаю, меня же легкий стиль написания пока радует. Читается легко и с улыбкой. Зачем ждать чего-то очень серьезного от такой книги - я не представляю
Плюс автор подкупает тем, что доходчиво и просто объясняет суть своей вселенной и ее устройство, иерархию и прочее.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:13   #8
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,113
Репутация: 1390 [+/-]
RealSkif, Это ты еще до эротической - с примесью порнографического - сцены не дошел!
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:25   #9
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Nikquest, она далеко от начала?) Я прочитал только пролог и пару страниц в баре, пока в сомнениях даже, продолжать ли.

Добавлено через 16 минут
GeNoM, вот опять же на примере Пикника на обочине, который я вчера закончил. Вот там легкий слог, читается само собой, юмор уместный и вообще все хорошо. У Уильямса, как правильно подметил Хаоснайт, что-то вроде детской бравады, персонаж будто понтуется.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever

Последний раз редактировалось RealSkif; 10.02.2015 в 10:41. Причина: Добавлено сообщение
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 10:58   #10
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,113
Репутация: 1390 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
она далеко от начала?)
Начиная с 21-22-й главы.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 12:06   #11
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,312
Репутация: 876 [+/-]
RealSkif, я от Стругацких читал только Обитаемый Остров. И не сказал бы, что у них простой и легкий слог. Читалось довольно таки тяжело, насколько я помню свои ощущения.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 21:15   #12
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Юмор специфичный да, но для меня это наоборот плюсом зашло
Стругацкие этож совсем иная штуковина, после них наверное и Мартин с Аберкромби покажутся имбецилами, простите.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 12:30   #13
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,794
Репутация: 208 [+/-]
В целом понравилось, хотя ощущения во время чтения местами были довольно противоречивые. Жаль, что автор так мало времени уделил судебным разбирательствам, думал, что это будет ключевым в книге. А вместо этого расследование, расследование, галлу, расследование, графиня, экшен с демонами, расследование, галлу, графиня, расследование, галлу. С последним, кстати, удивил полный пофигизм начальства ГГ. Ну гоняется за одним из наших опасная демоническая хрень, нарушающая договор, угрожающая безопасности людей, разнесшая наш бар и чуть не поубивавшая наших служащих. Ну и пусть себе гоняется, мы только допросим пару раз ее цель и все.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Считаете ли вы судебную систему в романе справедливой?
Справедливость - понятие относительное. Судья судит по библейским нормам морали, которые могут не всегда соответствовать реалиям современного мира. Плюс он не живет среди людей и может не понимать тонкостей их существования. Впрочем, учитывая абсолютную честность судьи и невозможность сокрытия фактов, я бы все-таки предпочел такую систему реальной.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Верите ли вы в жизнь после смерти?
Я скептик и стараюсь верить только фактам, тому, что можно проверить. Другое дело, что хотелось бы верить, что после смерти я не стану только всего-лишь удобрением для земли и кормом для червей. Но увы, способ это проверить пока есть только один, и когда-нибудь обязательно проверю
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Поддерживаете ли вы идею Третьего пути и общество Волхвов?
В целом да. Какой смысл спасать душу, если она перестает быть Личностью и существует в каком-то скучном месте? Как по мне, Рай должен удовлетворить мечты человека, а не лишать его их.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Хотели бы вы побывать в Небесном Городе?
Побывать, как на экскурсии - возможно. А так это слишком скучное место для постоянного времяпровождения.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Было ли у вас желание напустить на кого-нибудь галлу?
Препод по радиоэлектронике Нет, мне в жизни еще не сделали ничего эквивалентного подобной мести %)
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Почему у новоиспеченных ангелов отбирали воспоминания о прошлой жизни?
Чтобы воспитать "с чистого листа", так проще. Так же, возможно, чтобы избавить от страданий и тоски по прежней жизни, друзьям, родственникам.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Возможна ли дружба между Бобби и Сэмом после всего пережитого?
Скорее всего, да. Слишком многое их связывало в прошлом, да и Бобби в чем-то же разделял его взгляды.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2015, 22:50   #14
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,312
Репутация: 876 [+/-]
Странное дело, книгу прочитал и она вполне себе понравилась, а отзыв писать как-то совсем не хочется. Не знаю, о чем писать в отзыве. Ну да попробую.

Книга понравилась в общем. Прописанный хороший мир, который одновременно прост и сложен. И у автора хороший описательный язык. Небеса я себе представлял вполне себе отчетливо, как и Сан Джудас. Юмор, пусть он и на любителя, но весьма годный, как и экшен сцены. К ним претензий нет. Но вот с персонажами у автора получилось что-то не то. Какие-то они банальные и недокрученные что ли получились. Чересчур шаблонные что ли. И сопереживания им не было. Скорее хотелось узнать развязку самой истории, нежели сопереживать персонажам книги. Плюс книге бы неплохо подрезать объем. Она не затянутая, а именно чересчур объемная на мой взгляд.
А так я агностик и мне как раз таки близка модель Третьего мира. Она в теории близка к хорошей, но есть у нее один минус - что делать, когда душ станет не 100-200, а миллиарды? Я думаю, что в таком случае земные проблемы в полной мере перекинутся на этот идеальный загробный мир. Особенно с учетом того, что личность такой души останется нетронутой и они не будут пустыми болванчиками, как на обычных Небесах.
Ответы:
Скрытый текст:
1. Ну конечно хотел бы, только с возможностью возврата на Землю. От прогулки во сне я бы точно не отказался.
2. Разве что на отдельных политических деятелей, а так я человек не мстительный и не зло.
3. Пустой сосуд легко заполнить тем, что нужно. Именно поэтому разум ангелов опустошался до дна. Что бы ангелы проще и легче принимали на веру то что им положено, что бы не задавали лишних вопросов, опираясь на свой жизненный опыт. Идеальная армия исполнительных слуг, в общем.
4. Да, вполне возможна. Более того, Бобби, как мне кажется, симпатизирует Сэму и всему этому смелому проекту. Бунтарская натура дает о себе знать.
5. Нет, в кризисных ситуациях нужно полагаться на самого себя. Никаких менеджеров, только ты сам.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2015, 21:56   #15
'68
 
Аватар для Pround Soul



 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,430
Репутация скрыта [+/-]
Неплохая история. Правда финал подкачал. Как-то все просто, скучновато получилось. Всю книгу был экшон, напряжение, динамика, интрига. А потом оказалось, что это простая штуковина для шантажа и вообще ЗАГОВОРЫ, ЗАГОВОРЫ, ЗАГОВОРЫ. Вот это смутило. Простой детективный боевик, что был 2/3 книги, до отеля конкретнее, понравился, а дальше нудотно чуть было.

ответы
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Добро и зло. Выбор пути. Является ли зло, совершенное во имя добра или от безысходности, оправданием для совершающего? Можете привести примеры из книги? Считаете ли вы судебную систему в романе справедливой?
Зло это такая вещь. Как и все в жизни - зависит от того, кто и как. И степень зла, тоже довольно такая вещь, скользкая. Так что зло во имя добра или от безысходности - вполне нормальная вещь, для некоторых, конечно не тех, кому это зло причинено.
Пример сразу который в голову пришел - когда Бобби отобрал мотоцикл. Ну вроде зло - скинул парней, угнал мотык? А вроде и нет, так как он уводил галлу подальше от людей. Такое вот.
Система довольно интересная, жизнеспособная, возможно не идеальна, но нормальна. А как еще судить человека? Кто решит куда отправляться? А так всегда есть шанс перекрыть злоключение добрыми делами или наоборот, раздуют маленький грешок как нечто ужасающее и привет Ад. Может быть что-то и доработать можно, но в таком виде она мне тоже нравится.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Религия. Верите ли вы в жизнь после смерти?
Поддерживаете ли вы идею Третьего пути и общество Волхвов?
Да. Не совсем, наверное. Это сложно так вот решить, скажем так, не столкнувшись с этим.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Хотели бы вы побывать в Небесном Городе? Какие места посетили бы в Сан-Джудасе?
Ну если о нем все равно забирают воспоминания - нет.
Не знаю, кроме мотелей и забегалок, почти ничего и не запомнилось так как-то.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Было ли у вас желание напустить на кого-нибудь галлу?
Нет, конечно. Ну есть люди, которые бесят, которые напрашиваются на посыл, ну или в крайнем случае на пару тумаков, но чтобы так - нет.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Как вы думаете, почему Империй, обитель Всевышнего, центр Космоса и вселенной, прятали от глаз земных ангелов? Почему у новоиспеченных ангелов отбирали воспоминания о прошлой жизни?
Потому что их не считали кем-то значащим.
Чтобы не было желания свое прошлое тянуть в нынешнее. Это одно из дебильных свойств человека.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Возможна ли дружба между Бобби и Сэмом после всего пережитого?
Нет. Быть знакомыми, деловые отношения - да. Но дружбы не будет, потому что исчезло доверие.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Хотели бы вы иметь собственного кризисного менеджера?
зачем.
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах

For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed;
And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill,
And their hearts but once heaved, and for ever grew still!
Pround Soul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 10:00   #16
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,650
Репутация скрыта [+/-]
Я очень разочарован.
Проблема в том, что очень люблю городское фэнтези. Хорошее городское фэнтези.
За книгу брался с оптимистичными ожиданиями, так как синопсис обещал что-то новое и незатертое. Но не взлетело.
Любопытная концепция небесного суда с участием ада и рая как сторон обвинения и защиты к сожалению большей частью так и остается концепцией, ей уделено минимум текста. Роман закручен совсем не вокруг этой темы, тот редкий случай когда отечественный фильм внезапно лучше отрабатывает тему.
Остальной текст посвящен Сан-Джудасу, городу про который вы не знали, но прочитаете много данных из вики... А, нет, подождите.
На самом деле остальной текст посвящен бывшему бойцу Дельты, простите, Арфы, отряда ангелов мщения, который боролся с нарокартелями и сектами, а потом получил психическую травму и был комиссован. Но остался крутым бэдэсс до корней.
Собственно мы и будем читать как он ездит, бегает, думает о жизни и своём непростом характере, стреляет, дерется и попадает в пучину заговора КГБ и ЦРУ, простите, Рая и Ада.
Является ли Билли Generic нуар персонажем - О ДА. Являются ли остальные персонажи книги такими же generic - О ДА. Несмотря на свою ангельскую природу ведет Билли себя абсолютно, т.е. подчеркну ещё раз АБСОЛЮТНО по человечески. То же самое касается и других персонажей. Демоны ли, князи ада или архангелы - это просто люди под другим названием. Ухватить за хвост некую разность других существ у Уильямса не получилось совсем. Сюжет на самом деле весьма уныл, т.е. происходит много действия, которое никуда не ведет. Книга достаточно большая по объему, но никуда не приводит. Концовка вызвала у меня фейспалм, книга тупо обрезанная часть чего-то большего, ни одна сюжетная линия толком не отработана до конца. Очень плохой сериальный прием. В цикле Батчера, например, на который следует молиться всем начинающим авторам в городском фэнтези, каждый роман представляет собой отдельную историю - законченную, которая имеет сквозные нити для будущих произведений. Здесь мы имеем обрубок. Неприятно.
На выходе мы имеем весьма типичный нуар роман в нераскрытом сеттинге городского фэнтези.

Теперь о стиле. Книжка написана пожалуй даже скверно. Думаю свою лепту внес и весьма хренственный перевод ("Силиконовая долина", "кавказских кровей", "офицер полиции" это в 2015 то году???).
Замечал я и ляпы. Когда Бобби склонился вниз в машине, то обнаружил, что Казимира не носит нижнего белья - а потом в комнате внезапно снял с неё стринги. Впрочем наверное это фэнтези такое.
Ну и скажу честно, не так давно в прошлом году я прочитал отечественное городское фэнтези Ангелы крови. Так вот, оно на несколько порядков лучше этого.
Читайте его, читайте Батчера, читайте Саймона Грина. А это можно читать только если уже совсем делать нечего.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 10:31   #17
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ShadowJack Посмотреть сообщение
отечественный фильм
404 зрителя, лал) Я так понимаю, в прокат он не выходил?
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 10:51   #18
Forest spirit
 
Аватар для ChaoSKnight

 
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 12,977
Репутация: 740 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Я так понимаю, в прокат он не выходил?
Тогда у него очень забавный слоган)
ChaoSKnight вне форума  
Отправить сообщение для ChaoSKnight с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 11:10   #19
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 12,113
Репутация: 1390 [+/-]
А я не понимаю, на кой хрен придираться к "Силиконовой долине" (которая суть всего лишь второе название Кремниевой, но оно прижилось куда больше в виду некоего ироничного оттенка, и многие словари не исключают его из обихода, а то и ставят знак равенства между этими двумя наименованиями) и "офицеру полиции" (вот это я вообще регулярно слышу в сериалах и фильмах, тоже имеет полное право на жизнь, особенно когда есть армейские офицеры, офицеры спецслужб, офицеры запаса и прочие офицеры, выражение "офицер полиции" тут же отсекает ненужные смыслы, да и у нас в России так частенько говорят, правда больше в ироничном ключе).
Ну а так как общий стиль романа ближе к разговорно-сленговому, то и подобные выражения вполне нормально сидят и не выделяются.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.03.2015, 13:05   #20
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,650
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
404 зрителя, лал) Я так понимаю, в прокат он не выходил?
Он не очень известный да. Отзывы посмотри.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А я не понимаю, на кой хрен придираться к "Силиконовой долине"
Потому что это кривота и неправильно. Нормальные СМИ уже давно заменили на Кремниевая долина.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
которая суть всего лишь второе название Кремниевой
Млин, Силикон вэлли это и есть Кремниевая долина.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
"офицеру полиции" (вот это я вообще регулярно слышу в сериалах и фильмах, тоже имеет полное право на жизнь
Police officer означает сотрудник полиции. Так называется любой человек, проходящий службу в рядах полиции, включая рядового патрульного. В русском языке слово офицер имеет четкое значение, те, кто носит звезды на погонах. Поэтому переводить надо правильно.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
некоего ироничного оттенка
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
в ироничном ключе
Ой ой, какие мы ироничные.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Ну а так как общий стиль романа ближе к разговорно-сленговому
*фейспалм*
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, urban fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования