Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 1 14.29%
4 0 0%
5 0 0%
6 0 0%
7 1 14.29%
8 2 28.57%
9 2 28.57%
10 1 14.29%
Голосовавшие: 7. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2015, 08:10   #1
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Карлос Руис Сафон - Марина


Год написания: 1999
Год публикации: 2015
Жанр: мистика
Время действия: ХХ век
Кол-во страниц: 320

Аннотация:
"Марина" – самый любимый, по собственному признанию Сафона, его роман.
Испания. Весна. Таинственная Барселона конца 70-х. Один из дежурных на Французском вокзале узнает в толпе юношу, объявленного в розыск. Целую неделю его искали знакомые, друзья, преподаватели школы-интерната. Полиция сбилась с ног. Где он был все это время? Как провел эти дни?
"У каждого из нас есть секрет, тщательно запертый на все замки в самом темном углу на чердаке души" – так Оскар начинает свой рассказ о той странной волшебной ночи, когда судьба подарила ему встречу с Мариной.

Коротко об авторе:
Карлос Руис Сафон родился в Барселоне в 1964 году. Сценарист по профессии. С 1993 жил в США (Лос-Анджелес), в 2006 вернулся в Барселону. Сафон принадлежит к числу самых известных и читаемых писателей в мире, а также он является самым издаваемым из современных испанских авторов. Он начал свою литературную карьеру в 1993 году. Его дебютом стал роман "Принц тумана" (премия подростковой литературы "Эдебе"), за которым последовали романы "Полуночный дворец", "Сентябрьские огни" (объединенные в "Туманную трилогию") и "Марина". Эти книги представляют собой сплав приключений, детектива, мистики и хоррора.
В 2001 г. Карлос Руис опубликовал свой первый "взрослый" роман — "Тень ветра". Он имел ошеломляющий успех не только на родине, где выдержал за четыре года около тридцати изданий, но и в других странах, будучи переведен на 45 языков, включая турецкий и китайский, и вышел в разных странах мира общим тиражом более 10 млн экземпляров. Книга, которая продолжает лучшие традиции средневекового готического романа, удостоена 15 (!) престижных литературных премий, долгое время возглавляла все европейские книжные чарты. В Испании и Германии "Тень ветра" была признана одной из лучших книг всех времен. По всему миру было продано более 5 миллионов экземпляров этого романа. Имя Сафона критика ставит в один ряд с именами Умберто Эко и Дэна Брауна. Следующий роман "Игра ангела" (Играющий ангел, "El Juego Del Ángel", 2008) сразу был опубликован барселонским издательством "Планета" миллионным тиражом.
Сафон — достаточно самобытный автор, но сам указывает на множество влияний и жанров, на которых основывается. Это классики XIX века, в числе его любимых авторов: Диккенс, Толстой, Достоевский, Бальзак, Гюго, Харди, Дюма, Флобер. С другой стороны, Сафон признаётся в своей любви к жанру криминальной литературы. В частности, отмечает таких авторов, как Реймонд Чандлер и Джеймс М. Кейн, кроме того, любит авторов классического детектива-нуара, из более современных детективщиков упоминает Джорджа Пелеканоса, Дэнниса Лихэйна и Майкла Коннелли.
Руис Сафон коллекционирует изображения драконов, обожает готическую архитектуру, исторические книги и комиксы. Играет на фортепиано, синтезаторе: "Все, что может издать звук, если нажать кнопку, ─ мои любимые игрушки". Меломан и библиоман. Любит слушать музыку, начиная от классики до экспериментальной малоизвестной электроники, имеет большую коллекцию записей, а также увлекается урбанистической историей, в этом отношении его больше всего интересуют такие города как Барселона, Париж, Нью-Йорк. Любит наблюдать за паромами и гидропланами, снующими по заливу Пьюджет-Саунд и вдоль Сиэтла, гулять по этажам книжного мегамаркета Powell's Books в орегонском Портленде и выкурить сигару возле фонтана Медичи в Люксембургском саду Парижа...

Темы обсуждения:
  • Воспоминания. Как вы думаете, что автор пытался сказать фразой Марины "Мы помним только то, чего никогда не было"? Вы согласны с его мыслью? Возможно ли утопить воспоминания в океане времени?
  • Человек и природа. Способен ли человек противостоять пагубному влиянию природы? Стоит ли пытаться? Оправдывают ли цели Михаила средства, к которым он прибегал?
Вопросы к читателям:
  1. Какие моменты повествования показались вам самыми напряженными?
  2. Согласны ли вы с Михаилом в том, что счастья человеку дается ограниченное количество, и мы в силах жить лишь потому, что сохраняем воспоминания об этих чудных моментах? Есть ли у вас такие воспоминания?
  3. Похож ли Оскар на Колвеника?
  4. Какому из персонажей вы сопереживали больше других и почему?
  5. Как выиграть партию с иезуитом?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.11.2015, 13:11   #2
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Затрудняюсь что-либо критиковать - книга о-очень понравилась.
Она напугала, очаровала и задала серьезные вопросы, держа в напряжении и не сбавляя темпа.
Написано мастерски, такой винтажный виртуозный стиль, собирающий по кирпичикам атмосферу той самой "таинственной Барселоны". Руины величественных особняков, анахроничные кареты, граммофоны, магия живописи, фарфоровая посуда и горячий бульон в промозглый вечер.
Хоррор густой как мед, и я как назло в основном читал ночью, когда темно и тихо должно быть, но вот в трубах что-то посвистывает, в углах что-то скребется, потрескивают стекла на балконе от ветра (от ветра ведь, ОТ ВЕТРА, ДА?).
Превосходно и тщательно выписанные характеры в духе лучших русских классиков рассказывают богатые на события и детали истории жизни. Акцент в книге идет на две главных линии отношений, окруженных стайкой судеб рангом поменьше, но не менее глубоких. Чувствуешь кожей трепет встречи двух одиноких подростков, трагедию гения, чья жизнь пошла в ад по благим намерениям, отчима, чья кривоватая забота в полной мере отразилась на образе приемной дочери и др.
То, что кажется поначалу подростковым наивняком отчасти им и является, и в этом есть свой девственный шарм, но порой происходящее превращается в мрачный готический триллер. Вот как написано в биографии автора "смесь детектива, приключения, мистики и хоррора" вот так и есть, и абсолютно заслуженное "Сафон - самобытный автор".
Он также задает читателю философские вопросы, касающиеся воспоминаний нашей жизни, их роли и значения, серьезные вопросы о религии, противостоянии человеческой и природной сути, о характере необъяснимых вещей, как с ними бороться и вообще стоит ли. Вопросы, которые будут актуальны всегда.
Пару раз я сомневался в мотивации подростков (зачем, Оскар, ЗАЧЕМ ты туда лезешь, там же СТРАШНО), некоторые сцены казались излишне гротескными и неприятными, но это мелочи по сравнению с тем, сколько всего автору удалось вложить в столь короткое произведение. В это жуткое до дрожи, трогательное до слез приключение, таинственно мерцающее в свете фонарей ночной Барселоны.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 00:08   #3
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,678
Репутация: 902 [+/-]
Мне тоже понравилась книга. Да что там, очень понравилась, я в восторге. Давно не читал книгу, которой смело могу поставить десятку - и это не находясь во власти эмоций, да. Согласен с Раулитом. Критика только разрушит сказку, которая закончилась окончательно и как автор и задумывал, оставив после себя горькое(в том смысле, что грусть и все такое) послевкусие и некоторое количество тем для раздумий. Да и критиковать-то тут, собственно, нечего. Разве что пару мелочей... Но не суть. Удивительно, но начинается книга так себе, что я уже хотел ее забросить. Но вдруг Оскар знакомится с Мариной - отсюда начинается та самая сказка, которая держит в напряжении вплоть до эпилога.
Юношеские воспоминания вкупе с оригинальным и что более важно колоритным языком, прекрасно передают дух Барселоны конца двадцатого века. Все эти незнакомые названия улиц и достопримечательностей, большую часть которых вряд ли найдешь в путеводителях, так и норовят стать явью, одним словом - оживают на страницах. Конечно же, не без помощи своеобразных и живых описаний(а в них и сравнений), рукой и мысленным взором автора. Следующим летом лечу в Барселону, да.
Марина, Герман, Михаил, Виктор - и все остальные персонажи, будто и правда жили в те годы в Барселоне. Настолько хорошо прописаны их истории и судьбы, что ненароком задумываешься: а не поместил ли автор в свой роман реальных людей, а именно - людей, с которыми он был знаком еще будучи юношей, проживающим в Барселоне.
Что до сказки, то она трогичная, и норовит напугать даже малейшим шорохом. Собственно, что есть приключения, как не постоянный страх - страх перед неизведанным, перед тем, что ждет тебя впереди. А уж любопытство... Даже когда старые ужасы позади, всегда приходят новые, которые, возможно, даже хуже старых. Ну, это с какой стороны посмотреть. И вот ты сидишь который час в одном положении, читаешь сказку и до самого конца надеешься на чудо. По-настоящему страшная сказка, которая пугает не тем, чего все привыкли бояться, а вполне естественными вещами.

В предисловии к испанскому изданию автор все верно написал. Вместе с Оскаром поддаться откровениям души.

Эта книга будет еще одним приятным воспоминанием, которое пройдет испытание временем. Еще один кусочек мимолетного счастья.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Воспоминания. Как вы думаете, что автор пытался сказать фразой Марины "Мы помним только то, чего никогда не было"? Вы согласны с его мыслью? Возможно ли утопить воспоминания в океане времени?
Я так и не понял, к сожалению. Предположений куча, но все они, как мне кажется, глупые. Пусть лучше останется так, как есть.
Конечно же, возможно. Есть же поговорка: "Время лечит". Не тело ведь лечит, а душу. Душа у нас в какой-то степени страдает и от воспоминаний.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Человек и природа. Способен ли человек противостоять пагубному влиянию природы? Стоит ли пытаться? Оправдывают ли цели Михаила средства, к которым он прибегал?
Не способен. А если будем пытаться противостоять, то сделаем только хуже. Природа на то и природа.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какие моменты повествования показались вам самыми напряженными?
Кхм. Момент, когда Оскар решается-таки наведаться к ним в особняк, а там картина, которая расставляет все на свои места - и Оскар понимает, что это Марина больна. Читатель-то задолго до этого понимает, что у нее болезнь матери, но я все равно всплакнул, наверное, потому, что пережил этот момент с Оскаром, к которому накрепко привязался.
Момент, когда они во второй раз проникают в оранжерею. Глупый поступок. Я тогда еще думал, почему они ничего не боятся... Оказалось, дело отчасти в болезни Марины, а отчасти в банальном любопытстве, которое в очередной раз пересилило страх.
Пожалуй, есть еще один момент - прогулка до кладбища с дальнейшей слежкой за шофером.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Согласны ли вы с Михаилом в том, что счастья человеку дается ограниченное количество, и мы в силах жить лишь потому, что сохраняем воспоминания об этих чудных моментах? Есть ли у вас такие воспоминания?
Отчасти. Скорее, не живы, а способны к сочувствию, доброте и етк.
Десяток, а может и два. Например, о жизни в деревне в детские годы, когда у меня был пес по кличке Шарик. Его потом убили на охоте. Воспоминание о том, как он катал меня на своей спине - единственное, что осталось от него. Ну, правда, есть еще одно фото. (:
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Похож ли Оскар на Колвеника?
Нет. То, что пришел тогда к доктору ща сывороткой, это было в минуты отчаяния. На такое любой человек способен. В общем, что-то, присущее каждому.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какому из персонажей вы сопереживали больше других и почему?
Герману. Печальная судьба, хоть и с мимолетным проблеском в виде живописи и недолгой семейной жизни. Прочитав описание, представил себе такого хрупкого мужчину зрелых лет, у которого есть дочь, но которому явно не довелось хлебнуть всех радостей и невзгод данного положения.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как выиграть партию с иезуитом?
Эээ, стать иезуитом?

Последний раз редактировалось woodson; 06.11.2015 в 00:12.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 07:49   #4
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
когда дочитал, такое настроение поймал:

http://www.youtube.com/watch?v=tf95HKaAqzU
http://www.youtube.com/watch?v=LHI_yxFLw8w
OST Child of Light

А в течение чтения слушал Journey OST
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.11.2015, 22:02   #5
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Эта книга – маленький шедевр. Бесконечно лиричная, переливающаяся самыми разными чувствами и красками, от нежности до отвращения и страха, от счастья и радости до горьких слез, она ведет свою историю, нанизывая на нее целый ряд других. Каждая бусинка на этом ожерелье запоминается, каждая трагедия так или иначе затронет читателя, если он не последний сухарь, каждый персонаж заставит в чем-то сопереживать. Финальные главы читаются с комком в горле, все светлые и счастливые моменты испаряются из памяти, когда мы узнаем то, о чем должны были догадаться. Это больно, это неожиданно, это в какой-то степени подло, но это и нужно, ведь именно так произведения и остаются в памяти надолго. А ведь «Марина» еще и совершенно прекрасно, чутко, нежно и с каким-то очень-очень теплым, душевным очарованием написана. Сафону здорово удались описания, характеры, истории, то чувство, будто читаешь русскую классику, оно действительно есть, и его не портят хоррорные моменты, при этом «Марина» не страдает от многочисленных философствований или унылых дум и самоопределения в мире, чем грешна большая часть прозы 18-19-го века, изучаемой в школе. Живая классика века 20-го вполне в ногу со временем включает в себя помимо отличной истории и не менее отличного слога элементы детектива и хоррора, причем они настолько органично вписываются, что даже не задумываешься о неуместности, тем более, что в рамках сюжета все очень хорошо обосновано. Зачатки философских проблем здесь тоже есть, но они больше уступают место странным на первый взгляд парадоксам вроде «Мы помним только то, чего никогда не было». Просто надо оценить фразу, ее смысл, и понять, с каким настроением и чувством ты читал ее в начале книги, а с каким – в конце. Разбив все повествование на отрывки, так или иначе связанные с воспоминаниями людей, Сафон в конце заставляет пересмотреть многое из того, как начиналась история. И это здорово, так как я точно буду перечитывать данный маленький бриллиант.

P.S. Года два назад посмотрел мексиканский фильм, который по схеме воздействия на зрителя очень схож с «Мариной». И перекликается с ее историей. Называется «Инструкции не прилагаются», и смотреть его рекомендую с субтитрами.


Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Воспоминания. Как вы думаете, что автор пытался сказать фразой Марины "Мы помним только то, чего никогда не было"? Вы согласны с его мыслью? Возможно ли утопить воспоминания в океане времени?
Воспоминания – очень тонкая вещь. Мы никогда не знаем точно, что память нас не подведет. Мы создаем себе ложные воспоминания, живем с ними и в них, порой настолько свыкаясь с собственным восприятием минувшего, что автоматически считаем, будто это было на самом деле, и запоминаем эту реальность как действительно имевшую место. В случае Марины, говоря эти слова, она знала истинную правду, а Оскар – нет. Поэтому он проживал это время, воспринимал его, запоминал как «не свое», «чужое», то, чего не было. Строил планы, не зная, что им не суждено сбыться. И каждый день, проведенный с Мариной, запоминал как тот, которого на самом деле не было. И эти счастливые воспоминания и грезы – они от него не уйдут даже со временем, ведь это были светлые яркие дни. Даже невзирая на то, что это был лишь его субъективный взгляд на ситуацию.
Утопить обычные воспоминания со временем можно, но самые яркие и горестные, самые тяжелые и светлые всегда незримо будут с нами. Как бы мы ни старались от них отгородиться, время лишь притупит эмоции.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Человек и природа. Способен ли человек противостоять пагубному влиянию природы? Стоит ли пытаться? Оправдывают ли цели Михаила средства, к которым он прибегал?
Не думаю, что имеет смысл кардинально изменять законы природы, существующие миллионы лет. Все смертно, и как бы мы ни хотели жить вечно и ни желали подобного своим близким и любимым, в конечном итоге все равно смиряешься с неизбежным.
Пытаться продлять жизнь стоит, наука, медицина должны развиваться и в эту сторону, но полностью побеждать смерть (не старение, болезни, необратимые повреждения органов, а именно смерть) – значит, вмешиваться в основополагающий природный принцип. Михаил в своем безумстве как раз показал наглядный пример того, что природа не прощает кощунства, отвечая взамен еще большим.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какие моменты повествования показались вам самыми напряженными?
Да не было таких. Особого саспенса автор то ли не нагнетал, то ли не сумел им меня пробрать. На слезу пробил, на мурашки или озирания на шорохи – нет.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Согласны ли вы с Михаилом в том, что счастья человеку дается ограниченное количество, и мы в силах жить лишь потому, что сохраняем воспоминания об этих чудных моментах? Есть ли у вас такие воспоминания?
Иногда как раз обратное – плохие, ужасные воспоминания – может послужить стимулом к жизни. А в целом – это какая-то очень пессимистическая черта: думать, что счастье внезапно может кончиться. Если так думать, оно обязательно и кончится.
Счастливые события из прошлого у меня, конечно же, есть, и частенько припоминаются, иногда в снах, иногда просто какой-то толчок, фраза в разговоре… Но вот чего точно нет, так это того, что они служат своеобразной гарантией, что в тяжелое время я бы опирался на них как на причину жить. Жить надо не прошлым.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Похож ли Оскар на Колвеника?
Нет. Оскар не безумен, а тот единственный момент отчаяния, который мы увидели в конце, так и остался всего лишь порывом.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какому из персонажей вы сопереживали больше других и почему?
Больше других – Герману. А после открытия правды – еще больше.
Ну, не должен родитель переживать детей. У меня у самого несколько родственников и знакомых умерло в довольно молодом возрасте, так вот, на их родителей было не просто тяжело смотреть, а какая-то обреченность наступала, и эта обреченность не уходит с годами.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как выиграть партию с иезуитом?
Пригласить гроссмейстера.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 18:01   #6
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,642
Репутация: 841 [+/-]
В лучших традициях впечатления смешанные. Поставил тут восьмёрку, но если честно, так и не понял сам, а действительно ли оно того заслуживает, причём теперь даже склоняюсь, что нет (но нету возможности переголосовать, так что ладно). Читать было очень приятно, правда - стиль никаких нареканий у меня не вызвал, всё очень красиво и... воздушно, не знаю. По-живому. Точно так же и с персонажами, и с описаниями - ну хорошо всё. Так какие проблемы, спросите вы. Чего-то не хватает. Вот серьёзно, чего-то прямо очень сильно не хватает. Потому что в итоге получилось что-то похожее на Цкуру - написано-то хорошо, но...

Не было и "крючка" - того желания читать дальше и дальше и вернуться к книге как только оторвался от чтения. Сложно сказать, с чем этот самый крючок связан, но дело точно не в остросюжетности - в мною любимом Земноморье это ощущение было.

Возможно, всё это связано с тем, что по сути мы имеем две истории - драму и хоррор. Но драме идёт в минус то, что читатель по сути с самого начала знает если не всё, то большую часть - что как-то ломает дальнейшее восприятие. Ну а хоррор вышел или просто слабенький, или я не из пугливых людей, тут уж не скажу, хорроры не читал раньше. Чувствовалась какая-то киношность происходящего - особенно в сцене, где капли крови падают с потолка, поднимают фонарь, и в этот момент прыгает монстр. К слову, мне кажется, "Марина" очень даже хорошо подошла для кино.

И ещё вопрос к прочитавшим, я как-то упустил - каким образом Ева стреляла из револьвера по упырю, разве она не слепая?

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Как вы думаете, что автор пытался сказать фразой Марины "Мы помним только то, чего никогда не было"?
Мне кажется, это не про искажение воспоминаний со временем, а про горечь от осознания того, что уже не будет никогда. Уходящий человек по сути своей не может ничего потерять сверх того что у него есть, не так ли? Но при этом он теряет и то, что мог сделать по-другому, и то, что хотел сделать в будущем. Горечь же тех, кто остался не идёт по воспоминаниям об ушедших - она исходит из того, что больше никогда не будет новых.
Цитата:
Возможно ли утопить воспоминания в океане времени?
Нет. Как правило, воспоминания, которые ты хочешь утопить, не тонут.
Цитата:
Способен ли человек противостоять пагубному влиянию природы?
Что есть пагубное влияние природы? Смерть? Пока нет. Законы физики? Волшебников пока не встречал. Стихийные бедствия? Тоже нет. Желание залезть на дерево и швыряться в прохожих бананами? Мне кажется, вполне.
Цитата:
Стоит ли пытаться?
Конечно стоит. Скорее всего, где-то там есть черта, за которую не стоит переходить. Но мы до неё не дошли, более того, она где-то за горизонтом.
Цитата:
Оправдывают ли цели Михаила средства, к которым он прибегал?
Вполне. Просто напоминаю, что Колвеник и поехавший Колвеник - очень даже разные люди.
Цитата:
Какие моменты повествования показались вам самыми напряженными?
Настоящего напряжения не заметил.
Цитата:
Согласны ли вы с Михаилом в том, что счастья человеку дается ограниченное количество, и мы в силах жить лишь потому, что сохраняем воспоминания об этих чудных моментах?
Нет, это из категории крайне депрессивных мыслей. Колвеник и был в чудовищной депрессии, из-за которой всё и потерял: если бы боролся до конца, а не заперся в своей каморке, всё могло бы быть по-другому.
Цитата:
Похож ли Оскар на Колвеника?
Ни капли, он просто был в отчаянии.
Цитата:
Какому из персонажей вы сопереживали больше других и почему?
Безусловно Герман, в итоге он потерял абсолютно всё. А последний человек, который что-то значил для него, попросту испарился в один из самых тяжёлых моментов в его жизни, потому что так было... легче.
Цитата:
Как выиграть партию с иезуитом?
Предварительно вылить в него бочку вина.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 20:41   #7
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
И ещё вопрос к прочитавшим, я как-то упустил - каким образом Ева стреляла из револьвера по упырю, разве она не слепая?
Да вроде нет. Смутно припоминаю, что там даже какая-то оговорка про глаза была, мол, до них кислота не долетела.

Добавлено через 2 минуты
Вот, в конце 10-й главы цитата:

Цитата:
Колвеник упал на колени рядом с любимой, подхватил ее на руки. Черты прекрасного лица, искаженные мукой, растворялись в кислоте, как акварель в воде. По воздуху плыл ужасный запах сожженной кислотой плоти, дивная кожа теперь походила на обугленный пергамент. Только глаз не достала кислота – но в них застыли агония и боль. Колвеник думал спасти кожу, стряхивая с нее кислоту своими руками, но сделал только хуже – он снимал слои сожженной кожи, и кислота проникала все глубже. Когда Ева потеряла сознание, ее лицо уже было страшной черно-красной маской, из которой выступали белые кости.

Последний раз редактировалось Nikquest; 20.11.2015 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 21:46   #8
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,642
Репутация: 841 [+/-]
Nikquest, понятно, спасибо. Воображение точно где-то дорисовало пустые глазницы. %)
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 15:30   #9
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,756
Репутация: 829 [+/-]
Спустя 12 глав впечатление сложилось и кое-что уже могу сказать. К слову, после упоминий в треде Child of Light думал, что герой попадет в какой-то сказочный мир или изначально сказкой будет)
так или иначе, с первых же страниц очень не понравился язык. Не знаю, кого здесь винить в первую очередь, автора, переводчика или обоих сразу, но в Марине язык скачет от практически машинописного текста ("я встал. Подошел к двери. потянул за ручку. Дверь открвлась". Слегка утрированно, но встречается часто) до запредельной экспрессии. Причем, в обоих случаях налицо незрелость автора как писателя. То он походит на безымянного писаку, которому поручили новелизацию, и Сафон хреначит обзац рубленных коротких предложений, брезгуя причастными и деепричастными оборотами, сложными предложениями, вообще какими-либо украшениями текста. То он все делает полностью наоборот - текст плещет экспресией, все обязательно в превосходных степенях. Если ударился, то боль пронзила все тело, холодно обязательно так, что пальцев не чувствуешь, красива как ангел и не меньше. И выходит, что в первом случае читать просто скучно, так как это обычный набор сухой информации, то во втором от брызжущих эмоций становится неприятно. К тому же, если далее и будет какой-то эпизод, где автор захочет поднять эмоциональную планку, создать кульминацию, то у меня есть сомнения в реализации.
Далее. Персонаж здесь пока только один - Марина. Таинственна, красива, девушка-загадка. Это едиственное, что ввзывает аналогии с Дитем Света, но порой образ чистоты и возвышенности рушится оборотами в духе "Марина прошипела". А вот сам Оскар даже на персонажа не тянет. Он имеет замашки клептомана-идиота (я не украл, я случайно, я не хотел, простите меня), и напару с Мариной любят просто так попадать в неприятности.
Об этом даже отдельно стоит сказать. Все произошедшее даже на высоссанное из пальца не тянет. За три раза Марина вычислила алгоритм незнакомки, зачем-то пошли следить блаблабла. Старый хрыч непонятно с чего решил рассказать незнакомцу городскую легенду (еще один вопрос почему Оскар ничего не знал о таком известном событии его города, по которому он очень любит гулять) и все в таком духе. Мне непонятны причины столь частой разбивки на главы, кроме как неумение автора логично и цельно выстроить все его флешбеки и отступления.
И после всего вышесказанного это будет звучать странно, но желания бросить нн возникает, почему-то интересно. Благо, что объем маленький.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 16:23   #10
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,678
Репутация: 902 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
За три раза Марина вычислила алгоритм незнакомки, зачем-то пошли следить блаблабла. Старый хрыч непонятно с чего решил рассказать незнакомцу городскую легенду (еще один вопрос почему Оскар ничего не знал о таком известном событии его города, по которому он очень любит гулять) и все в таком духе. Мне непонятны причины столь частой разбивки на главы, кроме как неумение автора логично и цельно выстроить все его флешбеки и отступления.
Эээ, это же сказка, только переплетенная с реалиями.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 28.11.2015, 16:37   #11
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,756
Репутация: 829 [+/-]
woodson, пока это больше байку из склепа напоминает. Или вот была раньше серия Ужастики в мягкой обложке. Марина, конечно, не настолько плоха, но настроение создает примерно такое + воздушность самой Марины-персонажа.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:01   #12
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,756
Репутация: 829 [+/-]
В общем, я понятия не имею, где вы там сказку нашли. Посредственная драма вперемешку с позорной мистикой с франкенштейном от неумеющего писать автора.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:15   #13
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,678
Репутация: 902 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
В общем, я понятия не имею, где вы там сказку нашли.
Я имел в виду, что там все как в сказке: герои решают из любопытства проследить за кем-то, разобраться в легенде и все в таком духе. Искать что-то высшее в этом произведении - глупо.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:17   #14
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
RealSkif, Ну, про "не умеющего писать" ты явно загибаешь.
Атмосфера города, драма, персонажи - мне все передалось на высшем уровне. Трогательность и сопереживание практически всем героям и прошлого, и настоящего - аналогично.

Это тот случай, когда нужно душой (или сердцем) проникнуться.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:20   #15
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,678
Репутация: 902 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Это тот случай, когда нужно душой (или сердцем) проникнуться.
Два чая.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:31   #16
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,756
Репутация: 829 [+/-]
Мне больше кажется, что тот случай, когда понравилось и хочется защищать, закрывать глаза на недостатки. Как у меня с Лексиконом)
Ну правда, я так и не увидел нормальной причины разбивки на главы, кроме флэшбеков и пары моментов. Про двойственность языка я тоже уже писал, стиль как пьяницу штормит.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:42   #17
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,678
Репутация: 902 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Мне больше кажется, что тот случай, когда понравилось и хочется защищать, закрывать глаза на недостатки.
Не, тут точно тот случай, когда автор играет на чувствах читателя.
Недостатки есть, но их не так много, чтобы ставить 3 балла. Скорее уж 8 баллов. Я вот поставил 10 потому, что редко попадаются такте произведения, которые берут за душу и которые читаешь взахлеб.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 13:51   #18
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
RealSkif, На три балла - это должен быть совсем нечитабельный понос.
Тебе просто захотелось нам всем в пику встать! Мы его шедевром называем и считаем, 10-ки и 9-ки ставим, вот ты и выпендрился.

Нет, серьезно? Три балла? Даже если не зацепило, это как-то ну очень странно. Оценка - дело десятое, конечно, но в моем понимании книги ниже пяти баллов - только для-сортирные макулатурки Донцовых и прочих мягкообложечных штамповок. "Марина" сюда никоим боком не вписывается.

Даже более того, меня "Марина" побудила ознакомиться со всем творчеством Сафона. Его авторский язык и атмосфера тепла и уюта просто покорили. Скачал его вторую трилогию, как Сандерсона дочитаю - возьмусь.

Последний раз редактировалось Nikquest; 29.11.2015 в 13:54.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 14:37   #19
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,756
Репутация: 829 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Нет, серьезно? Три балла? Даже если не зацепило, это как-то ну очень странно.
Вы все виноваты, на самом деле) Навешали лапшу на уши про сказку, воздушность и Чайлд оф лайт, который мне очень понравился, я повелся. Так-то Марина что-то уровня Леки по качеству, только язык хуже, но ожидания были много выше. В итоге из хорошего я могу разве что отметить образ Марины и флэшбеки
Ну и честно удивлен вашим общим восхвалением языка Сафона:/

Добавлено через 1 минуту
Кстати, отчасти убогость стиля Сафона мне такой показалась на контрасте с Олдями, я как раз перед Мариной Побег на рывок прочитал, вот там как раз одно наслаждение читать, текстом упиваться можно.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever

Последний раз редактировалось RealSkif; 29.11.2015 в 14:38. Причина: Добавлено сообщение
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.11.2015, 14:46   #20
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
RealSkif, И даже трагедия Германа не торкнула?
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
ожидания были много выше.
Ну, я так и думал, что мы виноваты.

Не знаю, как у вас там во Фрэше отбираются романы, авторы и те, кто их первоначально читает, оценивает и вкусно сервирует, но очень рад, что "Марину" готовил не ты Иначе, чувствую, не видать бы нам этого произведения.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Ну и честно удивлен вашим общим восхвалением языка Сафона
Ну честно, есть в нем что-то от русской классики. Язык, описания, образы, чувства, эмоциональная честность... Бунин-Куприн-Тургенев мне все время вспоминались.

Последний раз редактировалось Nikquest; 29.11.2015 в 14:52. Причина: Добавлено сообщение
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ghost story

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования