Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 1 33.33%
4 0 0%
5 1 33.33%
6 0 0%
7 0 0%
8 1 33.33%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2017, 23:58   #1
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Кэтрин М. Валенте - В ночном саду


Год написания: 2006
Год публикации: 2016
Жанр: фэнтезийная сказка, мифологическое фэнтези
Время действия: средние века
Кол-во страниц: 608


Аннотация:
В таинственном саду одинокая девочка с татуировками на веках рассказывает истории любопытному принцу, и неповторимые судьбы множества персонажей с их невероятными приключениями сплетаются в прихотливый и изящный узор, а тайна самой рассказчицы становится все страшнее и мрачнее. Иллюстрированный легендарным художником Майклом Калутой этот завораживающий роман, который могли бы написать в соавторстве Нил Гейман и Джордж Мартин, похож на лабиринт из нерассказанных мифов и мрачных сказок. От "Тысячи и одной ночи" до исландских сказаний, от братьев Гримм до русских сказок, от Геродота до Андерсена - в этом калейдоскопическом полотне встречаются драконы и пираты, ведьмы-оборотни и монахи с собачьими головами, проклятые города, умирающие звезды, древние боги и многое, многое другое.

Коротко об авторе:
Кэтрин Морган Валенте - американская писательница, поэтесса и литературный критик. Родилась в Сиэтле 5 мая 1979 года. Закончив среднюю школу в 15 лет, продолжила учиться в Калифорнийском университете в Сан-Диего и Эдинбургском университете, получив степень бакалавра классической филологии с упором на древнегреческую лингвистику.
Два года жила в Японии, три года - в Кливленде, два - в Вирджинии, а также некоторое время в Чикаго и Мельбурне (Австралия). Успела поработать профессиональной гадалкой, телемаркетёром, репетитором, библиотекарем, официанткой, барменшей, актрисой и статисткой. Первую повесть под названием "The Labyrinth" опубликовала в 2004 г. В настоящее время является профессиональной писательницей, проводит творческие туры, принимает участие в конвентах.
Сотрудничала с певицей и автором песен C.Дж. Такер. Вдохновлённая романом Валенте "Сказки сироты: В ночном саду", Такер записала альбом "Для девочки в саду" ("For the Girl in the Garden") и песни "Девочка в саду" и "Корабль монстров" в качестве официального музыкального сопровождения для этого произведения.
За свои романы удостоилась различных наград, включая премию имени Джеймса Типтри, имени Андре Нортон и Мифопоэтическую премию фэнтези.
Характерная стилистическая особенность фэнтези Кэтрин Валенте - сплав элементов мифа, сказки и легенды, переработанный с использованием современных постмодернистских литературных приёмов и обозначенный термином "мифпанк". Мифпанк - это деконструкция сказки и создание из общеизвестных клишированных персонажей и сюжетных ходов чего-то нового и необычного, расширяющего традиционный сказочный мир, а постмодернизму как таковому писательница в порядке эксперимента дала сверхкороткое определение "в стиле твиттера": "Сломайте это. Будет красиво".
В последние годы Кэтрин Валенте уделяет много внимания циклу "Волшебная страна", два первых романа которого были опубликованы на русском языке: "Девочка, которая объехала Волшебную Страну на самодельном корабле" (в 2014 г.) и "Девочка, которая провалилась в Волшебное Подземелье и утащила с собой Развеселье" (в 2015 г.).

Темы обсуждения:
  • Чудища и чудовища. Что, по мнению автора, отличает первых от вторых? Каким монстрам в книге выпала самая тяжелая судьба? Не перегибает ли автор с внутренним облагораживанием своих "фриков"? Заслуживают ли такие персонажи, как король Измаил, Волшебник Омир, Некромант Марсили и Черная Папесса Ранхильда сочувствия и снисхождения?
  • Мифпанк – быть или не быть? "Деконструкция сказки и создание из общеизвестных клишированных персонажей и сюжетных ходов чего-то нового и необычного", – справедливо ли данное изречение в отношении к "Сказкам сироты"? Чьи сказки в романе оказались самыми интересными и необычными? Читали вы что-нибудь подобное прежде? Отсылки на какие народные мифы и сказания вы хотели бы увидеть в следующей книге?
Вопросы к читателям:
  1. Что так пленяет мальчика в саду, что он возвращается туда снова и снова, какие чувства руководят им?
  2. Бессмысленна ли жизнь без Подвига? Нуждается ли современный человек в совершении Подвига?
  3. Жизнеспособен ли принцип престолонаследия у кентавров (корону получал тот, кто лучше всех пахал землю)?
  4. Согласны вы с тем, что человек - не самая кошмарная форма для перевоплощения? А какая тогда самая? Какую бы шкуру вы купили у торговца шкурами, будь такая возможность?
  5. Мудро ли все междоусобные споры решать с помощью игры в ло-шэнь? Отражает ли суть игры суть любого спора?
  6. Мужик на борту - какая примета?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете, где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 07:40   #2
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
На самом деле, «Сказки сироты» — вещь слишком деликатная и хрупкая, чтобы ее описывать, ведь из нее на нас смотрят чудовища и рассказывают свои очень личные и откровенные истории, после которых сами определения «чудовище» и «монстр» переворачиваются с ног на голову. Монстры и «фрики» Валенте, шагнувшие на страницы романа из самых разных народных мифов и сказаний, как правило, симпатичны куда более представителей человеческого рода. И в этом заключается львиная доля обаяния книги. Все здесь совсем не то, чем должно быть, и совсем не так, как должно быть в сказке: мачеха добра к падчерице, влюбленных жестоко разлучают, пророчества губят избранных, и святые не оправдывают возложенных на них надежд. И это очень неожиданно, вкупе с потрясающей иронией над сказочными штампами — прямо глоток свежего воздуха. Сказки довольно мрачные и кровавые, но это не значит, что просвета нет, потому как в романе действует команда условно «отверженных», которые стоят друг за друга стеной — без разбора, беспрекословно, и эта сплоченность так называемых «фриков» ощущается кожей.
«Истории похожи на молитвы. Неважно, когда они начинаются и заканчиваются, важно, что ты преклоняешь колени и говоришь нужные слова».
Книга разделена на две книги поменьше, которые в свою очередь делятся на множество других сказок — коротеньких жизнеописаний безостановочно прибывающих персонажей. Поначалу это кажется пыткой — сознательно держать в уме все «хвосты» и долги миловидной рассказчицы, но со временем въезжаешь в местную иерархию — некоторые сказки попросту автономны. Стиль и язык автора и переводчика, казалось бы, безупречен в своей оригинальности, что очень легко принять на веру в следствие некой эйфории от первого знакомства с цветистыми фразами и заковыристыми сравнениями, ан нет — примерно двадцать из ста процентов словарных оборотов так хороши, что аж плохи, простите-с. Отдельно я бы хотел пожурить автора за наличие таких вроде бы неуместных в данной книге слов, как «сэндвич» и «гетто», фраз вроде ««диссертация по монархическому признаку», своей постмодернисткой сущностью убивающих мифологическую атмосферу книги. К слову об убивающем, большая часть персонажей — это сильные подчеркнуто независимые от мужчин женщины, преодолевающие трудности, либо женщины слабые, страдающие от мужских нападок. Ну а мужчины либо тираны либо неумехи и мямли. Мне ровно, но я бы понял тех, кого этот перевес слегка покоробит, и то, как единственные действительно классные персонажи мужского пола ревнуют друг друга к женщине. Увы.
И все же это действительно крутой и редкий «мифпанк», рвущий шаблоны и клише, завораживающий не только своими масштабами и амбициями, но и очаровательной и трогательной лирикой. От такого «громкого» романа действительно ждешь, как минимум, чуда, но это настолько на любителя, что я даже рекомендовать бы его опасался — слишком личное и хрупкое творчество, не выдерживающее жесткой критики, однако не теряющее от этого своего очарования и индивидуальности.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 07:59   #3
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,728
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Lorwoker Посмотреть сообщение
Монстры и «фрики» Валенте, шагнувшие на страницы романа из самых разных народных мифов и сказаний, как правило, симпатичны куда более представителей человеческого рода. И в этом заключается львиная доля обаяния книги. Все здесь совсем не то, чем должно быть, и совсем не так, как должно быть в сказке: мачеха добра к падчерице, влюбленных жестоко разлучают, пророчества губят избранных, и святые не оправдывают возложенных на них надежд.
Прям как в Ведьмаке с:
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 08:51   #4
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Прям как в Ведьмаке с:
Да это то немногое, чем мне понравился Ведьмак, но по стилю это, конечно, небо и земля, Сапковский хорош, но вульгарен и простоват, как по мне, а Валенте вся такая вычурная, что даже глупо смотрится временами, как гадалка, путешествующая с цирком. В этом плане она Эллис Нир напоминает (точней, наоборот, наверное).
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.09.2017, 09:09   #5
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,742
Репутация: 1373 [+/-]
Блин, хотел почитать, но после вот этого
Цитата:
Сообщение от Lorwoker Посмотреть сообщение
большая часть персонажей — это сильные подчеркнуто независимые от мужчин женщины, преодолевающие трудности, либо женщины слабые, страдающие от мужских нападок. Ну а мужчины либо тираны либо неумехи и мямли. Мне ровно, но я бы понял тех, кого этот перевес слегка покоробит, и то, как единственные действительно классные персонажи мужского пола ревнуют друг друга к женщине. Увы.
как-то энтузиазма резко поубавилось. Разве что, ради Осояну ознакомиться еще тянет.
Что-то вы книги странные предлагаете. Еще и прошлогодние, хотя уже в этом году вышла масса отличного и хорошего.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Прям как в Ведьмаке
О, отлично: теперь не только Скифа можно троллить "Мариной", но и Раулита (опять, цукатный, ник сменил) - "Ведьмаком".
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 17:47   #6
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,742
Репутация: 1373 [+/-]
Раулиту не читать! Во избежание сердечного приступа, болей пониже спины, обиженных подколок и вообще я няша, а книга мне понравилась, это все, что тебе нужно знать.

Увы, но это действительно ужасно. Не так отвратительно, как писанина какого-нибудь Вэнса, но даже до середнячка не дотягивает. Можно было бы сказать, что «В ночном саду» – вещь далеко не для всех (только если вы не впечатлительная фифейная барышня с замашками и мыслями диснеевской феечки или оголтелая феминистка), но у книги имеется просто гора недостатков, главный из которых не позволяет насладиться даже не историями и сказками, а банально чтением, механическим процессом поглощения буковок, слов, предложений, историй… Все дело в отвратительном ощущении жутчайшей мешанины. Оно просто убивает на корню все попытки вникнуть в мир, как-то вовлечься в местные сказки, попытаться сопереживать их героям, от чудищ из знакомых нам мифов до каких-то гипертрофированно сказочных созданий. А все почему? Потому что в голову этой, кхм, «рассказчицы» Валенте какой-то идиот, чтоб его псоглавцы отымели, вбил чудовищную мысль, что прерывать КАЖДУЮ историю каждые пять минут, чтобы рассказать другую историю, тоже прерываемую через пять минут с той же целью, и так до углубления где-то в 5-6 «слоев», – отличный авторский приём! Ну, так вот: ни хрена подобного. Это не просто не «отличный», это вернейший способ потерять вдумчивого читателя уже на 50-й странице, поскольку уже тогда становится ясно, какая это невкусная склизкая каша и что она размазана комочками еще на 500 с лишним страниц! Просто попробуйте прочитать оглавление, пестрящее словом «продолжение» раз так сто. Это все продолжения самых разных историй, прерываемых буквально на полуслове. Ну, или представьте всю абсурдность этого приема сами, оценив сию структуру (я попытаюсь как можно короче, мва-ха-ха!).

В каком-то саду девочка-демон (местная Шехерезада) рассказывает мальчику-ангелу (местный Шахрияр) историю, постоянно прерываемую клиффхэнгерами (местные рассветы, на которых надо обязательно закончить так, чтобы было интересно продолжение), в которой старая ведьма рассказывает принцу историю, в которой живут два персонажа, рассказывающие истории, в которых монстры рассказывают истории, в которых они предстают не такими уж монстрами, потому что повстречали людей, которые рассказали им истории, в которых им самим рассказали истории, чтобы эти монстры из двух уровней выше смогли не выглядеть настолько чудовищными, а потом БЫЛ ВЗРЫВ МОЗГА, УСТАВШЕГО РАЗГРЕБАТЬ ЭТУ ЕРЕСЬ. Это, повторяю, сильно укороченный вариант структуры местной белиберды, даже не учитывающий такие «мелочи», как то, что между закрывающим тегом какой-то одной истории и закрывающим тегом предыдущей истории есть далеко не малое текстовое пространство в несколько абзацев. Или то, что все эти «давай я расскажу тебе о…» уже в третьем-то слое выглядят нелепо, а уж в 7-м – и вовсе хочется гомерически ржать, настолько это тупо выглядит. Нолановское «Начало» рыдает просто взахлеб.

Может быть, содержание местных историй хоть как-то нивелирует сию бяку, подробленную на мелкие частички до состояния полнейшей нечитаемости и нежелания воспринимать их как нечто целое? Да хрена с два! Ладно, я промолчу про то, что из-за столь рваного повествования напрочь рушится хоть сколько-нибудь осязаемая симпатия к монстрам с незавидной судьбой (только-только начинаешь проникаться чьей-то историей – она тут же прерывается). Ладно, я даже не буду разбирать всю эту мифологически-сказочную мешанину из героев разных времен, сказаний, легенд, чай, не владелец товарных знаков на сии личности, упомяну только, что весь этот винегрет представлен просто-напросто как условные обозначения, а не «монстры с чудиками». С таким же успехом можно было на месте каждого сказочного персонажа, появляющегося на несколько абзацев, писать какое-либо число, ну, там: мне повстречался персонаж 27, который рассказал историю о персонаже 41, который творил зло персонажу 85 из-за того, что тот рассказал сказку о персонаже 38, в которой персонаж 41 предстает совсем не так, как этого хотел бы персонаж 27. Думаете, в такой схематичности легко запутаться? Право слово, вы книгу не читали, она гораздо хуже, поскольку абсолютно никакие сказочно-мифологические герои в ней не представлены так, как подобает. И ладно, общая ванильность (особенно описательная, все эти вычурно-нелепые образы и с придыханием рассказываемые личные душевные переживания отбросов общества и всяких монстров, в том числе и в человеческом обличье, – просто курам на смех) происходящего тоже останется за бортом. Но я просто не могу пройти мимо того факта, что форматно и содержательно сие «творчество» не несет в себе никакого смысла. Вообще. Ноль. У основной линии (мальчик и рассказывающая ему сказки девочка) даже нет никакого грамотно выстроенного развития, а заканчивается она и вовсе бездарнейше: бегите за второй книгой, там вас ждут истории еще лучше! Ага, ломанулись прям. Нет, спасибо, больше такого не нужно, даже слабенький налет интриги «что же будет с мальчиком, когда девочка-демон освободится от чего-то там жуткого и перестанет рассказывать сказочки» совершенно не спасает положение.

Короче, отстой, замаскированный под нечто эфемерно волшебное и вкусное, а на деле гнилое и неудобоваримое месиво. Причем, месиво – во всех смыслах. Обдолбанная Шехерезада сама бы себя казнила, если б ей предложили такое рассказывать.

А, да, вишенкой на торте здесь служат насквозь протухшие феминистические потуги выставить всех мужиков козлами и безвольными сопливыми червями, чуть ли не рабами, а всех женщин – так, чтобы у каждой феминистки от прочтения случались приступы лютого удовольствия. Но это уже так, в порядке простого упоминания. На всю картину в целом оно не особо влияет.


Ответы.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Чудища и чудовища. Что, по мнению автора, отличает первых от вторых?
Внутреннее убожество.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Каким монстрам в книге выпала самая тяжелая судьба?
Читателям этой книги.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Не перегибает ли автор с внутренним облагораживанием своих "фриков"? Заслуживают ли такие персонажи, как король Измаил, Волшебник Омир, Некромант Марсили и Черная Папесса Ранхильда сочувствия и снисхождения?
Не просто перегибает, а ломает, подбирает эти две половинки и снова ломает.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Мифпанк – быть или не быть? "Деконструкция сказки и создание из общеизвестных клишированных персонажей и сюжетных ходов чего-то нового и необычного", – справедливо ли данное изречение в отношении к "Сказкам сироты"? Чьи сказки в романе оказались самыми интересными и необычными? Читали вы что-нибудь подобное прежде? Отсылки на какие народные мифы и сказания вы хотели бы увидеть в следующей книге?
В таком виде – не быть точно. И следующую книгу я точно читать не намерен, поэтому мне пофиг, какие там будут бездарно профуканные образы.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Что так пленяет мальчика в саду, что он возвращается туда снова и снова, какие чувства руководят им?
Наркотическая ломка.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Бессмысленна ли жизнь без Подвига? Нуждается ли современный человек в совершении Подвига?
Нет и нет. Подвиги переоценивают.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Жизнеспособен ли принцип престолонаследия у кентавров (корону получал тот, кто лучше всех пахал землю)?
Нет, конечно. Физические и умственные способности для управления общиной – совершенно разные вещи.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Согласны вы с тем, что человек - не самая кошмарная форма для перевоплощения? А какая тогда самая? Какую бы шкуру вы купили у торговца шкурами, будь такая возможность?
Согласен. Куда страшнее – не хочу представлять. Шкуру – неважно какую, лишь бы действительно шкуру, а не существо в придачу.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Мудро ли все междоусобные споры решать с помощью игры в ло-шэнь? Отражает ли суть игры суть любого спора?
Нет и нет.
Но я бы сказал, кто в книге главная лошэнь, без всякого спора!
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Мужик на борту - какая примета?
К воплям феминисток.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2017, 18:22   #7
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Nikquest, да ладно, чего мне бомбить, чай не первый раз замужем, спасибо за честные ответы
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2017, 15:58   #8
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Ну раз для себя писал, сам и отвечу.

Темы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Темы обсуждения:
  • Чудища и чудовища. Что, по мнению автора, отличает первых от вторых? Каким монстрам в книге выпала самая тяжелая судьба? Не перегибает ли автор с внутренним облагораживанием своих "фриков"? Заслуживают ли такие персонажи, как король Измаил, Волшебник Омир, Некромант Марсили и Черная Папесса Ранхильда сочувствия и снисхождения?
  • Мифпанк – быть или не быть? "Деконструкция сказки и создание из общеизвестных клишированных персонажей и сюжетных ходов чего-то нового и необычного", – справедливо ли данное изречение в отношении к "Сказкам сироты"? Чьи сказки в романе оказались самыми интересными и необычными? Читали вы что-нибудь подобное прежде? Отсылки на какие народные мифы и сказания вы хотели бы увидеть в следующей книге?
  • Чудовища от чудищ отличаются помпезностью, по строгому убеждению Левкроты. Своеобразный тест на внимательность. А если серьезно, то у настоящих чудищ чудовищен не только внешний облик, но и внутренний, конечно же, в отличие от других сказочных перевертышей Валенте.
    Больше всего жалко Эйвинда, уж сколько он вытерпел ради своей Медведицы, уже потерял счет дням, дожидаясь исполнения идиотского пророчества, и в итоге получил долгожданную награду - вот она, любимая, но... увы. Жалко псоглавцев... Эта Папесса - это каким надо быть мерзким чудовищем, чтобы заставить братьев-вегетарианцев-пацифистов сожрать своего брата. История однонога, в тело мертвой любимой которого вселился И - даже не представляю, какого это на самом деле каждый день видеть ее - измененную, отвратительную. Ужс, какая фантазия у Валенте! Столько моральных непотребств в раз я давно не переживал. А под конец, блин, мне даже от слез Динарзад не по себе стало - зараза заразой, но тронуло то, что ее и саму так проняли сказки девочки.
    И все же перегибает Валенте с темой - да понятно все уже и сразу почти, какие фрики на самом деле хорошие. И прям пирожочки мои сладенькие, щеночки розовощекие, и козочки ненаглядные. Буэ.
    Измаил, Омир, Марсили и др. - вот вроде бы гады, как на духу - гады. Но тоже их жалко, вот Омир - с такой страшной болезнью родился, столько лет провисел в темной комнате распятый, со смертью - за окном, за плечами, за дверью, и немудрено, что свихнулся парень. Он ведь даже перед действительно наступающей смертью не сопротивлялся особо. Измаилу тоже в пору было чокнуться в особняке из живых призраков. В общем, гады они, но по-хорошему их жалко.
  • Мифпанку быть. Стопроцентно и однозначно. Это очень крутой "артхаус", но многое Валенте недоперекрутила, например, с феминистическими замашками и няшко-фильством, и присутствие сэндвичей и конференций у медведей я тоже не понял - может, просто не просек фишку, что именно автор выстебывает.
    Из сказок многие понравились, очень трудно выбрать, ведь нужно еще и отфильтровать, какие внутри каких там стоят из тех, что мне понравились но чисто по фану - "Сказка о Другом Принце", просто две строчки, от которых я пал со смеху. Сама по себе она смотрится бледно, но в тот момент чтения она была просто необходима. Ну и конечно, сама Сказка Левкроты, как его можно не обожать? Как и Болотного короля. Вот еще бы они геев не напоминали. Эх, Валенте, и тут умудрились подсунуть фигу.
    Пока Скиф не напомнил, я даже не подумал, что мне что-то это все напоминает, но - да, это и правда похоже на Ведьмака своими сказочными перевертышами и любовной лирикой. А вообще, нет, я еще такого не читал вроде бы. В следующей книге я бы хотел больше основанного на скандинавских мифах, еще больше кельтского, шотландского и ирландского, даже еще раз почитал бы о селки.
Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Вопросы к читателям:
  1. Что так пленяет мальчика в саду, что он возвращается туда снова и снова, какие чувства руководят им?
  2. Бессмысленна ли жизнь без Подвига? Нуждается ли современный человек в совершении Подвига?
  3. Жизнеспособен ли принцип престолонаследия у кентавров (корону получал тот, кто лучше всех пахал землю)?
  4. Согласны вы с тем, что человек - не самая кошмарная форма для перевоплощения? А какая тогда самая? Какую бы шкуру вы купили у торговца шкурами, будь такая возможность?
  5. Мудро ли все междоусобные споры решать с помощью игры в ло-шэнь? Отражает ли суть игры суть любого спора?
  6. Мужик на борту - какая примета?
  1. Тайна. Тайна девочки. Тайны, которые скрывают сказки. Магнетизм голоса девочки - прекрасной рассказчицы, созданной для сада, ночи и сказок. Да я бы сам с радостью поменялся с ним местами, чтобы послушать следующую книгу, уложив голову ей на колени. Хотя он, безусловно, влюбился, но прежде всего - в тайну, возможно, еще тогда, когда только услышал о странной девочке, обитающей в саду.
  2. Подвиг - это же суть любой самоотверженный поступок. Не знаю, почему Валенте его высмеивает, но тут я как-то не смог посмеяться, хотя возможно опять не разглядел ее истинный посыл, в таких новаторских текстах вообще трудно разобраться. Но без Подвигов жизнь определенно пуста -
    существование, а не жизнь, когда сердце не клокочет и душа не поет, а уж о том, как необходимы настоящие Подвиги современному нравственно пустому человеку и говорить нечего.
  3. Ну, вообще-то, нет, но какая ирония! А вспомнить только, сколько королей выросло из хлебопашцев? И важнее всего тут сама мысль, посыл: король должен знать все о том, чем живет его народ. Это просто браво автору.
  4. И здесь опять нет определенного ответа, если судить грубо, то, конечно, человек - не самая кошмарная форма, но если задуматься о страшных вещах, которые порой совершают люди, и не из-за инстинкта, а извращенного удовольствия... То, пожалуй, пусть будет самой кошмарной. Даже черви, гиены и т.д. в конце концов, просто делают то, что в принципе не могут не делать, но человек сам выбирает свою судьбу, и выбор его зачастую кошмарен. На данный момент я еще могу себя удивить в самом плохом смысле, но если выберу более примитивную форму, то ниже уже не упаду. Именно непознанная и непостоянная часть человеческого сознания - и есть настоящий кошмар.
    А вообще, это было умилительно - то, как все чудовища открещивались от человечьей шкуры, как от чумной. Просто еще один забавный реверанс от Валенте современному человеку.
    Шкуру бы покупать не стал - у меня и так все хорошо, спасибо большое!
  5. Да, это очень элегантное решение на пути к всеобщему миру и пониманию. Просто и красиво. Как мир до сих пор не дошел до этого?
  6. Мужик на борту - к внушительному росту популяции команды через девять месяцев, мадам Валенте. Вот так вот. Это только в сказках существуют целые общины феминисток и амазонок, а так-то вы без нас никуда.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 18:09   #9
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,640
Репутация: 841 [+/-]
Героическими усилиями я всё же смог дочитать эту книжку. И дочитал я её только из-за уважения к правилу фрэша "прочитать прежде чем писать комментарий". Иначе бы без сожаления бросил.

Главный провал - это, конечно же, структура. Она вызывает улыбку в первые несколько раз, и только потом ты начинаешь понимать, что такой будет вся книга. Тут я задаюсь вопросом: а зачем это нужно? Что даёт подобное инсепшеновское "НАМ НАДО ИДТИ ГЛУБЖЕ", чего не могло бы дать более традиционное линейное повествование? А ответ заключается в том, что ничего оно не даёт историям на уровне глубже второго (если принимаем сад с девочкой как первый). Второго - когда максимум, кажется, достигал шестого или седьмого. Это абсурд, особенно учитывая размер отдельных историй - а он довольно небольшой. Вообще даже интересно, как оно действительно выглядит со стороны - когда тебе рассказчик каждые несколько минут говорит "ну ладно, слушай тогда", и перепрыгивает с одной истории на другую. А как возвращается? В данном вопросе мне особенно понравилось, как в определённый момент на первом уровне наш юный принц пытается пересказать услышанное сестрице, но получается какая-то фигня. Самоирония?

Сами истории средненькие - я бы вручил книге твёрдую пятёрку (по десятибалльной), если бы всё было линейно, ну или без перегибов. Но что поделать. Как я уже говорил, "слоение" меня не бесило - оно просто мешало читать. Когда читать не особо интересно, а книга сама ещё и мешает сосредоточиться... Даже крайний метод, чтение небольшими порциями, тут не работает, потому что просто забываешь про место текущей истории в этом огромном месиве.

В общем, нет, к прочтению не рекомендую, продолжение читать не буду.

Ответы:
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Чудища и чудовища. Что, по мнению автора, отличает первых от вторых?
По мнению автора? Наличие вдохновляющей истории или трагической соответственно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Каким монстрам в книге выпала самая тяжелая судьба?
Звезде, которая хотела построить корабль.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Не перегибает ли автор с внутренним облагораживанием своих "фриков"?
Всё время перегибает. Настолько, что я затрудняюсь вспомнить хотя бы одного монстра или создание в классическом представлении. То есть несущими абсолютную людоедскую агрессию без возможности ведения переговоров и разумных существ с системой координат, значительно отличающейся от человеческой. Разве что левиафан, но ему историю не дали рассказать. Мерзавцы.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Заслуживают ли такие персонажи, как король Измаил, Волшебник Омир, Некромант Марсили и Черная Папесса Ранхильда сочувствия и снисхождения?
Разве что Ранхильда. Грустная история за плечами не является бесплатным билетом для творения что вздумается. В случае Ранхильды я бы напомнил ранимым, что милые собачки являлись клятвопреступниками, которые пришли её убить. Причём нарушили они не только свою личную клятву ордена, но и всевозможные обычаи гостеприимства.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Мифпанк – быть или не быть? "Деконструкция сказки и создание из общеизвестных клишированных персонажей и сюжетных ходов чего-то нового и необычного", – справедливо ли данное изречение в отношении к "Сказкам сироты"?
Нет.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Что так пленяет мальчика в саду, что он возвращается туда снова и снова, какие чувства руководят им?
Любопытство. Определённое недовольство своим бытом. Недостаток внимания. Влюблённость. Выбери из списка.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Бессмысленна ли жизнь без Подвига? Нуждается ли современный человек в совершении Подвига?
Они это так перевели? В оригинале с заглавной буквы был только Quest - Приключение. Человек нуждается в определённом направлении, если оно подходит под определение приключения (в чём я очень сомневаюсь), то выходит, что да.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Жизнеспособен ли принцип престолонаследия у кентавров (корону получал тот, кто лучше всех пахал землю)?
Нет. Тут даже вопросов быть не может. Таким образом можно выбрать лучшего землепашца, но не короля. Королям нужны другие качества, потому что им предстоит не землю вспахивать.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Согласны вы с тем, что человек - не самая кошмарная форма для перевоплощения? А какая тогда самая? Какую бы шкуру вы купили у торговца шкурами, будь такая возможность?
Полностью согласен. Любая, что подразумевает полную потерю разума - или контроля. Лучше бы купил белый камушек у некроманта.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Мудро ли все междоусобные споры решать с помощью игры в ло-шэнь? Отражает ли суть игры суть любого спора?
Нет, это абсолютная глупость, и ничего она не отражает. Мудро ли все междоусобные споры решать с помощью судебного поединка?
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Мужик на борту - какая примета?
Приметы и суеверия - глупость.

==========
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А, да, вишенкой на торте здесь служат насквозь протухшие феминистические потуги выставить всех мужиков козлами и безвольными сопливыми червями, чуть ли не рабами, а всех женщин – так, чтобы у каждой феминистки от прочтения случались приступы лютого удовольствия.
Преувеличиваешь. Такой проблемы тут нет.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Эта Папесса - это каким надо быть мерзким чудовищем, чтобы заставить братьев-вегетарианцев-пацифистов сожрать своего брата.
Клятвопреступники и убийцы.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
История однонога, в тело мертвой любимой которого вселился И - даже не представляю, какого это на самом деле каждый день видеть ее - измененную, отвратительную.
Одноног, который не мог поставить точку для себя сам, которому нужно было, чтобы кто-то поставил её за него.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Но тоже их жалко, вот Омир - с такой страшной болезнью родился
Если честно, у меня было острое подозрение, что у него просто была аллергия на морковь.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
и присутствие сэндвичей и конференций у медведей я тоже не понял
Кривой перевод, скорее всего. Не припоминаю наличие сэндвичей в книге.
Цитата:
Once in a very great while a Versammlung was held -- a Congress of the Bears
Только так впоследствии он и назывался в тексте, Versammlung.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 22:22   #10
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Тут я задаюсь вопросом: а зачем это нужно? Что даёт подобное инсепшеновское "НАМ НАДО ИДТИ ГЛУБЖЕ", чего не могло бы дать более традиционное линейное повествование?
Нуу... это забавно Необычно и свежо. Такая вот новаторская работа с формой. Если то же самое подать линейно, оно несколько потеряет шарм, тот сказочной шлейф, что тянется из одной матрешки в другую. Я даже не представляю себе, как рассказать все это линейно - не то, чтобы прям части были обязательными для общего, но потеряется красота изложения
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
В данном вопросе мне особенно понравилось, как в определённый момент на первом уровне наш юный принц пытается пересказать услышанное сестрице, но получается какая-то фигня. Самоирония?
Ну а то! А как же: "Я женщина немаленьких размеров, а нанизывание историй точно жемчужин на леску - задание не для пустых желудков".
Скрытый текст:


Валенте
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Даже крайний метод, чтение небольшими порциями, тут не работает, потому что просто забываешь про место текущей истории в этом огромном месиве.
Я не уверен, что для удовольствия от чтения тут необходимо держать все истории в голове. Кайф именно в месиве, в том, как лихо одно сменяется другим, и через время возвращается, а ты планируешь на этих волнах шелка без какой-либо дезориентации. Я, например, перестал четко следить за общей канвой после четверти прочитанного, потому как это не имело смысла, и тем не менее, не потерял ничего существенного, как мне кажется.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Нет. Тут даже вопросов быть не может. Таким образом можно выбрать лучшего землепашца, но не короля. Королям нужны другие качества, потому что им предстоит не землю вспахивать.
У меня, видимо, как и у Валенте, отрасла слишком толстая ирония.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Мудро ли все междоусобные споры решать с помощью судебного поединка?
Если этот поединок может сохранить тысячи жизней, то почему нет?
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Клятвопреступники и убийцы.
Меньшее зло. Они решились на это не из большого желания.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Одноног, который не мог поставить точку для себя сам, которому нужно было, чтобы кто-то поставил её за него.
В смысле самому убить свою суженую?
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Только так впоследствии он и назывался в тексте, Versammlung.
Такие штуки, наверное, очень сложны для перевода. Хотя Подвиг, например, звучит лучше Квеста, как ни крути. В целом-то, ощущение, что перевод хороший - очень красивый.
__________________
Не ищите легких путей. Их не существует. Сказал самый счастливый человек на земле и заплакал.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 23:37   #11
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,640
Репутация: 841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Если этот поединок может сохранить тысячи жизней, то почему нет?
Потому что единственная правда, которая из этого выйдет - это кто лучше дерётся.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Меньшее зло. Они решились на это не из большого желания.
Это что-то меняет? Пёс пытался загрызть жрицу, загрызли в итоге его. Всё честно. Говорить, что что-то нечестно или жестоко, когда честь и гуманность уже выбросили на свалку, довольно бессмысленно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
В смысле самому убить свою суженую?
Именно так, суженая-то уже мертва. Везде, где есть зомби, приходится это делать.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Хотя Подвиг, например, звучит лучше Квеста, как ни крути.
Про звучит рассуждать не буду, но подвиг не отражает суть. Quest - это Поиск, на крайний случай приключение. Процесс, не точка. По ходу всей книги употребляется не только в контексте спасения принцесс.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2017, 23:49   #12
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Потому что единственная правда, которая из этого выйдет - это кто лучше дерётся.
Если такая правда спасет тысячи жизней, то я, пожалуй, за).
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Это что-то меняет? Пёс пытался загрызть жрицу, загрызли в итоге его. Всё честно. Говорить, что что-то нечестно или жестоко, когда честь и гуманность уже выбросили на свалку, довольно бессмысленно.
Пес работал так, чтобы быстро и без мучений, а жрица мучила изощренно и с наслаждением. Результат честный, кто спорит, но Ранхильда на фоне псов все равно большее чудовище.
__________________
Не ищите легких путей. Их не существует. Сказал самый счастливый человек на земле и заплакал.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 00:06   #13
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,640
Репутация: 841 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Если такая правда спасет тысячи жизней, то я, пожалуй, за).
Или погубит. Почему-то в риске "всё или ничего" многие старательно игнорируют "ничего".
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 00:12   #14
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,056
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Или погубит. Почему-то в риске "всё или ничего" многие старательно игнорируют "ничего".
Ну это немного не так работает же - если твоя сторона побеждает, то ты занимаешь территорию проигравшего, получаешь все регалии и т.д. и т.п. Простой народ остается жить, как жил, разве что, может, по новым законам или правилам под новой пятой, но все-таки это жизнь. Именно в этом был смысл поединка в ло-шэнь между Ранхильдой и папессой, если я вдруг ничего не путаю - сохранить жизни.
__________________
Не ищите легких путей. Их не существует. Сказал самый счастливый человек на земле и заплакал.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.11.2017, 11:07   #15
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,640
Репутация: 841 [+/-]
Mr.Goodkat, но он не останется жить как жил, если духовное руководство полностью изменит курс движения. Если же он всё-таки останется, то это означает, что всему населению плевать на саму религию, что делает происходящее чистейшим лицемерием, а Ранхильду делает правой в своих рассуждениях о городе.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, mythic fiction, mythological fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования