Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 0 0%
7 1 11.11%
8 4 44.44%
9 3 33.33%
10 1 11.11%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.12.2014, 04:17   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Владимир Данихнов - Колыбельная


Год написания: 2012
Год публикации: 2014
Жанр: современный психологический хоррор, модернизм
Время действия: ХХI век
Кол-во страниц: 320

Аннотация:
Действие книги происходит в безымянном южном городе, «Южной столице», как называет ее сам автор. Город потрясло появление жестокого серийного убийцы, которого в Сети уже успели прозвать Молнией: за один месяц он похитил и убил несколько детей, и у следствия нет ни единой зацепки. Чтобы расследовать это дело в город из С.-Петербурга приезжает известный сыщик.
Множество судеб, сон и явь, переплетутся в этой странной книге, полной мрачных теней и отменного черного юмора.

Коротко об авторе:
Данихнов Владимир, родился в 1981 году в городе Новочеркасске Ростовской области. Закончил Южно-Российский Государственный Технический Университет. Женат, двое детей.
Писать начал с лет с пяти и сразу – научную фантастику: фанфики к мультипликационному фильму «Тайна третьей планеты». В школе писал сценарии для вечеров, школьных спектаклей. Первая бумажная публикация появилась в 2004 году в журнале «Магия ПК» – короткий фантастический рассказ «Смерть в сети».
Первый роман «Продавец заклятий» написан в соавторстве с женой в 2002-2003 году, опубликован в 2005 в издательстве Крылов. Первый сольный роман «Братья наши меньшие» вышел в 2005 году в издательстве Армада. В 2007 в Риге в издательстве Снежный ком выходит роман «Чужое», оказавшийся в шорт-листе всероссийской литературной премии «Дебют»; позже роман попал в лонг-лист «Большой книги». «Чужое» – роман-фантасмагория, в котором будущее тесно переплетается с настоящим. В 2007 году в соавторстве с Артемом Белоглазовым написан и издан в 2008 роман «Живи!», который сам автор охарактеризовал бы как “сказочную антиутопию”. Роман был переиздан в 2011 году в издательстве Снежный ком М. В 2010 году вышел последний на данный момент роман автора «Девочка и мертвецы«, в котором тесно переплелись мотивы современной поп-культуры и "странной" прозы начала XX века. В 2011 году роман получил «серебряного кадуцея» на фестивале фантастики «Звездный мост».
Рассказы автора, сделавшие его известным в литературном сообществе, публиковались в таких журналах как «Полдень XXII век», «Дарьял», «Если», «Реальность фантастики», «Порог», «Новый мир» и других, в сборниках рассказов издательств АСТ, Эксмо и Снежный Ком.

Тема обсуждения:
  • Ужасное. Героев Достоевского на совершение ужасных поступков толкали идеи и эмоции. Героев Данихнова - нет. Что ими движет и почему? Что окутывает их в дремоту кошмара, как колыбельная? Что помогает им проснуться? Есть ли шанс у этого мира на пробуждение?
Вопросы к читателям:
  1. В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
  2. Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
  3. Любил ли Молния на самом деле свой город?
  4. Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
  5. Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 21.12.2014 в 04:34.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 08:36   #2
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,907
Репутация: 1028 [+/-]
Уже давненько прочитал, как вышла. Подробнее после 24ого выскажусь, т.к. с мобильника в армии не особо удобно.

по теме "Ужасное": самое ужасное, пожалуй, это то, что герои часто совершали плохое из-за безнаказанности, что неудивительно в русской полупровинциальной действительности (хотя автор изрядно утрирует в 99% книги, доводя все до намеренной абсурдности), особенно явно на это указывается в линии одного из маньяков, который убивал то от скуки, то будто бы с желанием, чтобы его наконец остановили, но всем как будто бы пофиг. Дети исчезают, мрут как мухи, а один единственный следователь - бухарь и толком ничего не делает, так что преступность цветет и не жалуется.

Однозначного оптимистичного выхода из ситуации нет, как нет и входа. Иначе помеха входить в этот мир малышам со стороны маньяков обретает логичный смысл.

Ну и колыбельная - убаюкивающая и отупляющая (сводящая бдительность на нет) серость жизни и депрессивная скука всего, вся и каждого.

Это по теме обсуждения, на точечные вопросы потом отвечу.

а вообще у Данихнова "Девочка и мертвецы" и "Братья наши меньшие" нравятся значительно больше, они ударнее, выпуклее, с мощными идейками
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.12.2014, 23:49   #3
Новичок
 
Аватар для Кошич
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 6 [+/-]
Давненько я сюда не заглядывал.

Книжка отличная, что-то есть от Платонова, что-то от Лавкрафта. Произвела не такое большое впечатление как "Девочка и мертвецы" когда-то, но дело может в том, что я уже знал, чего от Данихнова можно ожидать.

По вопросам, кратенько, все имхо.

1. Судьбы различаются, но вряд ли они что-то нашли, потому что по сути ничего и не искали, кроме девочки-художницы разве что. Об этом и роман, о людях, которые ничего не ищут, замкнувшись в своем мирке.

2. Танич вызвал наибольшую симпатию!! Шутка. Девочка-художница, Меньшов на меня чем-то похож, хотя симпатичным его не назовешь... детектив-алкоголик хорош. Такой россиянский Шерлок Холмс. Антипатии никто особо не вызвал (больше жалость). Кроме паренькастудента в сценке с мусорным контейнером. Не знаю даже почему. Его в книге совсем немного, проходной персонаж, да и сценка юморная...

3. Молния психопат (внимание спойлер) с раздвоением личности. Это если реалистичную версию его происхождения взять за основу. Если принять фантастическую версию, то он просто помирал со скуки, какое ему дело до города.

4. Цинизм? Когда люди становятся циниками, чтоб отгородиться от общества... последний диалог с Таничем показательный, как мне кажется... Не знаю, надо думать.

5. Опасное это дело. )
Кошич вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 20:20   #4
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Тяжёлые чувства после книги, но так и должно быть. По увлекательности и психической подоплёке чтение «Колыбельной» сравнимо с расковыриванием гнойного нароста где-нибудь на своём теле: болезненно, сладостно-мазохистски, трудноостановимо, несколько мерзостно, но нет воли превозмочь раздербанивание, ибо уж очень это (противо)естественно. Вот с хрустом отрывается запёкшаяся корочка, начинают появляться первые капельки гноя. Затем ты запускаешь ногти под кожицу, попутно выдавливая смесь гноя и крови. Потом теребишь ранку снова и снова. И так пока не заживёт. Заживает быстро, как и заканчивается книга. Но шрамик остаётся всё равно ещё надолго.

«Колыбельная» может (и обязательно будет) много чем раздражать. Меня, например, регулярно подбешивал авторский стиль, в котором мало того, что красной нитью просекала каждый абзац ода нерешительности, ненужности действовать, унынию и безосновательной скуке («он хотел встать, но вдруг передумал и остался сидеть, не вставая», «он захотел починить унитаз, но вспомнил, что уже пять лет как хочет это сделать, и так и не сделал», «он хотел сказать всё, что думает, но испугался и ничего не сказал» - все эти регулярные «хотел, но…не сделал/не стал делать», они буквально в переизбытке диком), но при этом еще и просто неисчислимое количество лексических повторов. Об них запинается взгляд, они мешают сдёргивать корочку, их много, и я понимаю, что это осознанная игра со стилем, но читать такой нарочно мёртво-бедный, цеплючий язык – несколько затруднительно. Как будто читаешь нечто архаичное, стилизованное под гоголевско-достоевщинское, только у них ещё и словарный запас изрядно богаче. Будь к хотя бы трети повторяшек синонимичные слова – книга бы, мне кажется, идею никуда бы всё равно не дела, а вот в богатстве языка – выиграла. Ну и отрывистые, зачастую как будто выплёвываемые в читателя предложения, полностью состоящие из бытовухи – это не всякому понравится. Я примирился только где-то к второй трети.

А книга страшная. Не в смысле, что куча хоррорных деталей, вовсе нет. Она страшна атмосферой, липкой паутиной, мастерски затягивающей читателя в омут скуки, безразличия к окружающим, полнейшего бездействия и беспросветности ненужного существования. Вспоминаются слова из песни:

Цитата:
«Забытый всеми там, где дождь идёт,
Где без причины хочется напиться,
Мой друг, который знает, что умрёт,
И женщина, которая боится.
Случайный взгляд по линии дождя,
След пепла сигареты на странице –
То, что останется со мною навсегда,
И никогда и никому не пригодится…»
Или «Дума» Лермонтова с весьма пророческим мрачным прогнозом-размышлением. Вообще, «Думу» можно хоть целиком цитировать, она бы идеально подошла в качестве эпиграфа к «Колыбельной», постоянно икались мотивы из нее, разные строчки приходили на ум то тут, то там.

Но самое главное, чем страшна книга – осознанием, что до описанных событий (не до маньяка, конечно, этим сейчас вообще никого не удивишь) и общих депрессивных состояний как-то ужасающе рукой подать. Брр. И неважно, сельская ли это тьмутараканья глубинка или мегаполис современный с интернетом, стриптизом и супермаркетами. Пусть автор и утрирует изрядно, пусть изредка взбудораживает это царство уныния так, что оно перестает напоминать деревенское кладбище, засосавшееся в болото. Это всё равно, если пропускать через себя и иметь парочку-другую примеров подобных жизней перед глазами, – начинаешь поневоле к упадническим настроениям таким же приходить. Потому что достоверно и мощно раскрыт сам механизм такого психологического давления, слома, апатии. Полнейшее ощущение ненужности этому миру.

Отличная книга. Далеко не всем пойдёт, кто-то может клюнуть исключительно на чернушно-детективную завязку и разочаруется сразу же. Кто-то может просто в силу своего весёлого шутовского, с избытком оптимизма и смеха, характера даже не понять, почему так мрачно и тягостно происходящее, хотя чёрного юмора и иронии тут прилично, одно название чего стоит! В любом случае, это качественный депрессант, принимать глазами, умом и душой. И пытаться после прочтения осмыслить: а был ли ты сам среди этих героев. Ведь если да, то ещё не поздно проснуться.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ужасное. Героев Достоевского на совершение ужасных поступков толкали идеи и эмоции. Героев Данихнова - нет. Что ими движет и почему? Что окутывает их в дремоту кошмара, как колыбельная?
Движет ими последнее и противоречащее привычкам желание побарахтаться в этом вязком омуте, хотя многие из них для себя уже приняли тот факт, что бултыхаться бесполезно. Они хотят в своем извращённом будущем или умереть (пусть больше половины из них уже ходячие мертвецы), или увидеть проблеск, но боятся, не привыкши к светлому и яркому. Им нужны негатив, опасения, рутина. Прозябание и смерть.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что помогает им проснуться?
Редкие вторжения в их мирки чего-то или кого-то, рационально не вписывающегося, нарушающего некоторые их привычки, сложившийся распорядок, сон. Тогда появляется подобие интереса. Как у родителя, у которого дочку украли.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Есть ли шанс у этого мира на пробуждение?
У всего в целом – нет. Слишком ему там удобно и привычно в своей закостенелости.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
Похожи в том, что они не живут до определенного момента, а многие – и вовсе. Различаются лишь в степени их погружённости в этот сон.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
Да как-то все одинаково. Ну, поначалу интересовали больше других Гордеев и помощник его, они как некие пародии на классических Холмса и Ватсона должны были быть, отчего и вызывали чуть больший интерес. От других подобным не несло.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Любил ли Молния на самом деле свой город?
Не думаю. Такой же погрязший в унынии человек, только еще и с поехавшей крышей.
Вообще его мотивация и персонаж остались для меня несколько непонятыми, ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
Попытку встряхнуть город, заставив через ужасающие преступления обнажить остатки человечности. Эдакий колокольчик, которым кто-то звенит вдалеке, пока ты дремлешь: звук мешает, раздражает, диссонирует с состоянием покоя, но не настолько, чтобы просыпаться, если к тебе конкретно не подойдут поближе.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
Только если не в форме пистолетов.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.12.2014, 00:50   #5
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,907
Репутация: 1028 [+/-]
сложно отвечать, когда уже начинаешь забывать сюжет, персонажей и детали
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
неопределенностью. долго думал над этими вопросами. реалистичной противоречивостью и неопределенностью. маленькие и большие, простые и сложные мечты vs грязная скучная неприятная осточертевшая реальность, из которой нет выхода vs рандомность и грохот (скорее неприятный до дрожи скрежет) при случайных столкновениях и трении судеб/аур людей друг о друга. по-моему, как это полагается в реалистичной драме, никто толком не получает того, что хочет и/или заслуживает, хотя смотря как посмотреть
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
в теории переживалось больше за детишек, но их там минимум и они на вторых ролях, книга о взрослых, как-то больше всего запомнился папаня, который не замечал толком своего ребёнка, не уважал, не любил, а потом внезапно прозрел, и в тот же день следом ребёнка-то своего и потерял. тяжело, давяще, сопереживаешь и почему-то веришь.
антипатией проникался много к кому, к любому рядовому третьестепенному массовочному планктону, на котором данихнов, между делом, то и дело начинал заострять внимание, расписывая чью-нибудь непримечательную судьбу на уйму примечательных (ли?) абзацев.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Любил ли Молния на самом деле свой город?
вроде как какой-то частью любил, сквозит это в его мотивации, сумасшедшей любовью и даже какой-то уберциничной заботой о младших поколениях
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
гроза за окном, пугает засыпающих детишек, как-то так.
ник выше сказал про обнажение, а я бы сказал про освещение всякого рода грязи и т.д. хотя больше выпячивается не абстрактная грязь, а не-любовь, и тут можно побанальничать на тему, что персонажи книги не замечают всё то светлое, что у них уже есть, и только потеряв, понимают, что у них есть самое дорогое, как-то так что ли
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
-
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 02:53   #6
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,533
Репутация скрыта [+/-]
Книги бывают разные. Бывают коридоры сюжета, ведущие от начала к концу. Бывают тропы с развилками, где приходится продираться и ходить по разным тропинкам, нащупывая правильный путь. Бывают мозаики.
Колыбельная не из них. Это книга-гирлянда. Ты читаешь, а перед тобой загораются разные лампочки-герои. Разного цвета, разной яркости. Некоторые будут мигать часто, некоторые очень тускло, некоторые погаснут вовсе. И суть книги как раз в том, как нащупать тот путь, чтобы гореть ярче, чтобы не угаснуть и не опуститься в ленивые объятия сумрака, где на дне дремлет что-то совсем ужасное, древнее и страшное даже для его носителей. Есть ли шанс не угаснуть и не погрузиться в безвестие или вообще мрак тьмы и зла? Автор абсолютно точно считает, что да. Шанс есть у каждого. И даже ярко загореться после долгой темного свечения, чтобы скоро погаснуть навсегда - это тоже важно. Передать свой новоиспеченный свет дальше. А что надо для этого сделать? Вот это каждый читатель должен понять сам, глядя на эту разномастную гирлянду.



В целом книга вызывала разные чувства. Иногда гомерический смех, иногда непонимание, что за шизофазия довлеет над автором, иногда грусть и печаль. Осознание пришло после, что книга оставила в душе след и желание. Если это не литература, то я тогда не знаю, что такое литература.


Nikquest, а ты кстати книжку не понял. Шелуху понял, суть не очень.

PS автор любит и верит в деревню. В деревенском эпизоде пропаще выглядят только Меньшов и Чуркин. Остальные живые и милые люди. Прямо все.


Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ужасное. Героев Достоевского на совершение ужасных поступков толкали идеи и эмоции. Героев Данихнова - нет. Что ими движет и почему? Что окутывает их в дремоту кошмара, как колыбельная? Что помогает им проснуться? Есть ли шанс у этого мира на пробуждение?
Нет универсального ответа на этот вопрос. У разных героев мотивации разные. Таничем двигали идеи, Кащевым в ипостаси Молнии двигали тренды и желание быть знаменитым, Чуркиным неистовое желание не быть одиноким, то же, что привело Надю на подоконник. Общее у них одно, та или иная степень безумия, психических травм или надломов, которые подкрепляются безразличием окружения. Помогает проснуться контакт с другими людьми, попытка помочь, сочувствие, эмпатия. Только не такая помощь, когда пьяный сторож поднял маленького Танича, хотя ему было плевать. Надо, чтобы было не наплевать. Это важно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
Любил ли Молния на самом деле свой город?
Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
1. Тот, кто искал, тот нашел. Потерянные люди без вектора (как Саша в Вольво или Щеглов) нет. Судьбы героев похожи своей обыденностью и кажущейся никчемностью. Они не знают куда идут.
2. Будучи мразью с точки зрения социума, с точки зрения индивидуума Танич один из самых приятных персонажей. Он ведь был прекрасным ребенком, которого сломала смерть матери, и никто не попытался собрать обратно. Эти черты в нем сохранились, пусть и жутко искаженные идеями смертоубийства. И он не нес в себе той тьмы, которая вела Молнию. Ему было не всё равно. Наибольшую антипатию вызвала Зина. Падшее существо, которое ради алкогольного угара и чувства сопричастности к чему-то, что ей кажется великим, плюет и на себя и на того, за кого должна нести ответственность.
3. Нет, Молния любит только себя.
4. Мода, тренд, флэшмоб - чего не сделаешь ради "лайков" и со скуки.
5. Дело не в зажигалках. Просто надо однажды придти домой и вспомнить, как ты называл свою дочь и почему. А потом заговорить.
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!

Последний раз редактировалось ShadowJack; 03.01.2015 в 02:56.
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.01.2015, 05:09   #7
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
ShadowJack, Ну, я и не претендую на всеобъемлющее понимание всяких глубинных сутей. Вполне допускаю, что что-то осталось за гранью, и удовлетворен той шелухой, что оказалась подвластна пониманию.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.01.2015, 21:04   #8
Wake Up Dead
 
Аватар для Dr. Gordon
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Петербург
Сообщений: 170
Репутация: 95 [+/-]
Тяжело. Нет, не так. Книга не тяжелая, не грустная, и тем более не смешная. Она злая. Очень злая книга. Прочитал за день целиком, но в голове остался лишь общий образ, отдельные факты и повороты сюжета забылись, и, надеюсь, не вспомнятся.
По началу казалось, таким театром абсурда мог стать фильм "Горько", снимай его Андрей Звягинцев. Позже стало ясно, что такое никто и никогда не стал бы снимать. Подобную пустоту, подобную бесцельность всех и каждого на страницах романа не отразить на экране. Отменного черного юмора, кстати, отмеченного в описании книги, в романе нет, на мой взгляд. Есть что-то, что может вызвать усмешку, но уж очень натянутой она будет.
Прерывал чтение лишь на короткие перекуры, думая, что могу уместить в голове все происходящее и переварить. Как-то не вышло.
Хороши ориентиры, раскиданные по страницам, и связывающие героев и их судьбы воедино в этом сонном и мертвом по сути городе.
Цитата:
Самые лучшие из них наловчились изображать мысль снаружи, не имея ее внутри.
Деревня, к слову, показана в разы приятнее, если это слово вообще можно употребить. Еще о приятном: хорошо и гладко зашла восьмая глава второй части о с смерти Зины и спасении Дианочки. Незначительное, но светлое пятно на общем фоне восприятия романа. Не буду говорить о стиле автора, проработанности сюжета, хотя хотел, начиная читать. Не идет здесь, какими-то глупыми и неуместными кажутся слова об этом сейчас.

А шанса на пробуждение, кажется, никакого нет. Есть лишь герои, погрязшие в бессмысленности своих жизней. И для совершения чего-то ужасного им вовсе не нужны причины, не нужен толчок извне. Зачем? Ведь даже ужасное здесь бессмысленно.

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
регулярно подбешивал авторский стиль
Не буду много расписывать, но подпишусь под вышесказанным.
Цитата:
Сообщение от Кошич Посмотреть сообщение
что-то от Лавкрафта
Не соглашусь. Лавкрафт прекрасен в своей витиеватой архаике и, хоть и рисует картину мира, где от человека не зависит ничего и он ужасающе мелок и ничтожен на фоне Вселенной, все же завершает свои произведения так, что надежда есть. Главное, не сойти с ума. Тут же такого нет. Ну и, справедливости ради, Лавкрафта всегда был символом "невыразимого ужаса". Здесь же ужас вполне осязаем и поразительно реалистичен.

Ответы
Скрытый текст:
В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
А искали ли они что-то?.. Хоть кто-то из них? Даже общие поиски Молнии не привели ровным счетом ни к чему. А похожи судьбы какой-то общей абсурдностью, что ли. При этом абсурдностью, которая пугающе реалистична.
Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
Гордеев интересен и, по идее, цепляет. Но ему лично я особо не сопереживал, скорее с интересом наблюдал за его игрой в Шерлока Холмса. Кошевой зацепил умением сопереживать, но тот факт, что его судьба так и "зависла в воздухе", расстроил.
На самом деле сопереживал Таничу. Его появление в самом начале романа очень удивило, оно было громом абсурда среди полотна уныния жизней Меньшова и Чуркина. Дальше интереснее, тяжелее и сильнее. Эпизод, где он падает на колени на пустой дороге и молится за Дианочку, на самом деле впечатлил и даже растрогал.
Любил ли Молния на самом деле свой город?
Он, кто бы он ни был, являлся олицетворением этого места, как известный городской сумасшедший, только действительно пугающий. Хотя в целом его образ раскрыт не так полно, как мог бы (разве что, в финальном диалоге с Таничем), и полноценно ответить на этот вопрос я, наверное, не могу.
Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
Цитата:
А я тебя забанил. Я модератор. Ну, не дуйся, я не со зла. Работа такая.
Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
Вряд ли жизнь "приемника" Меньшова приведет его хоть к чему-то положительному, и зажигалки сути не изменят.


Последние страницы позади. Мне хочется спать. Мне так сильно хочется спать, господи, как же мне хочется спать.
__________________
У нас было два пакетика травы, 75 ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламинлизергиновой кислоты, или ЛСД, солонка, наполовину наполненная кокаином, и целое море разноцветных амфетаминов, барбитуратов и транквилизаторов.

Последний раз редактировалось Dr. Gordon; 08.01.2015 в 21:15.
Dr. Gordon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2015, 13:34   #9
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,756
Репутация: 829 [+/-]
Жуткая книга, особенно первые две части. Жуткая тем, что эта манера гипертрофированно показать пустоту в людских душах порой бьет по живому, стоит только посмотреть на себя и окружающих. Поэтому даже все эти убийства детей в общем-то не пугают, пугает отношение к ним, что убийц, что обывателей.
Но книги одновременно может и насмешить, здешняя сатира мне почему-то очень напомнила Гоголя с его Ревизором и Мертвыми душами. Вот эта вот изображение людских комплексов, нерешительности, глупости, когда, допустим, Чуркин и Меньшов ехали в деревню в купе и второй притворялся, что спит, так как боялся, что о нем могут подумать НЕ ТАК. Это было бы все очень смешно, если бы не было так грустно.
И вот на фоне этого страха и смеха, что вызывает книга, совершенно теряется линия самих убийств. Как злостная сатира текст работает превосходно и без линии маньяка, она лишь подчеркивает местами. Танич. Танич был хорош как персонаж и отлично влился в историю, а вот сам Молния...Не знаю. Про Гордеева говорили, что он играет в детектива, так и Данихнов играет в детектив, это пародия или сатира на него.
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ужасное. Героев Достоевского на совершение ужасных поступков толкали идеи и эмоции. Героев Данихнова - нет. Что ими движет и почему? Что окутывает их в дремоту кошмара, как колыбельная? Что помогает им проснуться? Есть ли шанс у этого мира на пробуждение?
На все их толкает поиск себя, попытка найти то, что даст им почувствовать себя живыми. У Данихнова каждый персонаж не знает для чего он живет, многие же и не сильно-то хотят это узнать. Но шансы есть, даже в самой книге периодически тот или иной персонаж начинал жить.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Вопросы к читателям:
1. В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
2. Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
3. Любил ли Молния на самом деле свой город?
4. Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
5. Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
1. Общее у всех то, что никто из них не живет, просто существует. Различие же в том, что некоторые смогли найти, другие нет.
2. Люди в книге по большей части неприятные, яркий пример того, как не стоит жить. Из всего этого мрака светилась разве что Дианочка.
3. Молния здесь вообще практически не раскрыт, на мой взгляд. Финальная речь о тщеславии? Все? У меня даже сложилось впечатление, что я не понял его:/
4. Ложная система ориентиров? Не уверен, что могу правильно ответить.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif на форуме  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.01.2015, 13:28   #10
'68
 
Аватар для Pround Soul



 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,430
Репутация скрыта [+/-]
Странная книга. В хорошем смысле, наверное, странная. С одной стороны здесь почти ничего не происходит, в том плане, что это скорее хроники, описания кусочков жизней людей за определенный период времени, которые живут в одном городе. Но с другой стороны, все в итоге так сплелось в что-то цельное.
Ну и постоянные "лень", "скучно", "хотел, но передумал". Поначалу это дико раздражало и каждое упоминание было для глаз будто заноза. Но со временем свыкся и не вызывало того удивления.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Ужасное. Героев Достоевского на совершение ужасных поступков толкали идеи и эмоции. Героев Данихнова - нет. Что ими движет и почему? Что окутывает их в дремоту кошмара, как колыбельная? Что помогает им проснуться? Есть ли шанс у этого мира на пробуждение?
Сложно сказать, что же движет героями книги, потому что они все были похожи на "существующих", нежели "живущих". Вот, может быть, под воздействием разных сил или желаний, когда хотелось себя почувствовать "живым", и происходили эти поступки. А может быть и нет.

В дремоту их укутывала, скорей всего, рутина. То есть вот это вот "проживание" дней. Они не делали ничего интересного, они не наполняли жизнь красками. Вот если бы снимали фильм по книге - он обязательно должен был бы быть черно-белым. И может даже немым Оо
Просто люди не знали зачем они сами живут. Они жили, потому что просто могли жить и всё.

Однозначно "выбивало" из сна нечто, что не вписывалось в повседневный цикл существования персонажа. Когда происходило то, что выбивает из-под ног землю, хорошее или плохое, - это заставляло хоть ненадолго очнуться.
Касательно мира - нет. Все никогда не смогут это сделать. Некоторым это просто не нужно, из устраивает вот эта ситуация, им нравиться быть "спящим". Так меньше проблем, меньше нужно думать, переживать. Зачем им что-то менять, что сейчас работает и устраивает их?

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
Похожи в том, что все они "спят", всем им лень и скучно, все они лишились смысла существования. Но различие в том, что некоторые уже нашли свой конец, а некоторые остались еще ненадолго "поспать".
Да, однозначно. Каждый пришел к тому, чего желал, что казалось им смыслом, тем, что вытащит изо "сна". Даже если это была смерть.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
Никто. Вот мне было лень и скучно проявлять эмоции к персонажам. И в данном случае это плюс книги.
Хотя, под маленькую каплю сопереживания попала Диана, Аня, отец Ани и собака, которую пристрелил Гордеев. Во всяком случае с собакой он поступил правильно, дал ей в последний миг "пожить" и после умереть, а не оставил её на непродолжительное "существование". Такая вот ситуация несколько и с героями книги случилась.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Любил ли Молния на самом деле свой город?
Нет. Это был эгоист, существующий ради себя. На город ему было плевать.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
В условиях этой книги, я думаю, что Молния - это катализатор, толчок к тому, что мир многогранный и что он не ограничивается учебой/работой и вечерним питьем пивка/просмотром фильма/сериала. Жизнь намного сложнее, страшнее и если вовремя этого не понять, можно потерять частичку себя, нечто родное, что стало смыслом для тебя. Наверное так.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
Так а что в них плохого? Дело не в зажигалке, а в человеке, у которого она. Меньшов приставляя зажигалку (пистолет), хотел почувствовать как это было на грани смерти, какие эмоции тобой овладевают. Проблема в человеке, а не в зажигалке.
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах

For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed;
And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill,
And their hearts but once heaved, and for ever grew still!

Последний раз редактировалось Pround Soul; 11.01.2015 в 13:34.
Pround Soul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 03:06   #11
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,880
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pround Soul Посмотреть сообщение
Вот если бы снимали фильм по книге - он обязательно должен был бы быть черно-белым. И может даже немым Оо
Я бы сказал точнее, что Данихнову великолепно подошёл бы стиль Германа-старшего. Тот же "Хрусталев, машину!", - даже образы героев похожи. И вот кто-кто, а он мог бы снять реально страшно, и смешно. И с тем же глубоким чувством народа.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
На все их толкает поиск себя, попытка найти то, что даст им почувствовать себя живыми. У Данихнова каждый персонаж не знает для чего он живет, многие же и не сильно-то хотят это узнать. Но шансы есть, даже в самой книге периодически тот или иной персонаж начинал жить.
Вот кстати. Это тот самый кризис современного западного общества. У нас была книга "В алфавитном порядке" Мильяса, которая показывала особенности этого кризиса в Европе. Сейчас запустили книгу "Бесцветный Цкуру Тадзаки..." Мураками в которой чувствуются особенности этого кризиса в Японии. А Данихнов - написал о том, как видит и чувствует его в России. И мне кажется, из них всех он справился лучше всех.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 06:18   #12
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,907
Репутация: 1028 [+/-]
Кстати говоря.
Цитата:
B июне 2015 года у Владимира Данихнова диагностирован рак пазух носа. Необходимо срочное и дорогостоящее лечение. Уже проведена первичная операция, ориентировочная сумма расходов 300 тысяч рублей. Послеоперационное лечение (облучение, кибер-нож) планируется в течение месяца после операции в Москве или Обнинске, ориентировочная стоимость 700 тысяч рублей. Даты и суммы будут уточняться. Сейчас же нужна любая и срочная помощь.

Операция прошла успешно, но результаты оказались хуже ожидаемого. Левый глаз потерян. И часть кости. Помимо обычной в таких случаях реабилитации понадобится ещё и пластика.
это из вики, да и в постах его жены можно ту же информацию узнать - http://yasenyka.livejournal.com/ - там же сбор пожертвований.

блог самого автора вот - http://danihnoff.livejournal.com/
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 02:42   #13
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Мощная штука. Тягучее отчаяние, мрачная реальность с редкими вкраплениями света, жестокая ирония, достойная сравнения с именитыми классиками, десятки исковерканных характеров и судеб. Неоднозначные персонажи, к которым по-настоящему испытываешь жалость и сопереживание, не смотря ни на что. Запоминающийся авторский стиль: предложения нарочито короткие, будто рубленые, но разрастаются в описательных фрагментах, и от того метафоры "взрывают", щекочут нервы. Читается влет.
Что удивительно, после прочтения не остается того опустошения и отвращения к жизни, которым сквозит роман, наоборот, книга хочет, чтобы мы задумались и не повторяли чужих ошибок. Чтобы не выдумывали мечты для других, а создавали их, чинили то, что сломано, а не выбрасывали, обращали внимание друг на друга, ставили перед собою цели и добивались их. Чтобы мы сбросили с глаз пелену сна, который повторяется изо дня в день.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Тема обсуждения:
Ужасное. Героев Достоевского на совершение ужасных поступков толкали идеи и эмоции. Героев Данихнова - нет. Что ими движет и почему? Что окутывает их в дремоту кошмара, как колыбельная? Что помогает им проснуться? Есть ли шанс у этого мира на пробуждение?
Герои Данихнова неприятны, некоторые даже отвратительны, но насколько высока степень вины, вменяемой им? Почему они стали такими? Отчаянье, "осязаемое и липкое, как паутина", лихорадочное одиночество и "глухие стены непонимания": все это обуславливают психологические травмы и трагическое отсутствие вдохновляющих примеров, надлежащего воспитания, дружеского плеча и доброты. Простое неумение выразить большую любовь (которая есть в каждом из них) толкает людей на страшные поступки. И в этом они чертовски похожи на нас.
Что помогает им проснуться? Перемены, нарушающие их зону комфорта и безрадостный цикл жизни: утрата общения, человека, привычки; сильные впечатления, осознание какой-либо истины; неожиданные открытия на фоне происходящих изменений.

Несмотря на подавляющую мрачность, серость и безвыходность авторского мира, в нем все же есть краски. К такому выводу приходит Танич и меняет свои принципы во второй части и дарит новую жизнь Диане. Это доказывает и подрастающая прекрасной художницей Аня – удивительно взрослый и мудрый ребенок. Многие персонажи в какой-то момент ловят озарение, но не все могут переступить через собственный закостенелый образ, вроде и чувствуют, что все неправильно, но уже поздно. Однако деревня в романе едва ли не средоточие добра на фоне тягучего городского мрака. В этом мире есть свет, и от того, что он сияет в абсолютной тьме, он особенно яркий.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Вопросы к читателям:
  1. В чем похожи судьбы героев и в чем различаются? Нашли ли герои то, что искали?
  2. Кто из действующих лиц вызвал у вас наибольшее расположение или сопереживание? Кто наибольшую антипатию?
  3. Любил ли Молния на самом деле свой город?
  4. Что на ваш взгляд символизирует образ Молнии?
  5. Стоит ли Щеглову принимать в подарок зажигалки?
1. Сюжетных линий много, некоторые из них пересекаются, некоторые уходят, едва появившись. Многие объединяет уныние, трагизм, глупость, эгоизм, серость и безразличие. Некоторые объединяет то, что им удалось очнуться, осознать неправильность происходящего. По большей части второстепенные персонажи выглядят крепкими, но необструганными досками на фоне основных и являются скорее вспомогательной силой для горькой иронии, сардонической усмешки общества, испускающего последний вздох. Их роднит образ быдла, но не очевидного, что грызет семечки на кортах в подворотне, а того, что прячется за маской интеллигентности и оказывается еще страшней.
В какой-то момент я увидел себя, и, честно, мне стало не по себе.

2. Симпатию вызвали многие.
Во-первых, семья Кабановых. Похищение Ани стало первым событием, из-за которого я на пять минут отложил книгу и вышел подышать. Образы любящей дочки и вылупляющегося из кокона отца описаны невероятно сильно и проникновенно.
Во-вторых, семья Гордеевых. Особенно момент в больнице, когда отец слепил разбитую чашечку и вернул сыну. Их история сложная и неоднозначная, они показывают, что любят друг друга так, как могут: неловко, но крепко.
В-третьих, Надя. Особенно сцена, где она бежит за Гордеевым:
«Это хорошо, что я чувствую, как меня толкают, — лихорадочно размышляла Надя, — это значит, я еще жива». Толстый мужчина в меховом пальто чуть не сбил Надю с ног и обругал ее. «Это хорошо, что я слышу, как мне говорят «уйди с дороги, прошмандовка, чего вылупилась», — думала Надя, — это значит, я существую среди людей, которые меня замечают».
Предел отчаяния, это могло бы быть смешно, если бы не было настолько грустно, а ведь Надя (Надежда) вообще одна из немногих, кто не совершил ничего преступно-страшного и не пал духом, не смотря на все попытки судьбы ее озлобить.
В-четвертых, Танич и Диана. Какие бы поступки не совершал Танич, автору никак не удается показать его плохим, и мне передалось его сопереживание. Диана как бриллиант на помойке, не понятно, как она оказалась там и чем заслужила такую жизнь.

Стойкую антипатию вызвали все похожие друг на друга вспомогательные персонажи: от мудака на Вольво до мудака в бейсбольной кепке и плаще.

3. Думаю, нет.
Образ Молнии меня поставил в ступор: как он успевал вести двойную жизнь без подозрений, быть в курсе всех событий и все такое. Вторая его личность слишком выдумано-фантастическая, что несколько ломает общий натурализм и реалистичность происходящего.

Внешне его роль больше вписывается в очередь быдло-персонажей, которые за высокими словами и идеями прячут эгоизм. Даже если и сами этого не осознают, потому что не умеют. Хотя есть мысль, что автору просто не очень удался образ этого персонажа, например, разбитое сердце на пороге администрации, казалось, передает идеологическое послание, но финальный диалог обрубает всю символичность и романтичность маньяка. С другой стороны в этой книге мало что соответствовало моим ожиданиям, и маньяк логично оказался просто чокнутым маньяком.
Не могу трактовать однозначно, но осадок остался.

4. Катализатор всеобщего упадка, такой "бабах", который нарушил спокойствие тихонько загнивающего города.

5. Колыбельная – такая книга, в которой даже юмор с привкусом горечи. Видимо поэтому предыдущие читатели либо проигнорировали вопрос, либо ответили странно серьезно. Эх, мне тоже что-то грустно больше, чем негрустно.

з.ы. Который раз жалею, что сначала ставлю оценку, а потом думаю. Черт с ними, со странным образом Молнии и так себе детективной составляющей, и неважно, что жанр не мой, книга пробирает до мурашек, легко и доступно читается, вполне достойна десятки.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.08.2017, 01:50   #14
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,907
Репутация: 1028 [+/-]
Данихнов дописывает/редактирует/готовится издавать новый роман "Тварь размером с колесо обозрения" - про чудовище, которое олицетворяет борьбу автора с раком, которая закончилась горькой победой. Говорит, что документальный хоррор.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 11.04.2018, 01:29   #15
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,907
Репутация: 1028 [+/-]
Цитата:
которое олицетворяет борьбу автора с раком, которая закончилась горькой победой.
рак вернулся, автор снова собирает деньги через соцсети. Звучит в фэйсбуках всё довольно скверно
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 18:23   #16
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,907
Репутация: 1028 [+/-]
Владимир Данихнов проиграл раку. Отличный был писатель.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.09.2018, 22:07   #17
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Жаль. В своей последней книге "Тварь..." он неплохо так раскрылся, описывая свои похождения по врачам и мысли.
Думал, что уже закончилось все, а тут рецидив ужасный. И такой итог.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, horror fiction

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования