Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 1 20.00%
6 0 0%
7 2 40.00%
8 2 40.00%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2015, 00:01   #1
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
Виктор Пелевин - Любовь к трём цукербринам


Год написания: 2014
Год публикации: 2014
Жанр: киберпанк, постмодернизм
Время действия: 21 век, близкое будущее
Кол-во страниц: 448

Аннотация:
О головокружительной, завораживающей и роковой страсти к трем цукербринам.
«Любовь к трем цукербринам» заставляет вспомнить лучшие образцы творчества Виктора Пелевина. Этой книгой он снова бьет по самым чувствительным, болезненным точкам представителя эры потребления. Каждый год, оставаясь в тени, придерживаясь затворнического образа жизни, автор, будто из бункера, оглушает читателей новой неожиданной трактовкой бытия, в которой сплетается древний миф и уловки креативщиков, реальность и виртуальность. Что есть Человек? Часть целевой аудитории или личность? Что есть мир? Рекламный ролик в планшете или великое живое чудо? Что есть мысль? Пинг-понговый мячик, которым играют маркетологи или проявление свободной воли? Каков он, герой Generation П, в наши дни? Где он? Вы ждете ответы на эти вопросы? Вы их получите.
В пресс-релизе сообщается, что новая книга Пелевина — это «динамичная элегия нашего дня, пропитанная горечью разочарований и парадоксальностью выводов». Среди «трендов», затронутых в ней, — Facebook, Google, Украина, толерантность, культ потребления, интернет-зависимость, информационное рабство и терроризм. Философские размышления героев проходят на фоне популярной мобильной игры Angry Birds.

Коротко об авторе:
«Я, Пелевин Виктор Олегович, родился 22 ноября 1962 года в г. Москве. В 1979 году окончил среднюю школу # 31. В 1979 году поступил в МЭИ, который окончил в 1985 году. В 1987 году поступил в очную аспирантуру МЭИ, где учился до 1989 года. В 1989 году поступил в Лит. институт им. Горького. С 1989 года работал штатным корреспондентом журнала «Face to Face» в течение года. С того же времени сотрудничал с различными газетами и журналами, выходящими в г. Москве.» // 1 декабря 1993 г.
Виктор Олегович Пелевин — русский прозаик. Hесколько лет работал в журнале «Hаука и религия» Первое опубликованное произведение — сказка «Колдун Игнат и люди» (1989).
Первая крупная публикация — «Омон Ра» (1992) — сразу же сделала имя В. Пелевина одним из ключевых в современной российской словесности. За нее он получил несколько премий.
Роман «Чапаев и Пустота» — сразу после публикации многие критики назвали лучшим романом года.
«Виктоpа Пелевина называют самым известным и самым загадочным писателем «поколения тpидцатилетних». Cам автоp склонен согласиться с этим yтвеpждением. Реальность в его произведениях тесно переплетена с фантасмагорией, времена смешаны, стиль до предела динамичен, смысловая нагрузка при максимальной интеллектуальной насыщенности отнюдь не подавляет читателя. Его пpоза — yдачное сочетание казалось бы несоединимых качеств: массовости и элитаpности, остpой совpеменности и погpyженности в pеалии пpошлого, всегда yвиденного под весьма эксцентpичным yглом зpения, а также нигде yже не оспаpиваемой способности заглядывать в бyдyщее. Видимо, всё это и является составляющим невеpоятного yспеха его пpоизведений.

Темы обсуждения:
  • Злые Птицы, стреляющие людьми в бога-свинью, – кто они? Что этим хотел сказать автор на протяжении всей книги?
Вопросы к читателям:
  1. Кто такие цукербрины и каким способом они порабощают человечество?
  2. Почему взорвался террорист-смертник в офисе Кеши? Был ли Кеша – основной целью?
  3. Сетевой тролль Кеша – на чьей он стороне в глобально-мировых политических вопросах (например, конфликт в Украине)? А вы?
  4. Хотели бы вы быть Киклопом? И почему? Совпадает ли ваша точка зрения по поводу этого дара с Киклопом Пелевина?
  5. Где прятался перед смертью Караев в мире будущего? Почему его не замечали окружающие?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.01.2015, 16:00   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Книга хорошая-отличная, но центральная часть ну очень сильно провисает. Мало того, что вся вторая история про Кешу растянута, затянута, так она ещё и похожа на какой-то дикий сплав сериала «Черное зеркало», трилогии «Матрица» и цикла рассказов из ЛКИ (журнал такой был, эх, земля ему микросхемами) про бета-тестеров за авторством небезызвестного Призрака, у которого получалось куда лучше, ироничнее и продуманнее. И смешнее, кстати, тоже, хотя и «Цукербрины» заставляли радостно и горестно посмеяться неоднократно, порой просто до хохота. А ещё в «Бета-тестерах» тоже был Кеша, только не такой яростно намалёваный представитель общества потребления, как у Пелевина, которому порнушку подай, анимешных школьниц для самоудовлетворения подай, игрушечки подай, фильмы на перемотке подай, потроллить про Украину и Россию – вообще святое дело! За таким Кешей наблюдать не то, чтобы нелюбопытно, просто подобных кеш – тьма тьмущая в современном интернете. И от того, что автор взял, да и изобразил портрет «тролля нашего времени» столь саркастичными и сатиричными мазками, размалевав его густо-густо порочными наклонностями, которые сегодня таковыми считаются лишь в головах всяческих ханжей да, кхм, «радостных маркетологов» (вовсе не по профессии, хотя и по ней тоже, а по складу ума и поведению), ищущих свое счастье в пропихивании столь культивируемых образов жизни, в общем, от подобного возведения в божественный статус «хомячка» (финальная стадия и глава, хы-хы) персонаж не стал каким-то резко отрицательным или положительным. Он так и остался обыкновенным грызуном, стаи которых обитают в сетевом пространстве. Я – местами такой же хомячок, как и Кеша, чего скрывать-то или как-то обижаться на модель поведения и образа жизни, автор всё верно подмечает, высмеивает и задает искренние вопросы подобным деятелям. Это даже не то, чтобы не обидно, скорее, не совсем грамотно интерпретировать таких вот Кеш как «персонажей», характеристика которых одна: банальность их мировоззрения и бытия и нежелание из оной выбираться.

Ну, довольно про Кешу. Пусть радуется, что ему в будущем довелось смотреть какую-то свою «Революцию», а не тот омерзительный в своей тупости одноименный шлакосериал, который был у нас не так давно. И в «Танчики» играть, и Сестричку-лисичку – мечту всяких анимедрочеров – натягивать, и шампусики распивать, и из оцифрованного мирка мембран, синтетики и проводов не выползать.

Киклоп интересен в своих размышлениях, и уж куда более, нежели заслуженный тролль Иннокентий. Но он на правах рассказчика пытается сделать истории историями, отчего придает некоторую философско-минорную нотку своим переживаниям. Посему и выходит, что его опыт и взгляды на мир не кажутся чем-то фантастическим. И вот этот персонаж рассказывает три истории: о создании, прозябании и надежде на спасение-перерождение. Понять эти рассказы каждый читатель сможет по-своему, как и их взаимосвязь. Что-то будет растолковано, что-то в последний миг опять ускользнёт от понимания, что-то останется таким же, как ты и подумал в начале, а все остальные подробности будут укладываться сознанием в ту версию и подгоняться под неё, даже невзирая на некоторые нестыковки. Я их понял следующим образом. Создание – Птицы, Свин – аллегория на то, как под моральным гнётом окружающих и их навязанных обществом ценностей заклёвывается всё то светлое, что есть; как мир сходит с ума по ложным богам, не может обрести истинного Бога, и как разбазариваются человеческие жизни на алтаре жертвоприношений этим неисчислимым ложным божествам, которые красиво парят в небесах, но забывают, что их создал тот, с кем они сейчас воюют. Прозябание, полное бесчисленных иллюзий, которые так трудно перебороть, да и незачем, бессмысленное существование, в котором тебе ничего не мешает жить, всё вокруг контролируется и всё заточено под твои хотелки за исключением совсем уж мерзопакостнейших вещей. И обязательно Надежда, дабы уравнять шансы и не дать себя загнобить, не дать уверовать в то, что ложные боги таки допинаются до истинного, тот падёт и наступит хаос. Всё переродится, для каждого будет свой кармический Эдем и своя сущность в нём. А битва… А нет её больше, только мелкий конфликт.

Таким образом, структурно книга очень хорошо выверена, грамотно скомпонована и задаёт некие приоритеты тем, кто хоть немного задумывается во время прочтения. Но я не могу сказать, что читал с восторгами, хотя общее впечатление осталось исключительно положительным.

Ответы:

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Злые Птицы, стреляющие людьми в бога-свинью, – кто они? Что этим хотел сказать автор на протяжении всей книги?
Частично ответил в отзыве. Могу ещё добавить парочку параллелей, которые приходили в голову на разных стадиях прочтения: от многочисленных критиков, в своем невежестве пинающих автора его же оружием – словами и читателями, до некого собирательного образа журналистов, изгаживающих медиа-пространство своими пасквилями. Не претендую на то, что моя т.з. верна, интересно будет почитать другие.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Кто такие цукербрины и каким способом они порабощают человечество?
Масс-медийые и интернет-(анти)социальные химеры, символы, демоны. Порабощают через низведение человека до уровня неразумного хомячка путем вливания в его рот и мозг бессмысленной пустоты, которая выдается за счастье и благополучие.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Почему взорвался террорист-смертник в офисе Кеши? Был ли Кеша – основной целью?
Акела промахнулся. Аж на целый этаж.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Сетевой тролль Кеша – на чьей он стороне в глобально-мировых политических вопросах (например, конфликт в Украине)? А вы?
Да ни на чьей, ему процесс-результат троллинга важнее.
А что «вы»? Глобально-мировые политические вопросы (например, конфликт на Украине), мне видятся сквозь призму самых разных точек зрения. Вырабатывать конкретно свою, отличающуюся от пацифистской «мир во всем мире», мне несколько претит, поскольку пока не коснётся меня лично – стараюсь не лезть, а жить своей жизнью. Кого-то поддерживаю, кого-то нет, но в основном – хомячкую. И не троллирую почем зря.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Хотели бы вы быть Киклопом? И почему? Совпадает ли ваша точка зрения по поводу этого дара с Киклопом Пелевина?
А вот, пожалуй, нет, не хотел бы. Слишком много переживаний и чужих мыслей пропускать через себя… Нет, не мое это.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Где прятался перед смертью Караев в мире будущего? Почему его не замечали окружающие?
Хм. Вопрос меня как-то в тупик ставит. Где он прятался, говорится прямым текстом, почему его не замечали – вывод сделать можно только один: в мире будущего (как и в нашем) некоторым личностям было абсолютно похрен, с кем спать, лишь бы не чирикала без меры… Этим «тонким» психологическим ходом террорист и воспользовался, напоследок еще и подгадив, обведя Кешу вокруг пальца. Но наличие вопроса намекает на некий подвох в этой цепочке… А вот есть ли он, подвох этот, понятия не имею.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 11:08   #3
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,908
Репутация: 1028 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Масс-медийые и интернет-(анти)социальные химеры, символы, демоны. Порабощают через низведение человека до уровня неразумного хомячка путем вливания в его рот и мозг бессмысленной пустоты, которая выдается за счастье и благополучие.
А по версии Караева - инопланетяне кремниовидной расы, которые дают людям чертежи, а те собирают по ним электронику - самих инопланетян.
Автор так часто говорит словами персонажей, не допуская ошибок или обманов, что можно принять за чистую монету.
Хотя определение цукербринам даётся не единожды в тексте и твой вариант тоже подойдёт.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 31.01.2015, 13:36   #4
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Хотя определение цукербринам даётся не единожды в тексте
Ну, я это понял так, что для каждого времени (и, может, героя) свои цукербрины)
Меня еще смущало, что их трое в мире будущего. Пародийный аналог Отца, Сына и Святого Духа? Наряду с религиозной трактовкой Птиц и Свиньи выглядит несколько нелепо.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 00:01   #5
Itchy trigger finger
 
Аватар для ShadowJack

 
Регистрация: 01.05.2007
Адрес: Bright ≠ Springs
Сообщений: 30,533
Репутация скрыта [+/-]
Очень рефлексивная книга.
Я четко вижу, что это некое подведение итогов всего предыдущего творчества. Квинтэссенция видения Пелевиным этого мира. Горькое, разочарованное, усталое - с надеждой на лучшее, но не здесь.
Киклоп это очевидно сам Пелевин. Киклоп не потому что обладал сверхспособностями, а потому что все эти годы наблюдал за миром. Потому что своими произведениями пытался сделать маленькие сдвиги ("зонтик взять надо" - аллегория), чтобы мир спасти. Но мир продолжает катиться туда, куда катится, а книги Пелевина издаются с такими аннотациями, что кажется, что автор просто цукерберина.
Но это не так.
А Кеша - Кеша это герой нашего времени. Обычный парень, способный, умный, но пускающий весь свой потенциал в пустоту, то ли к цукербринам, то ли вообще черт знает куда. Кеша так или иначе присутствовал в большей части произведений Пелевина, в той или иной степени. Где то он был успешнее, где то лучше - но это все равно был он. А Киклоп на него смотрел (в этой книге он говорит об этом открыто), надеясь изменить. Видимо не вышло. И в этой книге автор и Кеша идут почти рука об руку.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Хотели бы вы быть Киклопом? И почему? Совпадает ли ваша точка зрения по поводу этого дара с Киклопом Пелевина?
Многия знания - многие печали. Это рассуждение леймотивом проходит через все книги Пелевина. Лишь безнравственный человек спокойно сможет жить, зная так много. Но он не будет киклопом.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Кто такие цукербрины и каким способом они порабощают человечество?
Свет, который проходит через витражи. Только вдруг свет начал перекраивать витражи. Почему? Потому что витражи расшатались в плохой штукатурке и стали колебаться под порывами ветра?
__________________
So wrap your troubles in dreams
And dream your troubles away.
Death is inevitable. Our fear of it makes us play safe, blocks out emotion. It's a losing game. Without passion you are already dead.
Throw the rules out the window, odds are you'll go that way too.
Max Payne
Yesterday we obeyed kings and bent our necks before emperors. But today we kneel only to truth...

[PSN - ShadowJackJC] [Xbox Live - ShadowJackGPORF] [Steam - ShadowJackJC]
Heed not the heretic!
Look not upon the alien!
Speak not unto the daemon!
ShadowJack вне форума  
Отправить сообщение для ShadowJack с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 17:22   #6
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Начитавшись отзывов с «Флибусты»…

Цитата:
Начал читать с огромным удовольствием, но когда дошел до словоблудия про свинью в шляпе, у меня случилось ущемление головки полового члена. На том и финализировал чтение.

Цитата:
Читал две недели каждый день перед сном. Отрубался через 5 пять минут.

…опасался и за член, и вообще, но не так страшен оказался черт, как малевали.

Линия киклопа хороша, рассказы средне, но самая прелесть в симбиозе. Линии не просто пересекаются – врастают друг в друга, и воспринимается роман цельно. Еще отмечу, что с тех пор, как читал Пелевина последний раз, язык он подтянул знатно, что не может не радовать.

Но к предмету. Дабы не повторяться, пойду по вопросам.

Цитата:
Злые Птицы, стреляющие людьми в бога-свинью, – кто они? Что этим хотел сказать автор на протяжении всей книги?

С птицами вообще интересно. И сам на них вышел, когда разрабатывал почву сюра. Думаю, есть в них что-то архетипическое

Еще припомнились «летуны» Кастанеды. Согласно «Активной стороне бесконечности», это твари, которые пожирают нашу энергию осознания, и не дают стать теми, кто мы есть на самом деле – волшебниками.

Если же по книге, птицы – это Вселенское противодействие, последовавшее за Действием/Большим взрывом. На глобальном уровне их задача свернуть все обратно в точку, прекратить все это непотребство под названием жизнь.

Скрытый текст:

Цитата:
1. Кто такие цукербрины и каким способом они порабощают человечество?
У меня слово «цукербрин» как-то сразу разбилось на «цукерка» (конфета, сладость с украинского) и «brain» (мозг с английского). То есть патока, которой заливают наши мозги, дабы подавить активное начало. В случае Кеши это японские школьницы и троллинг.

Следующий виток – цукербрины по Караеву.

Цитата:
Ты есть то, что прокачивают сквозь тебя цукербрины. И никакого другого тебя нет.

То есть орудие захвата силиконовых агрессоров. Тут естественно вспоминается «Матрица», пара агенты-охотники, ну а третьим звеном к ним либо Архитектор, либо сам Источник. Финальный разговор с голограммой террориста, кстати, очень напоминает разговор Нео с Архитектором.

Цитата:
2. Почему взорвался террорист-смертник в офисе Кеши? Был ли Кеша – основной целью?
Совершенно верно про Акеллу

Цитата:
3. Сетевой тролль Кеша – на чьей он стороне в глобально-мировых политических вопросах (например, конфликт в Украине)? А вы?
По Кеше очень хорошо видно, как работают цукербрины, весь механизм. Началось все с «сестрички», и вот уже вербовка, и он – часть системы, ее верный винтик. «Счастье в неведении», – как говорил Сайфер. В общем, Кеша из тех, кто выбрал бы синюю таблетку, и гори он, реальный мир, синим пламенем. Именно то, чего добиваются птички. Выбор нуля, а не единицы.

На чьей стороне я? Стараюсь быть вне цукербринов, иногда получается

Тут еще фишка в том, что маятнику (термин транссерфинга) по фиг, какой у эмоции знак – плюс, или минус – главное потенциал. Потому правило известное, проверенное веками: не корми тролля.

Цитата:
4. Хотели бы вы быть Киклопом? И почему? Совпадает ли ваша точка зрения по поводу этого дара с Киклопом Пелевина?
Само «проникновение» напомнило вот этот трэк из «Кровостока»:
https://www.youtube.com/watch?v=LK5m20AKG_s

Однако на плечах киклопа, как ни крути, мегаответственность, потому оно интересно, да, но я пожалуй, пас. Надо еще подрасти, экспы набить, и все такое, хе-хе

Цитата:
5. Где прятался перед смертью Караев в мире будущего? Почему его не замечали окружающие?
Шарился по боксам, в книге об этом прямым текстом. А вот почему не замечали… Так скажем, в других мирах были его соседи, более совершенных, няшных и лучших.

Вердикт: понравилось. Да, есть тугие моменты, напрягают, нервируют слегонца, но в целом роман оставляет хорошее впечатление. Повторюсь: эффект дает именно симбиоз. И худ часть не блещет, и философия далеко не нова, но вот вместе… Получилось у автора с балансом, выверено все буквально до «муллиметра».
Зы
И отдельное спасибо хотелось бы сказать за визуализации в линии киклопа – хороши. Очень четко про линии с поездами, и образ просевшей воли, как зацепившейся подтяжки. Шпаришь, шпаришь по переходному мосту до соседней платформы, и вот почти уже дошел, и осталось только в вагон залезть, но – бэмц! – и назад, мать его, утянуло… Начинай сначала, чо)

Последний раз редактировалось Аэд; 17.02.2015 в 08:35.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
cyberpunk, fresh

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования