Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 1 25.00%
7 1 25.00%
8 2 50.00%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2015, 22:26   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,884
Репутация скрыта [+/-]
Ромен Гари - Вино мертвецов


Год написания: 1937
Год публикации: 2015
Жанр: сатира, мистика, сюрреализм
Время действия: ХХ век
Кол-во страниц: 256

Аннотация:
«Вино мертвецов» — юношеский роман самого популярного французского классика ХХ столетия. Ромен Гари, летчик, дипломат, герой Второй мировой войны, блестящий романист и великий мистификатор. У этого романа, единственного, подписанного его настоящим именем — Роман Кацев, — удивительная судьба. Рукопись, подаренная автором подруге юности, считалась навсегда утраченной. Однако спустя полвека она обнаружилась на аукционе, и к столетию писателя книга наконец увидела свет.
В популярном средневековом жанре “пляски смерти” Гари повествует о невероятных похождениях своего подвыпившего героя на том свете. Начинающий сочинитель дает полную волю буйному воображению и сарказму. Его карикатурные мертвецы от души паясничают, копируя живых людей. В романе намечены сюжеты многих известных произведений будущего Гари-Ажара. Выход книги стал сенсацией во всем мире.

Коротко об авторе:
Ромен Гари, он же Роман Кацев родился 8 мая 1914 года в городе Вильно, на территории Российской империи (ныне Вильнюс, Литва). Мать будущего писателя — еврейская провинциальная актриса Мина Иоселевна Овчинская из Свенцян, отец — коммерсант из Тракая А́рье-Лейб (по-русски Лейб Фа́йвушевич) Ка́цев. Дом, в котором родился будущий писатель, принадлежал его деду, Фа́йвушу-До́виду Мо́телевичу Ка́цеву и его жене Ри́вке-Зла́те Трабу́н. Лейб Кацев и Мина Брегштейн (во втором браке — Кацева) поженились там же, в Вильно, 28 августа 1912 года — за два года до рождения сына. В 1925 году родители расстались (развод был оформлен в 1929 году), и Мина Овчинская вместе с сыном вернулась к родителям в Свенцяны, в следующем году перебралась к старшему брату в Варшаву, а а 1928 году во Францию, в Ниццу, где ранее обосновался другой брат Мины.
Ромен изучал право в Экс-ан-Провансе и в Париже. Кроме того, он обучался лётному делу, готовясь стать военным пилотом. Уже во Франции, в силу внешнего сходства, возникла легенда (известная и Ромену), что его настоящим отцом является Иван Мозжухин, звезда российского немого кино. Во время Второй мировой войны Ромену пришлось эмигрировать в Великобританию, где он вступил во французские войска, формируемые де Голлем. Воевал в качестве пилота в Европе и Африке. После войны вернулся во Францию и поступил на дипломатическую службу.
Начав в 1945 году с «Европейского воспитания», Ромен Гари писал практически по роману в год и уже в 1956 году получил первую Гонкуровскую премию за книгу «Корни неба», посвященную спасению африканских слонов. Но, несмотря на премию, отношения с «собратьями по перу» у Ромена Гари, выбивавшегося из всех литературных традиций того времени, складывались не лучшим образом. К «новому роману» в лице Дюрас и Роб-Грийе Гари испытывал нескрываемую неприязнь, не находя на их страницах ни одного живого героя. Американских писателей от Фолкнера до Хемингуэя он упрекал в озабоченности комплексами мужской несостоятельности. Однако и в адрес самого Гари звучало немало оскорбительных заявлений, и если на рассвете его карьеры многие критики и литературные мэтры не хотели относиться к Гари всерьез, считая его стиль недостаточно изящным, то спустя 20 лет писателя уже «сдали в архив», поставив на его творчестве крест. И тогда Ромен решил провернуть небывалую аферу: новый роман «Голубчик» он подписал именем Эмиля Ажара и с помощью своего друга отправил рукопись из Бразилии, чтобы сохранить полное инкогнито. Роман нового писателя с загадочной биографией был встречен на ура. Когда Эмилю Ажару пришло время появиться на публике, Гари попросил исполнить эту роль своего двоюродного племянника Поля Павловича. В литературных кругах тотчас заговорили о том, насколько юный племянник талантливее своего исписавшегося дяди. Французы только теперь заметили, что обе фамилии по-русски связаны образом огня: первая от «гореть», вторая от «жар». Могло ли им прийти в голову, что один и тот же человек, как бы он ни был яростно талантлив, за пять лет написал семь книг от самого себя и еще четыре от выдуманного автора, итого одиннадцать — не говоря о других формах деятельности. Читая рецензии влиятельных критиков, Гари смеялся от души, понимая, что простой литературный анализ смог бы вывести его на чистую воду. Но журналистам было легче воспевать нового талантливого писателя, чем поверить в гениальность самого Гари. Благодаря этому Гонкуровская премия в 1975 году снова попала в руки Гари за роман «Вся жизнь впереди», подписанный именем Эмиля Ажара, - в результате мистификации Гари стал единственным литератором, получившим премию дважды. Всю правду об этой махинации Гари раскрыл в тексте «Жизни и смерть Эмиля Ажара», который по просьбе писателя был опубликован уже после его смерти.
2 декабря 1980 года Ромен Гари лег в кровать, положил голову на подушку, предварительно покрыв ее красно-бежевой салфеткой, засунул дуло в рот и выстрелил. Записка для прессы была следующего содержания: «День Д. Никакой связи с Джин Сиберг (бывшая жена Ромена Гари, покончившая с собой за год до этого). Любителям разбитых сердец просьба не беспокоиться. Конечно, можно отнести это на счет депрессии. Но в таком случае следует иметь в виду, что она длится с тех пор, как я стал взрослым человеком, и что именно она помогла мне достойно заниматься литературным ремеслом <...>. Я наконец достиг предела самовыражения».

Тема обсуждения:
  • Зеркало эпохи. Загробный мир Ромена Гари, отражающий и подчеркивающий все гнусности европейского "прогрессивного" общества после буржуазной революции и первой мировой войны, создает контраст с мечтами людей в нём живших, как о жизни до, так и после смерти. Актуальна ли сатира Гари сегодня? Есть ли сходство, параллели с современным европейским обществом? Какие?
Вопросы к читателям:
  1. Что ищет рассказчик в подземелье мертвецов, и что находит?
  2. Почему столь большое внимание уделено легавым?
  3. Какая из "глав" произвела на вас наибольшее впечатление, почему?
  4. Гротескные образы каких пороков общества получились у Ромена Гари наиболее язвительными и точными?
  5. Чьё творчество вам напоминает эта книга?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 13:46   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Прочитал в один заход. Затянул этот тошнотворный мирок язвительной насмешки над всем подряд. Не то, чтобы читать было легко, иногда конструкции предложений в совокупности с прямой речью наваливались друг на друга, но прекрасный в своей отвратительной мерзости мир способствовал более лучшему, кхм, погружению, что ли, в эти коротенькие главки-сценки-скетчи, связанные между собой условным проходом героя. Яркие образы, годный черный юмор, остроумные сатирические насмешки… Но местами все же откровенный перебор с выплескиванием эмоций, чувствуется неприкрытая злоба автора, может, юношеские горячность и максимализм, когда хочется унизить, растоптать обидчика. Иногда это перерастает в просто неприкрытое глумление без чувства меры и хоть какого-то проблеска светлой стороны. Подобное изрядно обескураживает, ибо становится слегка неловко за пылкость автора, его обличительные пассажи, хлещущие злостью и дерьмом во все стороны; складывается впечатление, будто автор в жизни видит только плохое, гнусное, что его пессимизм и желание выговориться возведены в кубическую степень. А некоторые сценки даже противно представлять в воображении, но Гари буквально заставляет это сделать, настолько ярко и хлестко описывает какую-нибудь гадость. Не хватает простого добродушного подшучивания над проблемой, обязательно грубое высмеивание или чернушный юмор.

Но как бы то ни было, книга отличная. Пороки удачно высмеяны, художественная образность очень хороша, язык, стиль и горячность Гари можно воспринимать и как смачный пинок окружающему миру, ничуть не изменившемуся за более чем полвека и продолжающему требовать таких же пинков от современных Крыловых, Чеховых и Гари, и как видение-восприятие автором проблем общества послевоенного времени сквозь призму своего желания выставить их напоказ в как можно более неприглядном свете.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Зеркало эпохи. Загробный мир Ромена Гари, отражающий и подчеркивающий все гнусности европейского "прогрессивного" общества после буржуазной революции и первой мировой войны, создает контраст с мечтами людей в нём живших, как о жизни до, так и после смерти. Актуальна ли сатира Гари сегодня?
Сатира актуальна всегда. Крыловская, Эзоповская, Задорновская – если она обличает пороки общества, смеется над власть имущими, жестко высмеивает всю их дурь – она при грамотном сохранении и употреблении способна пережить века и оставаться актуальной. Сатира Гари – не исключение.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Есть ли сходство, параллели с современным европейским обществом? Какие?
Да пороки те же самые, алчность, похоть… «Современность» не равно «своевременность», т.е. она лишь тем ограничена, что как бы позволяет уничтожить проблему раз и навсегда в прошлом. Пока жива проблема – живы и пороки, живо и их высмеивание.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что ищет рассказчик в подземелье мертвецов, и что находит?
Опохмелку ищет!
И ее же находит :-) Или не находит, смотря как метафорически понимать процесс поиска и его результат.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Почему столь большое внимание уделено легавым?
Паразиты общества. Как тараканы или крысы, снующие по грязи и выискивающие грязь. Я большую часть романа вовсе думал, что это чиновничье племя так определено.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какая из "глав" произвела на вас наибольшее впечатление, почему?
Наверное, ближе к началу, та, где два легаша давили червячков. Уж больно реалистично выглядело, несмотря на орущих червей. Гниды давят эдаких живчиков-мучеников.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Гротескные образы каких пороков общества получились у Ромена Гари наиболее язвительными и точными?
Да вот эти легаши как раз, снующие везде, где только можно. Опустил он их по самое не балуй.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чьё творчество вам напоминает эта книга?
Весь срез сатиры, от Чехова до Салтыкова-Щедрина. А вообще, наибольшая похожесть именно стиля высмеивания пороков и конкретных деяний мне видится с баснями Крылова. У него ведь тоже исторические события и личности представали в неприглядном свете насмешки. А отвратительность и мерзостность описаний – ну, немного напомнило Чайну Мьевиля в «Крысином короле», самую малость – его же в «Вокзале потерянных слов». Я не особо много знаю писателей, в чьих силах воплотить и заселить настолько мерзопакостный тошнотворный мир, и Мьевиль – один из них.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.10.2015, 22:40   #3
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Давно я такого лютого треша не встречал
Последний раз, наверное, лет пять назад, когда играл в постал.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.10.2015, 13:26   #4
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Ох и мерзостное чтиво!
На первых порах сатира помягче и воспринимается почти с удовольствием и искренней улыбкой, а затем с головой окунает в кавалькаду испражнений, слюней и лобковых волос. После этого я удалился на ужин. Надо ли говорить, какой в этот вечер был незабываемый ужин?
Выдержав сражение с порцией пельмешков, я продолжил чтение. Далее веселая и меткая карикатура на окружающее общество вновь идет рука об руку с тошнотворным туалетным юмором. В предисловии говорят, что эту рукопись автор подарил возлюбленной девушке. Я даже представить боюсь, какие между ними были отношения!
Смысла примерно половины историй-пародий я не понял и не увидел никакой их ценности и назначения. Вторая половина делится еще на половину, которой повезло родиться умной, веселой и приятной, остальное решительно нечитабельно, любимые образы автора – легавые и фаллосы. Фаллосы и легавые. Завидная зацикленность.
Сюжета, как такового, нет. Метод повторения одних и тех же фраз в диалогах поначалу казался забавной находкой, потом утомил. Лейтмотив, где человеческая душа сравнивается с девушкой легкого поведения, понравился, но блюдо испортило намеренно отвратительное исполнение. Откуда ж в человеке столько злого, безвкусного и даже больного сарказма?
Периодически всплывало ощущение, что читаешь какого-нибудь русского классика, вроде Чехова, который употребил пару бутылочек коньяка и выплеснул всю желчь и комплексы в измаранную тетрадь – с чувством, единым самозабвенным порывом. Только переборщил спьяну и быстрей отдал в печать, пока не протрезвел.

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Зеркало эпохи. Загробный мир Ромена Гари, отражающий и подчеркивающий все гнусности европейского "прогрессивного" общества после буржуазной революции и первой мировой войны, создает контраст с мечтами людей в нём живших, как о жизни до, так и после смерти. Актуальна ли сатира Гари сегодня? Есть ли сходство, параллели с современным европейским обществом? Какие?
Вопросы к читателям:
1. Что ищет рассказчик в подземелье мертвецов, и что находит?
2. Почему столь большое внимание уделено легавым?
3. Какая из "глав" произвела на вас наибольшее впечатление, почему?
4. Гротескные образы каких пороков общества получились у Ромена Гари наиболее язвительными и точными?
5. Чьё творчество вам напоминает эта книга?
По теме: книга на века, главная мысль и карикатуры будут актуальны даже через столетие. Домохозяйки-сплетницы с бревнами в глазах, священники-богохульники-педофилы, государственные воры - все это было, есть и будет наполнять мир.

1. Он ищет себя в этом кошмарном мире и не находит - похоже, что он такой же, как и те, кого он высмеивает. По крайней мере, поступки Тюлипа и обобщение главной мысли в последней главе говорят вроде об этом.
2. Хороший вопрос! Я не знаю. Может, автор часто страдал от легавых, их действий и превышений полномочий, возможно, часто наблюдал таковые. Автор просто унижает их, зло и беспощадно.
3. Христос, дитя и спичка. Во-первых, здесь не так много ненужной грязи, глава относительно чистая, во-вторых она, кажется, одной из самых глубоких:
Цитата:
– Ну, взял я пушку да пальнул себе в висок! Пиф-паф – и все. Но ежели ты так любил и так страдал… так сильно… то любишь и страдаешь даже мертвый!
Цитата:
– Дивная вонь! Славная вонь! – вскричал он. – Свидетельство согласия между людьми, которому способствовал сам Бог!
4. Дылда и коротышка, Христос, газовый шантажист, неизвестный солдат.
5. Чехова по мыслям, если бы он ударился в безвкусное исполнение. Набор фантасмагорического бреда тоже напоминает кого-то, не могу вспомнить кого.

Хороший глубокий посыл с отвратительной подачей.
фреш-треш, ё
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 13:42   #5
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
годный черный юмор
Какой то он такой:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Не хватает простого добродушного подшучивания над проблемой
+
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Паразиты общества. Как тараканы или крысы, снующие по грязи и выискивающие грязь. Я большую часть романа вовсе думал, что это чиновничье племя так определено.
Точно. Я бы и не додумался без пояснения.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Опохмелку ищет!
И ее же находит :-) Или не находит, смотря как метафорически понимать процесс поиска и его результат.
Вообще так и есть - он ищет способ прийти в себя, очнуться от кошмара, вот только никаких переживаний по этому поводу не передано, наоборот, Тюлип и сам частенько принимает участие в оргиях. Тут мне кажется и такая горькая самоирония, мол, куда деваться, человек - животное социальное и т.д.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.10.2015, 19:26   #6
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,757
Репутация: 829 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Какой то он такой:
Норм шутка, че ты =D
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 13:48   #7
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,642
Репутация: 841 [+/-]
Весьма и весьма занимательное чтиво. Тоже прочитал в один заход, читалось при этом очень легко. Действительно, с поливанием кислотой всего вокруг местами вышел совсем уж перебор, но тут всё равно сложно найти оптимальную величину, потому что у всех порог допустимого разный.

В любом случае, получилось ярко и бодро. При этом не сказал бы, что книга представляет из себя что-то прямо-таки совсем особенное, после нескольких дней уже становится сложновато выцепить в памяти зарисовки "поспокойнее". Но время определённо потратил не зря.

Ах да, я бы с удовольствием прочитал тот психологический разбор автора на основании сего произведения, что упоминался в издательском вступлении. Жаль, история не сохранила. %)

Ответы:
Скрытый текст:

Цитата:
Актуальна ли сатира Гари сегодня?
Актуальна, иначе бы так легко оно и не читалось. Конечно, не в абсолютном виде - но высмеиваемое легко узнаётся и сейчас, разве что необходимо внести некоторые поправки.
Цитата:
Есть ли сходство, параллели с современным европейским обществом? Какие?
Мне кажется, описываемое всё есть в той или иной мере, потому что проблемы с течением времени изменились, но всё равно остались, в том или ином виде.
Цитата:
Что ищет рассказчик в подземелье мертвецов, и что находит?
Выход он ищет. Он же не мертвец. А находит... Бога он находит! (лучше бы не находил)
Цитата:
Почему столь большое внимание уделено легавым?
Думаю, без чего-то личного тут не обошлось.
Цитата:
Какая из "глав" произвела на вас наибольшее впечатление, почему?Про Про святой Грааль, наверное. Если не конкретную главу выбирать, то понравился общий мотив, что после смерти там вообще ничего не меняется.
Цитата:
Гротескные образы каких пороков общества получились у Ромена Гари наиболее язвительными и точными?
Стражи порядка, конечно же.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, satire, weird fiction

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования