Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 0 0%
7 2 50.00%
8 1 25.00%
9 1 25.00%
10 0 0%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2016, 06:44   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,884
Репутация скрыта [+/-]
Джек Вэнс - Дердейн


Год написания: 1973
Год публикации: 2014
Жанр: планетарная фантастика
Время действия: далекое будущее
Кол-во страниц: 480

Аннотация:
Это история давным-давно забытой земной колонии в отдалённой звёздной системе, на континенте Шант, - едином государстве, состоящем из множества отдельных, совершенно разных кантонов. Шант контролирует анонимный диктатор — Аноме, человек без лица, личность которого никому не известна. Так же в этой стране каждый взрослый носит взрывной ошейник, и в случае нарушения закона аноме может обезглавить преступника, дистанционно взорвав ошейник. И главный герой этой истории мальчик, которому пора становится взрослым и которому очень хочется самому выбрать своё призвание.

Коротко об авторе:
Джек Вэнс (настоящее имя — Джон Холбрук Вэнс) родился 28 августа 1916 года в Сан-Франциско, провел детство на ранчо в районе долины Сан-Хоакин, где очень увлекся приключенческой фантастикой – той, что издавалась в Соединенных Штатах в двадцатые годы прошлого века и несомненно подвигшей Вэнса в его профессиональном выборе.
Школу Вэнс закончил достаточно рано и до поступления в университет успел в течение нескольких лет побывать строителем, посыльным, поработать на консервном заводе и устричном судне.
Высшее образование Вэнс получил в Калифорнийском университете в Беркли, где в течение шести лет учился горному делу, физике, журналистике, английскому языку, успев при этом выкроить время и поработать электриком на верфи в Перл-Харбор на Гавайях.
Университет Вэнс закончил в 1942 году, после чего поступил на военную службу моряком торгового флота. Плавание в открытом море осталось для Вэнса одним из любимых способов времяпровождения, а корабли, лодки и морские путешествия часто упоминаются в его произведениях. Именно во время службы на флоте были написаны большинство рассказов, объединенных впоследствии в роман "Умирающая Земля".
В университете и по его окончании Вэнс играл на трубе в джазовом оркестре и именно джазовым концертам были посвящены его первые публикации, когда он работал обозревателем в газете The Daily Californian. Музыка в ее различных проявлениях достаточно часто становится художественным элементом произведений Вэнса. Показательны в этом отношении роман "Космическая опера" и, ставший классическим, рассказ "Лунная моль", персонажи которого общаются друг с другом при помощи песен, исполняемых под аккомпанемент ударных инструментов.
В 1946 году Вэнс женится на Норме Ингольд. В пятидесятые – активно путешествует по Европе, но большую часть своей жизни проводит в Калифорнии, в Окланде.
Писательская карьера Вэнса началась в конце сороковых – во время так называемого Сан-Францисского ренессанса и экспериментов в литературе и искусствах. В этих экспериментах участие принял и Джек Вэнс. Его первый рассказ "Творец миров" был опубликован в 1945 году в журнале "Thrilling Wonder Stories".
В 1950 полупрофессиональным издательством была опубликована "Умирающая Земля", оставшаяся тогда незамеченной и лишь годы спустя ставшая классикой жанра.
Успех пришел с публикацией новеллы "Хозяева драконов", удостоенной в 1963 году премии "Хьюго". Далее был "Последний замок", удостоенный сразу и "Хьюго", и "Небьюлы", и снявший все сомнения в признании таланта Вэнса. Печатался, впрочем, в те годы Вэнс преимущественно в дешевых журналах, а книги выходили в мягких обложках и воспринимались как литература для развлечения, в чем была изрядная доля истины. Его произведения, однако, отличались оригинальностью, яркостью образов, динамичностью сюжетов и неистощимой фантазией, что выделяло Вэнса среди многих других авторов. Популярностью пользовались его циклы "Принцы-демоны" и "Планета приключений", которыми, впрочем не ограничивался вклад Вэнса в научную фантастику.
Вэнс постоянно экспериментирует. Вариации на тему постановки шекспировского "Макбета" в "Мире плавучих театров", антиутопия "Вечная жизнь", обретение свободы при помощи языка и культуры в "Языках Пао". Некоторые эксперименты удаются, другие – нет, но сами фантазии безусловно оказываются достойными внимания. Из экспериментов Вэнса в жанре фэнтези стоит отметить трилогию "Лионесс", посвященную истории средневековой страны, утонувшей подобно Атлантиде.
В старости Вэнс ослеп, но продолжал писать, пользуясь специальным программным обеспечением. Так было написано одно из его последних произведений – "Лурулу".

Темы обсуждения:
  • Шант и его кантоны. В чем на ваш взгляд принципиальные достоинства и недостатки социально-политического устройства этого "союзного" государства? Допускаете ли вы, что земная колония далекого будущего могла бы обрести такое устройство и быт? Есть ли о чем сожалеть в случае разрушения уклада и самой организации секты хилитов? Уродлив ли этот мир, или самобытно красив? Напоминают ли проблемы Шанта актуальные проблемы каких-то наших современных государств, и какие особенно ярко?
  • Революция Шанта. Действовал ли на ваш взгляд Этцвейн логично и рационально в сложившихся обстоятельствах? Была ли необходимость в изменении социально-политического уклада из-за вторжения рогушкоев, или Гастель действовал исходя исключительно из личной позиции свободолюбивого музыканта? Стоило ли доверять силовые ведомства и контроль за коренными изменениями государства такому человеку, как Финнерак? Изменился ли Шант к лучшему?
  • Свобода. Была ли дикая свобода Караза лучше цивилизованного рабства Шанта? Будет ли разорительная свобода лучше дешевого послушания? Что особенного в симбиозе Кха и Асутр, с их взаимным порабощением? Не будет ли из-за включившихся процессов глобализации в конечном счете разрушена культурная самобытность Шанта? Какое будущее возможно у Караза, рабовладельческая экономика которого была разрушена?
Вопросы к читателям:
  1. Какие книги других писателей вам напомнил этот роман? Чем они похожи?
  2. Интересно ли было бы вам оказаться на месте Ифнесса Иллинета? Действовали бы вы также?
  3. Что вам напоминает «проблема рогушкоев»? Способны ли похожие "интервенции" действительно разрушать отдельно взятую цивилизацию?
  4. Стоило ли Ифнессу больше вмешиваться в историю Дердейна и становиться полноценным прогрессором, и остался ли он в конце-концов сторонним наблюдателем?
  5. Какому современному музыканту или группе вы бы доверили управление государством или даже континентом? Доверили бы?


Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 03.03.2016 в 18:17.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 23:50   #2
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
От первой книги получил ровно то, что ожидал. Например, огромный, удивительный, тщательно выписанный мир, в котором вершится судьба самых обычных людей. На фоне ярких, иногда даже абсурдных декораций персонажи совершают тяжелый моральный выбор, раз и навсегда меняя свое будущее. Ради чего? Вэнс ловко манипулирует мотивацией поступков, играя словами, расставляет логические капканы и плетет неповторимую вязь собственной истории. Это тот вид творчества, который нельзя читать урывками, где не гонишься за результатом, а получаешь удовольствие в процессе.
Не смотря на абсолютно положительное общее впечатление и полноценную развязку сюжета (по крайней мере, безусловное достижение цели), я в который раз обманулся в оценке финальной интриги. Но это лишь подстегнуло с нетерпением открыть следующую книгу, ведь дальше - больше, и не просто продолжение, а качественно новый уровень рассказываемой истории.
Браво Мастеру.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2016, 07:24   #3
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Джек Вэнс - Бравая вольница
Дердейн – мир причуд, предрассудков и экстравагантной несдержанности, укротить которую смог только кодированный ошейник. Здесь бок о бок сосуществуют различные несуразности, доведенные до крайности, о чем во всех подробностях вещает первая книга, передавая эстафету второй – мы еще глубже погружаемся в мир, сотворенный Мастером. При этом становимся свидетелями того, как на останках старого мира рождается новый.
Хорошая книга всегда чему-то учит, передает опыт – за относительно ничтожное количество страниц позволяет прожить судьбу целых поколений человеческих обществ и их взаимоотношений. В общем, вторая часть посвящена размышлениям о Свободе, Независимости, их стоимости и возможных последствиях. Автор не дает ответов – он лишь подкидывает дров в костер, способный вскипятить котелок читателя.
Все это облекается формой увлекательных приключений одного скромного сметливого паренька, в одночасье почувствовавшего необходимость стать Мужчиной, защитником собственного мира.
Насыщенность событий нарастает по возрастающей, но Вэнс остается Вэнсом, и даже кровавая схватка у него превращается в сухую схематическую выкладку основных действий – кому-нибудь чтение обязательно покажется вязким и медлительным, и, поклоннику задорного экшона лучше пройти мимо.
Внимание стоит обратить совсем на другое. Да хотя бы на то, как искусно автор разворачивает масштаб описываемой истории – обе первые части трилогии логически закончены, но при этом являются несомненной частичкой Общего. Конструкция творения обнажает каждую шестеренку, отвечающую за полноценную работу механизма. Отшлифованный авторский стиль Демиурга открывает двери в огромные глубокие миры – как внешние, так и внутренние.
Удивляет то, КАК столько всего можно уложить в паре небольших романов. И тут на помощь приходит сам автор лаконичной цитатой о природе таланта:
«Гениальность объясняется редкой способностью смотреть на вещи прямо и непредвзято, отчасти – глубиной ощущения причин и следствий, во многом – отрешенностью, независимостью от вкусов и предпочтений публики. Нельзя забывать и о блестящей технике, позволяющей беспрепятственно находить выражение любым, самым мимолетным идеям и настроениям»
Я бы смело сказал это и о самом творчестве Вэнса.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)

Последний раз редактировалось Mr.Goodkat; 27.03.2016 в 07:41.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.04.2016, 19:34   #4
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Джек Вэнс - Асутры
Вэнс не перестает играть с читателем, оперируя злободневными понятиями, такими как рабство и независимость, проецируя свои мысли и идеи на вполне живые человеческие (и не очень) судьбы, что в принципе ставит его в один ряд с великими классиками.
Что можно выделить по сравнению с предыдущими частями.
Это приключение, полное бед и лишений, черной тоски и разочарований, которое при этом «расширяет кругозор и обогащает представления об окружающем мире». Сбор и обработка информации, научная этика, рассудительность и основательность – все это украшает роман.
К отрешенности автора от личных переживаний адаптируешься много раньше и дальше планируешь по строчкам, как гондола по пазовым рельсам, четко понимая, что автор сосредоточился на проблемах космического масштаба, исключая экзистенциональные муки.
Динамика событий создает образ непрекращающегося боевика. Которому, на мой взгляд, не хватает остроты описаний, саспенса – все это отдано в жертву истории, несущейся по страницам книги со скоростью космического корабля Асутр.
Это история социальных понятий, развивающихся и умирающих аж в нескольких мирах, и одновременно история отношений двух главных персонажей – Этсвейна и Ифнесса, противоположных друг другу по характеру и темпераменту. И это я хотел бы выделить отдельно, именно в заключительной книге они открыто противопоставляются как разум и душа, сердце и голова, при этом идут рука об руку, как неизменные части одного организма. Следить за их диалогами в высшей степени любопытно!
Наконец отчетливо видна мораль всего цикла. Страсть учится на своих ошибках, рассудительность – на чужих, страсть наслаждается эмоциями и страдает, ум платит за положение «сверху» отрешенностью и цинизмом. Но выбор делает Человек. Все просто и красиво, я бы сказал, «мастерски» вплетено в полотно истории. И да, здесь действительно очень много цитат, которые хочется запомнить.
Великолепное завершение цикла.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2016, 17:10   #5
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Темы:
  • Шант и его кантоны
    Хех, дешевое послушание или разорительная независимость? Хороший вопрос. Жаль, что никто больше не ответил на него здесь.
    Безусловное достоинство системы – это относительный мир и порядок в стране, законы, исключающие конфликт, как таковой. Но одна логическая брешь тут видна сразу – почему за столько лет правления Аноме к власти не пришел какой-нибудь садист или психопат? Неужели все правители правили мудро и справедливо? Ну да ладно.
    Самый очевидный недостаток – это застой системы, мир варится в собственном соку, пережевывая себя, и если бы не кардинальные перемены Этсвейна, то описывать было бы нечего – преснота быта приелась бы уже во второй книге. Такой мир и система подрезают верх и низ общества, оставляя серую серединку, как в сталинские времена. Быть частью этого тоже как-то не хочется.
    Думаю, такое устройство – чисто фантастическое допущение, в конце концов, человек по природе – индивидуальность и не может жить с ошейником, многие революции истории это доказывают.
    Нет, мне совсем не жаль хилитов – абсурдное глупое общество, гипербола автора, контраст, увеличивающий эффект понимания глобальной проблемы системы.
    Вэнс красиво рисует уродливый мир. Вот так, наверное. Это карусель предрассудков, доведенных до абсурда. Автор передает опыт, позволяет почувствовать себя Наблюдателем с другой планеты, накинуть халат экспериментатора над судьбами человеческих обществ.
  • Революция Шанта
    Этцвейн молодец. В нем как-то ужились горячность и хладнокровие, он действовал по велению сердца, но слушая разум.
    Необходимость смены уклада была – только один из трех его советчиков был против, а ему нужна была помощь большинства, к тому же металл для ошейников пустили на ружья, так что выбора особо и не было. То есть выглядело это как осознанное решение, а не эмоциональный порыв.
    Финнерак показал себя лидером. Сильный духом, упрямый, повидавший многое на своем веку, но честный и душой чистый человек действия. Так что да, я бы доверил.
    Изменился Шант к лучшему или нет, мы можем догадываться лишь по брошенной извозчиком фразе – для него определенно нет Но для многих других открылись разные возможности изменить свою жизнь, развиваться, так что думаю, да – Шант изменился\изменится к лучшему.
  • Свобода
    Свобода Караза или рабство Шанта? Да однофигственно! Два острия одного клинка, две очередные гиперболы, которыми автор смущает читателя!
    Кха и Асутры – отдельная ироническая пьеса, в которой рабы становятся хозяевами и наоборот. Суть, полагаю, в том, что каждый может быть как рабом, так и хозяином, но решает в конце концов только он сам. Вот.
Вопросы:
  1. *почесал затылок* Да ничего в голову не идет
  2. Наверное, да, но действовал я бы по-другому. Точней, я бы бездействовал – просто наблюдал, что из этого всего получится, хотя не исключено, что Ифнесс вмешался от скуки, которую предполагает подобная работа.
  3. *еще разок почесал затылок*
  4. Наблюдатель из него никакой, откровенно говоря. Но, по сути, он сделал этот роман интересным – иначе Этсвейна подорвали бы еще в первой книге!
  5. Не слежу за биографией современных деятелей “культуры”
    Луперкаль и Руставели одно время казались грамотными парнями.
    Но вообще нет, музыкантам бы не доверил власть, талантливый человек нередко шизик, так что ну нафиг – лучше избежать возможного известного риска.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 15:32   #6
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,757
Репутация: 829 [+/-]
Дердейн - очень странный цикл, который для меня оказался этаким сборником контрастов. Начало первой книги, Аноме, с ходу окунает в мир Дердейна, изобилуя старомодной занудной дотошностью, чем, собственно, и подкупает. Куча выдуманной терминологии, которую нужно читать в словарике в конце книги; очень необычная картина мира, которая отходит от привычных канонов. Если бы не легкость языка, то текст бы, пожалуй, требовал вгрызаться в себя, чтобы устаканить в голове фантазию Вэнса. Но очень скоро обнаруживаешь, что в ногу с легкостью описания идет и поверхостность, и дыры в придуманном сеттинге.
Так уж выходит, что приключения героя, Этцвейна, скорее обескураживают, чем увлекают. Не имея никакого жизненного опыта он умудряется вляпываться в проблемы по самые ноздри и, пусть и не без посторонней помощи, успешно их решать. Хотя должно происходить ровно наоборот. И этот диссонанс терзает тебя весь цикл. Да, герой. Да, помогают. Да, везет. Но, черт возьми, слишком уж много условностей требуется, чтобы все эти похождения Этцвейна, смогли пройти. Хочется буквально кричать "Не верю!".
И что самое странное, не смотря на все вышеперечисленное читается цикл налегке и с умеренным интересом. Все-таки, различные ахульфы и цветопись подкупают.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif на форуме  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 19:45   #7
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Не имея никакого жизненного опыта он умудряется вляпываться в проблемы по самые ноздри и, пусть и не без посторонней помощи, успешно их решать. Хотя должно происходить ровно наоборот. И этот диссонанс терзает тебя весь цикл. Да, герой. Да, помогают. Да, везет. Но, черт возьми, слишком уж много условностей требуется, чтобы все эти похождения Этцвейна, смогли пройти. Хочется буквально кричать "Не верю!".
Я не очень понимаю, зачем ждать от художественной литературы жуткой реалистичности (если не в этом вся фишка), в конце концов, сколько усилий нужно приложить автору, чтобы и мысль годную выложить, и мир(ы) продуманные создать, и персонажей яркими и реалистичными прописать, и стиль\язык в каждой строчке блюсти в одной тональности... И ради чего? Не говоря уже о том, что представления о реалистичности у всех разное, и у автора свое видение того, на что способен человек в определенной ситуации.
Я к тому, что ничего сверхъестественного и ломающего логику в поступках Этсвейна не увидел. Что там такого?
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 07:28   #8
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,757
Репутация: 829 [+/-]
rawlith, я не прошу реалистичности, я хочу логики, как обычной бытовой, так и условной придуманного мира. Я не могу верить, когда наивный, но наглый идиот перелопачивает империю, проводит вокруг пальца опытных шпионов и далее по списку. Если бы это был чистый фарс а-ля Ревизор гоголевский, то вопросов бы не было, но тут же претензия на серьезность.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif на форуме  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 12:53   #9
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,884
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
наивный, но наглый идиот перелопачивает империю
А между прочим именно так нам пытаются представлять Горбачёва.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, planetary romance

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования