Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 0 0%
7 0 0%
8 4 80.00%
9 1 20.00%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2015, 18:48   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,855
Репутация скрыта [+/-]
Чайна Мьевиль - Рельсы


Год написания: 2012
Год публикации: 2015
Жанр: постапокалиптика
Время действия: очень далекое будущее
Кол-во страниц: 448

Аннотация:
Рельсоморье. Обширные пространства отравленной земли, покрытые сетью стальных рельсов и деревянных шпал. Колеи, соединяющие времена & страны, проложены во всех направлениях, куда ни глянь. Они уходят в вечность. Но с острова на остров ходят слухи, что где-то за горизонтом есть выход туда, где нет рельсов, туда, где находится Рай, преисполненный богатств…
И именно он, Шэмус ап Суурат, помощник доктора на поезде-кротобое «Мидас», находит ключ к разгадке этой тайны. Но сможет ли он добраться до края Рельсоморья, прежде чем пираты и рельсовый флот доберутся до него?

Коротко об авторе:
Британский писатель-фантаст Чайна Мьевиль родился в 1972 году в Лондоне в семье родителей-хиппи. Именно им, кроме всего прочего, он обязан своим странным именем «Китай» и общением в детстве с друзьями с не менее странными именами Каскад и Индия. С раннего детства Чайна жил в Лондоне, учился в школе-интернате. Множество прочитанных книг ещё в школьные годы вдохновили его на первые собственные произведения, и хотя большинство издатели отвергли, в 1985-ом были опубликованы рассказ «Highway Sixty One Revisited» и стихотворение «Ex-Beatles in Seance by Steve Bailey». Когда ему было восемнадцать лет, он год проработал в Египте и Зимбабве, где преподавал английский язык. С тех пор у него сохранился интерес к арабской культуре и ближневосточной политике. Вернувшись на родину, Мьевиль получил в Кембридже степень бакалавра по социальной антропологии, а затем с отличием закончил магистратуру в Лондонской школе экономики и получил кандидатскую степень PhD в области международных отношений. Затем получил стипендию Фрэнка Нокса в Гарвардском университете. В настоящее время Мьевиль живет в Лондоне. Он является активным членом Британской социалистической рабочей партии, и на выборах 2001 года даже выдвигался в Палату общин от Социалистического союза (неудачно). Критики отмечают, что левые взгляды писателя находят отражение в его творчестве, а также в его идеях в области теории литературы.
Первый роман Мьевиля «Крысиный король» вышел в 1998 году и принес ему немало внимания, в том числе и номинации на некоторые жанровые премии. Скорее хоррор по форме, чем фэнтези, он тем не менее явился довольно показательным в плане стиля и подхода. Однако, успех и популярность Мьевилю принес его второй роман - «Вокзал потерянных снов», открывший собой цикл «Нью-Кробюзон». Книга вышедшая два года спустя после первой, в полной мере продемонстрировала мастерство Мьевиля в окончательно выбранном им жанре. В ней перед читателем предстает метрополис Нью-Кробюзон, пропитанный почти стимпанковским духом XIX века, где вместе с киборгами и A.I., наукой и магией, уживается множество тщательно прорисованных рас — люди, крылатые гаруды, мутанты и полукровки. Роман получил несколько крупных премий и был номинирован на "большую тройку" - Хьюго, Небьюла и Локус. В последствии Мьевиль написал ещё два романа в этом цикле и пять самостоятельных, за которые получил всю россыпь жанровых премий.
Писатель сознательно смешивает жанры — хоррор, фэнтези и научную фантастику, обильно используя гротескные и сюрреалистические образы. Мьевиль быстро стал звездой движения «Новых странных» (New Weird), которые отринули от жанровых клише и подражанию Говарду или Толкину, зачастую возвращаясь к эстетике «Дотолкиновского» фэнтези и работе на грани фантастических жанров. В интервью журналу Locus он говорит: «Идея утешительного фэнтези вызывает у меня рвотный рефлекс. Не то, чтобы вы не должны были бы чувствовать себя комфортно, или не должно быть всяких хэппи-эндов, но для меня мысль, что задача книги — утешать, по существу означает, что её цель — не бросать вызов, не ниспровергать, не подвергать сомнению. Тогда она всецело ориентирована на статус-кво — полностью, твёрдо, эстетически — а мне такая идея ненавистна. Я думаю, что лучшая фэнтези говорит о неприятии утешения, и вершина фэнтези — это сюрреализм, жанр, которым я зачитывался, как одержимый, и горячим поклонником которого являюсь. Я почитаю себя продуктом «развлекательного крыла» сюрреалистов — то есть использую эстетику фантастики для того, чтобы сделать нечто обратное утешению».

Темы обсуждения:
  • Техногенная катастрофа Рельсоморья. Справедлив ли автор в гротескном образе последствий капиталистического уклада экономики? Способна ли безрассудная человеческая деятельность столь разительно изменить саму природу окружающего мира? Нужны ли пришельцы, чтобы заполнить Землю мусором, или мы справимся и сами? Придется ли будущим поколениям расплачиваться за нас и в прямом и в переносном смысле?
  • Теософия Рельсоморья. Почему народы, населяющие острова и странствующие по рельсам, нуждались в обожествлении сил, которые создали и поддерживают мир, в котором они обитают? Может ли стать наша настоящая история основой для мифологии будущих поколений? Бывало ли подобное в прошлом?
Вопросы к читателям:
  1. Что в созданном Мьевилем мире вам показалось наиболее абсурдным и не додуманным? Что впечатлило?
  2. Кому из героев вы симпатизировали?
  3. К какому роду деятельности в Рельсоморье у вас наибольший интерес? Кротобои, сальважиры, пираты, военные, исследователи?
  4. Есть ли у вас своя "философия"?
  5. Как бы вы назвали свою мышь?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 14.11.2015, 14:39   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,934
Репутация: 1385 [+/-]
Как и ожидалось, «Рельсы» – книга в стиле Мьевиль-лайт, образцом которого до этого был «Нон Лон Дон». Динамичный, быстрый, так несвойственный Мьевилю времен «Нью-Кробюзона» стиль, интересный в своей концепции, но сильно облегченный (опять же, в сравнении) на живость и наполненность мир, волнующая, но не заставляющая сопереживать героям общая ситуация упадка и разрухи постапокалипсиса. В общем, Чайна в очередной раз экспериментирует с жанрами, но, в отличие от трех его предпоследних книг, которые меня несколько разочаровали, а одна и вовсе выбесила, «Рельсы» читать было гораздо приятнее и завлекательнее. Где надо – создавалось напряжение, где надо – раскрывался мир, сыпля пестрыми и гигантскими обитателями, где надо – умело поддерживалась интрига «а что же там, впереди, где кончаются эти рельсы». А еще это общение с читателем, фразочки с подковыркой, мол, вы же заждались, правда, вам не терпится узнать, как я разрулю тот клиффхенгер, ну, в общем, обломайтесь, сейчас я вам про другое расскажу, и да, я тут буду вас снова прерывать, а вы даже пикнуть не посмеете! Не время еще для той истории, понятно?.. Такое ироничное «похрустывание стены», оно и подзуживает здорово, и на нужный темп настраивает, и обеспечивает некоторую дополнительную интригу.

Что касается мира в целом, то Рельсоморье получилось именно таким, каким оно и представляется в уме после коротенькой аннотации. Железное, ржавое, грязное, опасное, но вместе с этим влекущее в неизвестную даль дорожное переплетение. Почти что бесконечный лабиринт извивающихся и расходящихся путей, по краям которых (а то и не по краям) бегает различное пережившее апокалипсис и изменившееся зверье, толщу земли буравит гигантская живность, на которую идет охота, а по путям туда-сюда снуют вагоны, дрезины, поезда, населенные разными фракциями, от пиратов и военных до мирных сборщиков утиля. Мир дорог манит к приключениям, но он жесток и опасен, и нам предлагается узнать, что же там, где он обрывается, и почему он вообще оканчивается, и откуда оно взялось, это своеобразное бушующее и кишащее море из рельсов и шпал.

Развязка только скомканная. Будто расставание на вокзале в последние три минуты. Поезд подходит, забирает еще одну ставшую родной душу, а ты стоишь на перроне и размышляешь о проведенных вместе временах. И в уме мелькают обрывки фраз, которые хотелось бы еще сказать напоследок, но уже не видно даже сизого дымка из трубы.
И все равно ржавое послевкусие отличное. И все равно ощущаешь себя временами таким же героем-подростком, верящим в свою «философию» и ищущим своего кита. И все равно в этот мир, на Вокзал потерянных шпал, хочется вернуться.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Техногенная катастрофа Рельсоморья. Справедлив ли автор в гротескном образе последствий капиталистического уклада экономики?
Чайна такой автор, что его полит- и экономвзгляды просачиваются даже в такие вроде бы отжившие свой век внутри себя романы. В чем-то это справедливо, но мне показалось натянутым, что настолько прям довели капиталисты своей тягой к наживе и борьбой за барыши весь мир, что он разрушился. Чайна не призывает нас отказаться от подобной формации, он именно что изрядно преувеличивает вредительство такого подхода.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Способна ли безрассудная человеческая деятельность столь разительно изменить саму природу окружающего мира?
Да, но только если целенаправленно. С безрассудностью и неосознаванием последствий – вряд ли.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Нужны ли пришельцы, чтобы заполнить Землю мусором, или мы справимся и сами?
Да на кой фиг нам помогать? Мы не только Землю сами засрем, мы и космос вокруг нее засрем! А потом и чужие планеты.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Придется ли будущим поколениям расплачиваться за нас и в прямом и в переносном смысле?
Не уверен насчет «расплачиваться», но пожинать плоды наших действий и бездействий придется точно. А там и хорошее, и плохое.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Теософия Рельсоморья. Почему народы, населяющие острова и странствующие по рельсам, нуждались в обожествлении сил, которые создали и поддерживают мир, в котором они обитают?
Потому что мифологизация всегда была в крови и умах, а то, что нельзя объяснить, как в древности молнию и гром, приписывается сверхъестественным силам. Населению нужны были объяснения творящегося вокруг хаоса, вот они и создали свой фольклор, наслоившийся на видимое им «чудо».
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Может ли стать наша настоящая история основой для мифологии будущих поколений? Бывало ли подобное в прошлом?
Наша – вряд ли, слишком много нам известно о природных явлениях, слишком много информационных следов мы оставляем потомкам, чтобы мифологизировать нас в будущем. Не сравнить с древними государствами, известными своими культурными вымыслами (Рим, Греция). Но случай тотального армагеддеца и вымирания человечества с последующим возрождением стоит особняком как «ну, мооооооооооожет быть»…
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что в созданном Мьевилем мире вам показалось наиболее абсурдным и не додуманным? Что впечатлило?
Абсурдным – гигантские размеры фауны.
Впечатлило – гигантские размеры фауны! Они прям ощущались, кроты и прочие тальпы. Ну, и рельсоморье в целом.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кому из героев вы симпатизировали?
Эм… Вот начал сейчас в памяти перебирать героев, и понял, что они все одинаково по впечатлениям шли. Так что даже не знаю. Выделить особо некого.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
К какому роду деятельности в Рельсоморье у вас наибольший интерес? Кротобои, сальважиры, пираты, военные, исследователи?
Да ни одно не вызывает прям увлеченности. Однако, будь я в том мире, занимался, вероятнее всего, сальважирством.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Есть ли у вас своя "философия"?
В том виде, в каком она предстает в книге, – нет.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как бы вы назвали свою мышь?
Дракуляша.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 00:50   #3
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Что до аллюзий, то мне в первую очередь «Город мечтающих книг» Моэрса вспоминался, уже потом «Моби Дик» и «Дюна».

Цитата:
Техногенная катастрофа Рельсоморья. Справедлив ли автор в гротескном образе последствий капиталистического уклада экономики?

Как тут не вспомнить тот мир-райский уголок из «Гипериона», который технократы поругали? Уж конечно дельцам плевать на все, кроме выгоды, но тут вопрос скорее не в дельцах, а в том, сможем ли мы их, с массами их бабла, остановить, коли возникнет такая надобность? Захочет ли вообще кто-нибудь останавливать и как на них, бедолаг, будут смотреть?

Цитата:
Способна ли безрассудная человеческая деятельность столь разительно изменить саму природу окружающего мира?

Нет, тут явная аллегория. Если не появятся, конечно, какие-нибудь инопланетяне, вроде тех, что в «Пикнике на обочине» описаны.

Цитата:
Нужны ли пришельцы, чтобы заполнить Землю мусором, или мы справимся и сами?

К ответу постом выше добавить нечего, мдя, точно те же мысли.

Цитата:
Придется ли будущим поколениям расплачиваться за нас и в прямом и в переносном смысле?

Конечно. Но что могу, я делаю, выбрасываю бутылки и окурки в урну.

Цитата:
Теософия Рельсоморья. Почему народы, населяющие острова и странствующие по рельсам, нуждались в обожествлении сил, которые создали и поддерживают мир, в котором они обитают?
К ответу постом выше добавить нечего, мдя, точно те же мыслиx2.

Скрытый текст:

1. Что в созданном Мьевилем мире вам показалось наиболее абсурдным и не додуманным? Что впечатлило?
Откровенно недодуманного как бы и не заметил, все с тем или иным скрипом вписывается в концепт. Хотя нет, до философии капитанов, думаю, можно докопаться – как-то на скорую руку она пришита.
Понравилась собственно первая охота на крота, понравились рельсы, мышь тоже ничего так, летучая.

2. Кому из героев вы симпатизировали?
Шэм. Остальные так, статисты.

3. К какому роду деятельности в Рельсоморье у вас наибольший интерес? Кротобои, сальважиры, пираты, военные, исследователи?
В кротобои я б пошел, пусть меня научат.

4. Есть ли у вас своя "философия"?
Есть. Надеюсь в скором времени ей жахнуть по ничего пока еще не подозревающим окружающим)

5. Как бы вы назвали свою мышь?
Цитата:
Дракуляша.
Вот тоже между Дракулой и Бэтменом думал. Ну, если Дракуляша занят, у меня пусть будет Бэтя))

Книжка понравилась – живенько так, бодренько. Хороши финты с переключениями сюжета а-ля рельсы, к середине, когда думал, что вот сейчас начну скучать, оживили темп. Мира тоже в меру – без груза лишнего, но деталей хватает, представление складывается. С персонажами так же, хотя их, наверное, можно было б и поширше. Самое главное, что полотно получилось цельным, деталечки одна к другой, притерты плотно. В то же время ничего такого, чтоб на десять из десяти, ближе в сторону попсы, чем в сторону хардкора, хотя, казалось бы, есть, где развернуться.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 21:32   #4
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,642
Репутация: 841 [+/-]
Как я уже писал в главной теме, поначалу читать было тяжело, прямо физически тяжело. И дело не в вызывающем смертельную тоску стиле (которого здесь нет) - просто как повелось, книги, написанные на английском, я на английском же и читаю. И здесь порог вхождения был тяжелейшим, сравнимо с Горменгастом, который у меня является своеобразным эталоном сложности восприятия языка. В "Рельсах" - кстати, почему именно "Рельсы"? Как я понял из вопросов, Railsea перевели как Рельсоморье, и оно-то как раз является названием книги - поначалу мне приходилось чуть ли не в каждой главе лезть в словарь, и встроенный в киндл толковый (английский - английский) словарь помогал далеко не всегда - не раз и не два приходилось доставать увесистый томик англо-русского. Я предполагал, что дело в морском жаргоне, но скорее тут просто лексикон другого времени в сочетании с этим жаргоном. В любом случае, со временем я освоился, и всё стало замечательно.

Прямо действительно замечательно - я от такого аж добавил Мьевиль в свой бэклог по автором - хоть это и больше формальность, так как бэклог тёмен и полон ужасов непобедим. То есть всё очень понравилось - атмосфера этого рельсового мирка действительно ощущаются. Конечно, местами чувствуются недостающие кусочки паззла, которые мешают назвать мир полноценным, но, по правде говоря, оно здесь и не требуется. Это эдакий задник для Приключения, и свою роль он здесь выполнил блестяще. Я люблю говорить "в этом что-то есть", когда мне понравилась атмосфера, но это на пару ступеней выше. Кротобои, пираты, разведчики, разные населённые пункты, религия, фауна, рельсоморье, в конце концов! Всё это выстраивается в прекрасную картину. Не покривлю душой, если скажу, что именно сеттингу "Рельсы" обязаны своим очарованием. Не было бы этого рельсоморья, так и осталось бы только довольно посредственное приключение - к счастью, не тот случай. Но я ведь ранее говорил, что мир только выполняет свою роль для этого приключения, не так ли? Так оно и есть - мир и приключение прекрасно дополняют друг друга - как это и должно быть - потому что писались они именно для этой цели.

Всегда уделяю особое внимание темпу повествования, и тут всё тоже замечательно. Особенно меня порадовал момент, где наш герой решил остаться с кротобоями, но передумал слишком поздно - там я подумал, что очень жаль, что выбор вообще был: мне были интересны все возможные ветки. И сразу же после этого повествование разделилось на три отдельные ветки, да ещё и с прекрасными комментариями автора между главами, о которых говорил Никвест.

Без недостатков, конечно же, не обошлось, но они попросту перекрываются всем остальным - довольно скомканный финал, и уже упомянутые пробелы мира, и просто вопросы, оставшиеся без ответа, но особого желания их затрагивать нет, не всё же время бурчать, право.

Где-то упоминались темы к книгам, вот эту мелодию я пару раз включал во время чтения, уж больно хорошо подходило.

Кстати, есть вопрос. В конце экипаж едет по длинному, но узкому мосту через бездну, этот экипаж преследует "ангел", за которым следует огромный крот. Так вот вопрос: как именно крот преследует экипаж?

Ответы:

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Справедлив ли автор в гротескном образе последствий капиталистического уклада экономики?
Гротескный образ на то и гротескный, что чрезмерно преувеличивает. Вообще хотел бы сказать, что нет, но тут вспоминается скандал с Nestle в Калифорнии, что заставляет задуматься. ДО такой степени, конечно, нет - но в общем-то да, справедлив.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Способна ли безрассудная человеческая деятельность столь разительно изменить саму природу окружающего мира?
Тут не соглашусь с Никвестом, способна и безрассудная, но только в долгосрочной перспективе. Направленная да, может и в краткосрочной.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Нужны ли пришельцы, чтобы заполнить Землю мусором, или мы справимся и сами?
Конечно справимся сами. Разве это стоит под вопросом?

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Придется ли будущим поколениям расплачиваться за нас и в прямом и в переносном смысле?
Согласен с позицией, что им перейдёт как плохое, так и хорошее. Но всё же отмечу, что я лучше побуду в этом информационном веке чем перемещусь в экологически чистое средневековье с чёрным мором.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Почему народы, населяющие острова и странствующие по рельсам, нуждались в обожествлении сил, которые создали и поддерживают мир, в котором они обитают?
Это абсолютно нормальное явление - новые варвары передали историю в понятной для них форме. Другое дело, что неизвестно, каким образом человечество опустилось до такого варварства, что упрощение вообще потребовалось - в книге на этот вопрос ответа нет.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Может ли стать наша настоящая история основой для мифологии будущих поколений?
Если на миг допустить, что подобная деградация может произойти - да, вполне. Великое столкновение богов-политиков, которое закончилось в своеобразном ядерном Рагнароке? Чем не основа для новой мифологии?

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что в созданном Мьевилем мире вам показалось наиболее абсурдным и не додуманным? Что впечатлило?
Наиболее абсурдным показалось создание этой рельсовой страны с целью наживиться - но дальнейшим ограждением её от себя. Казалось бы, если бы хотели заработать, не нужно ставить убер-терминатора на пути к кассе, разве нет? Ещё к абсурдному я добавил бы воду. Очень рано заметил, что океаны не упоминаются нигде, и тут надо быть честными: полностью избавить рельсоморье от контактов с водой невозможно, как бы злые капиталисты не старались. Впечатлило? Рельсоморье в целом. Очень много мелких деталей и нюансов, которые создают действительно очень сильное впечатление. Из любимых моментов - сальважиры/пираты, переместившие целый маяк только с одной целью - пустить путешественников с картами на нужный им путь, ведущий в ловушку.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кому из героев вы симпатизировали?
Ам Сурапу, конечно же. Брат с сестрой слишком на своей волне, капитан кротобоев (немного?) безумна, а пираты просто нехорошие люди.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
К какому роду деятельности в Рельсоморье у вас наибольший интерес? Кротобои, сальважиры, пираты, военные, исследователи?
Определённо сальважиры. Только не ну-сальважиры - пиратство и собирание бытового мусора не по мне.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Есть ли у вас своя "философия"?
Нет. Но отмечу, что философии в рельсоморье не просто подразумевают одержимость и представление уникального образца флоры тем, чем он не является, эта одержимость действительно работает в обе стороны: старый крот явно знал, что делал.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как бы вы назвали свою мышь?
Эф. Press F to screech.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 11:19   #5
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Может быть невероятно, но Чайна напоминает мне Вэнса, его тоже просто кайфово читать. Аналогично и с Вэнсом я еле одолел начало книги, привыкая к стилю, а потом внезапно проникся на все 90%. Причем в обоих случаях, я не помню, когда именно происходит этот поворотный момент. Просто читаешь, мучаешься, думаешь, на сколько строчек или даже абзацев можно перепрыгнуть безболезненно для общего понимания. И вдруг замечаешь, что уже с пару часов, как дело совсем застряло, но не потому что читать неохота, а наоборот – потому что читаешь с упоением каждую строчку.

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Темы обсуждения:
1. Техногенная катастрофа Рельсоморья. Справедлив ли автор в гротескном образе последствий капиталистического уклада экономики? Способна ли безрассудная человеческая деятельность столь разительно изменить саму природу окружающего мира? Нужны ли пришельцы, чтобы заполнить Землю мусором, или мы справимся и сами? Придется ли будущим поколениям расплачиваться за нас и в прямом и в переносном смысле?
2. Теософия Рельсоморья. Почему народы, населяющие острова и странствующие по рельсам, нуждались в обожествлении сил, которые создали и поддерживают мир, в котором они обитают? Может ли стать наша настоящая история основой для мифологии будущих поколений? Бывало ли подобное в прошлом?

Вопросы к читателям:
1. Что в созданном Мьевилем мире вам показалось наиболее абсурдным и не додуманным? Что впечатлило?
2. Кому из героев вы симпатизировали?
3. К какому роду деятельности в Рельсоморье у вас наибольший интерес? Кротобои, сальважиры, пираты, военные, исследователи?
4. Есть ли у вас своя "философия"?
5. Как бы вы назвали свою мышь?
Темы:

1. Справедлив. Я переживаю за детей и детей их детей, что так и случится однажды. Люди перестанут быть людьми в поисках наживы и удовлетворения неуемной жадности, сколько наблюдаю, для "бизнесменов" человек уже не человек, а кусок мяса, способный платить. Подчиненные на работе – грязь под ногами. Некоторые директора частных предприятий, зао, ооо и прочего не хочется чтобы существовали. Чтобы не оставили потомства и не подавали пример. Дурной всегда заразителен, особенно если позволяет туповатой букашке стать повелителем фирмы. От духовных и семейных ценностей ничего не останется, вместо них осядут капиталистические идеалы – стремление заработать много денег и жить красиво, ничего не делая. Человеку вовсе не нужно больше, чем ему нужно.
Автор намеренно преувеличивает, то, что он описывает, это будет внутри человека – пустыня с червями-кротами-уродами.
Сами мы явно не справимся, потому что проблема же не только в капиталистах, это лишь часть, а еще бандиты, олигархи, продажные менты\чиновники\бюрократы\прогнившее звериное государство, соседние государства-идиоты и т.д.
Лично мне кажется, что человек не должен существовать Животные хотя бы слишком глупы, чтобы уничтожить природу и планету, а человек вполне может, при этом отравляя жизнь и себе подобным и животным, у нас тысячи лет опыта подгаживания ближнему и окружению.
С другой стороны, если инопланетяне внесут свои порядки, кто ж знает, как они устроены, справедливы ли они? Есть ли у них понимание совести, альтруизма, чувства долга и всего такого, без чего человек уже не человек, а монстр?
Будущие поколения уже расплачиваются. Мне хватает даже просто сравнить мой выпуск из школы, на два года старше и на два младше – и там и там есть друзья и знакомые, и разница как пропасть, хотя несомненно общие черты упадка есть повсеместно. То, что сейчас так много морального подросткового уродства прямая вина их родителей, которые по каким-либо причинам уже начали разлагаться, но прежде зачали ребенка, а это уводит проблему еще дальше в историю поколений.

2. Человек без веры довольно жалок. В жизни должен быть смысл и порядок, покой, религия помогает устаканить бытие в голове, возможно, прийти к пониманию. Конкретно если говорить об аборигенах и книге… то они просто глушат страх. Должно же быть объяснение всему.

Вопросы:

1. Хм. Да много чего. Ангелы, мосты из рельсов, дикари-банкиры. Другое дело, что все это служит своим целям независимо от того, как выглядит, а значит полностью компетентно.
Впечатлила лодка, собранная из вагона, как символ развития, энтузиазма, харизмы и ума - хорошее окончание романа.
И еще последний мост, где кончаются рельсы, прямо Биврёст!

2. Капитан Напхи – в голове сложился образ Эсдес из "Убийцы Акаме" ^__^
Но и в целом ее погоня за философией, хладнокровие и страсть в одном флаконе, трагическая утрата смысла жизни и последующее переосмысление всего – запомнилось.

3. Из перечисленного сальважиры и исследователи. Например, Сирокко хоть и показала себя в конце с меркантильной стороны, она приятный положительный персонаж, таким сальважиром я не против быть, копаться в останках, открывать что-то новое, играть в изящную игру торговли, помогать людям.
Исследование тоже почитаю очень достойным делом, и цели семьи Шроаков и их детей, это мирная деятельность, которая облагораживает окружающий мир во всех его проявлениях. Вот только как за счет этого прокормиться – хороший вопрос. Если за счет обучения других чему-либо, например, то без вариантов, это одна из лучших работ.

4. А то! Конечно, есть! Чудовище, за головой-трофеем которого я охочусь, зовут Лень. Оно владеет Одеяльной техникой, способной парализовать на целые сутки.
Эта тварь мешает мне всю жизнь, но однажды я ее прищучу. Просто еще не понял как, мне бы пару тройку капитанских факультетов, дабы глубже проникнуть в тайны и понимание собственной задачи.

5. Хабаси. Мрр.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 14:26   #6
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Где-то упоминались темы к книгам, вот эту мелодию я пару раз включал во время чтения, уж больно хорошо подходило.
И она чертовски подходит!
Залип на альбом полностью.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Кстати, есть вопрос. В конце экипаж едет по длинному, но узкому мосту через бездну, этот экипаж преследует "ангел", за которым следует огромный крот. Так вот вопрос: как именно крот преследует экипаж?
Такая же фигня. Я махач крота и ангела дальше идеи не оценивал, даже не пытался, ибо нафиг
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 22:56   #7
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Полный отзыв:

«Постой, паровоз, не стучите, колеса...»
Это было... нестандартно. Итак, стоп-машина. Это будет рассказ о рассказе рассказа. Ну или что-то вроде того.
Автор сотворил совершенно «тронувшийся» мир, или лучше будет сказать «поехавший»? Тронуехавший. Да, вот так подойдет. Это мир рельсов, поездов и мусора, колючий и неприветливый, как мир Татуина или Пандоры (из небезызвестной серии игр «Borderlands»).
С первых строк автор насаживает незнакомые термины и корявые имена на нить повествования, как шашлык на шампур — с чувством, толком, почти машинально. Запах невероятный, но жевать жестковато.
Я плевался и норовил отложить блюдо, но после второй пробы почувствовал кое-что еще. Я ощутил на языке привкус потрясающей иронии... и внезапно познал дзен. С головой окунулся в гущу описаний, аллюзий, метафор и отсылок, купаясь в положительно заряженных частицах.
Автор напрямую общается с читателем с помощью небольших интерлюдий, чем создает ощущение близости и домашнего уюта. Темп повествования как размеренный стук колес — баюкает, потом тряхнет в ритме «шеккачашек», а затем предложит передохнуть на междуглавной станции.
Реалистичны ли конструкции мира? В конце концов, это всего лишь сказка, которой свойственны абсурд и преувеличения. Умная сказка на грани сюрреализма со вкусом песка, мусора и забавных размышлизмов. Явно не для детей, но и не особенно взрослая. Неоднозначно пограничная.
Почему так тяжело было начать? Наверное из-за отстраненной подачи материала, что редкость в наше то время. Некоторые события освещены мельком и словно отданы в жертву не подчиняющемуся никаким законам и жанрам яркому стилю автора. Фактически нет сопереживания персонажам, но приключение будто существует отдельно (и вполне самодостаточно) и его удивительный мир — они тащат вагончики этой истории.
И вот наш состав подошел к концу. Признаюсь, ожидал большего от завершения такого эпичного пути, но с этим просто — все тлен (шутка). Это, конечно, не конец (опять каламбур?). Что произойдет, если цель будет достигнута? А может целью был путь, движение, постоянный поиск, в итоге сам процесс, а не его окончание?
Это было... нестандартно. И, должен признать, просто отлично.
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, post-apocalyptic, young adult

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования