Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 1 20.00%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 20.00%
5 0 0%
6 0 0%
7 1 20.00%
8 1 20.00%
9 1 20.00%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.11.2017, 21:50   #1
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,679
Репутация: 1018 [+/-]
Нил Стивенсон - Семиевие


Год написания: 2015
Год публикации: 2017
Жанр: «твёрдая» научная фантастика, постапокалипсис, роман-катастрофа
Время действия: 21 век
Кол-во страниц: 752

Аннотация:
Дни Земли сочтены. Дата неминуемой гибели названа. Нации планеты объединяют усилия в воплощении грандиозного проекта, цель которого — обеспечить выживание человечества, отправив его представителей в космос. Но непредсказуемость человеческой натуры вкупе с непредвиденными обстоятельствами угрожают всему предприятию. Выживет лишь горстка землян.

Коротко об авторе:
Нил Таун Стивенсон (Neal Town Stephenson) родился в Хэллоуин, 31 октября, 1959 года в Форт-Миде (штат Мериленд, США); отец его был профессором электротехники, а мать работала в биохимической лаборатории. Вырос в Иллинойсе и Айове, начинал учиться физике в Бостонском университете, но потом перешел на географическое отделение, мотивировав свой поступок тем, что «там круче компьютеры». Зарекомендовал себя способным программистом. С 1984 года живет в основном на Тихоокеанском побережье, пишет романы, время от времени публикует статьи в журналах.
Первый роман Нила Стивенсона «Big U» вышел в 1984 году и остался незамеченным. Второй роман «Zodiac: the Eco-thriller» появился на свет четырьмя годами позже и привлек уже гораздо больше внимание. Но действительно культовую популярность обеспечила Стивенсону его следующая книга, «Лавина» («Snow Crash», 1991). В 95-ом был опубликован «Алмазный век» («The Diamond Age»), посвященный Китаю будущего и нано-технологиям.
Иногда творчество Стивенсона относят к посткиберпанку. В соавторстве им написаны два романа. Это Interface, 1994 и Cobweb, 1996.
Роман Стивенсона «Криптономикон» («Cryptonomicon») критики сравнивают с «Радугой гравитации» Пинчона и называют автора «Квентином Тарантино посткиберпанковской научной фантастики». «Криптономикон», должно быть, крайне увлекателен для компьютерных фанатов, и именно поэтому восторженные отзывы на роман встречаются прежде всего среди пользователей Интернета. Однако критик Тереза Литтлтон предупреждает: «если вы прочтете эту книгу в один присест, то рискуете умереть от информационной передозировки».
Нил очень хорошо отзывается о своих старших коллегах по цеху Уильяме Гибсоне и Брюсе Стерлинге, которые довольно сильно на него повлияли. К слову, в отличие от того же Гибсона, который — как известно — долгое время ничего не понимал в компьютерах, хотя и писал о них, Нил Стивенсон является не только хорошим программистом, но и тесно общается с криптографами и хакерами, о чем даже писал однажды и сам Стерлинг — мол, в отличие от основоположников киберпанка, Стивенсон стал взрослым уже в другой культуре, нежели они, и впитал в себя ее технологический фон, поэтому он гораздо лучше понимает механизм работы всего этого. «Я люблю технологию. Я люблю компьютеры. Я люблю науку, — признается сам Нил. — Поэтому я в основном общаюсь с учеными и хакерами...»
Критики высоко оценивают Стивенсона за его почти провидческие прогнозы о развитии будущих технологий.
Премии Хьюго, Локуса, Артура Кларка...

Тема обсуждения:
  • Человек перед лицом грядущего апокалипсиса. Социальные блага vs максимальная минимизация рисков. Иллюзия спасения, чтобы облегчить общие муки vs самые тяжёлые конкретные действия, пускай наиболее вероятно всё равно ведущие к провалу миссии. Живи во всю катушку последние дни жизни vs замуруй себя в гроб, потеряв все блага ради высшей цели. Аборт и самоубийство vs мучительное существование. Самоубийство во благо большинства vs ожидание появления героя. Что бы вы делали, вероятнее всего оставшись на погибающей Земле? Какую из описанных в книге участей вообще желали бы себе и своим родным в подобной ситуации?
  • Технологии перед лицом грядущего апокалипсиса. Готово ли человечество к подобному сценарию после подобной книги или ещё нет? С какими новыми неозвученными или нераскрытыми в полной мере проблемами оно обязано столкнуться? Если найдутся новые проблемы – сразу предлагайте их возможные решения.
Вопросы к читателям:
  1. Спасать Феклу из «Лука»? Впускать нежелательных пассажиров на борт, на территорию? Давать им всех своих роботов, полную свободу, право на потребление общих ресурсов, право на руководящие должности, право ударить первым? … Почему?
  2. Каждой твари по паре? Как вы относитесь к этой расовой, национальной и половой дискриминации? Как бы вы «сгладили углы»?
  3. Кто мог быть утрачен навечно из-за недостаточного количества Ев? Или их было достаточно?
  4. При каких условиях первая встреча давно разобщённых народов будет протекать цивилизованнее и дипломатичнее?
  5. Нужны ли в космосе ноги?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 19:15   #2
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,025
Репутация скрыта [+/-]
Автор довольно сильно сфейлил называя фейсбуки твитеры и друпбоксы. Это ж не 2017 год, нельзя использовать названия сервисов из интернета описывая будущее, это одно из примитивнейших правил изображения будущего.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 03.11.2017, 19:56   #3
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,679
Репутация: 1018 [+/-]
croaker, там очень близкое будущее. Основное отличие от нашего дня: притащили на орбиту астероид. Это можно сделать уже сегодняшними технологиями, каждая компания задумывалась и прорабатывала такие варианты, есть не просто теоретические разработки, а почти конкретные даты, тестовые эксперименты-полёты-столкновения в космосе и т.д. Ну и соответственно из-за такого камня - подняли на орбиту кучку примитивных послушных роботов, которых и сейчас создать не проблема (создают, показывают на видео и т.д.). Куда более сложные роверы ползают по Марсу в данный момент.

ну и всякие фейсбуки - уже аналог официального нарицательного имени "гуглить", которые включают в словари даже в отрыве по значению от самого бренда. для кого-то - давно забытое, а для реальных стран-новичков в интернете типа мьянмы - это даже вообще весь интернет, мол, за пределами фейсбука ничего не существует.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 03.11.2017 в 20:01.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 04.11.2017, 00:15   #4
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,025
Репутация скрыта [+/-]
ВАСЕКС
С астероидами и роботами проблема не в технологиях и теоретических возможностях, а в цене, смысле и количествах. Кроме того они не просто астероид притащили, там связка с мкс. А это вся бюрократия освоения космоса кувалдой. Так что это не очень близкое будущее. На луну летали почти пол века назад, но чет никаких лунных баз нет. Так что автору надо было указывать чёрного лебедя с чего вдруг выстрелило, иначе это вопрос десятков лет.

А десятки лет в интернете это априори отвязка от любых названий, какими бы нарицательными они не казались. Я понимаю автор делал упор на аудиторию, и это плюс к симпатии читателя, но все эти твитеры и друпбоксы рвут просто погружение. А уж для того что заявляется, как твердая нф такие заигрывания с аудиторией недопустимы. Конечно не беря в расчёт, если это основное и описывается развитие тех самых доупбоксов или иронии ради, например где эти самые твитеры как наркотик для ретроградов не желающих общаться тремя словами вместо 280 символов.

Ну и да, не будем забывать что названия сиих контор, это ещё и эгоцентризм америкосов во все поля. Одних китайцев достаточно чтобы, они не претендовали на глобальные интернетресурсы. А ведь китайцы не одни.
.
Не то чтобы прям все это было критично, или вообще слишком, просто ну блин, какого опять эти детские футорологические ошибки то.

Добавлено через 21 час 9 минут
Я пожалуй отпишусь ещё по некоторым впечатлениями, ибо объем не малый и пока почитаю, как обычно будет лень и получится сжато. На половине примерно такие вот вещи.


Русские в книге весьма стереотипые, как в хорошем так и в плохом смысле.

Персонажи не сильно интересные. Местами совсем никакие болванчики.

Само событие и агент обсуждать смысла нет ибо автор и не стал городить вакханалию, что даже хорошо.

Социальная сторона, довольно сильно придавлена или автор не силен в этом. Особенно на земле. Просто отговорки для основного сюжета. Но тут уж извините драма конца света, социальщина и политика не суть книги совсем.

Как нф книга волшебна. Для выходящего последнее время и подавно. Конечно встречается гора не сильно реального авантюризма, но без него было бы скучно и менее масштабно. И вообще вот отговорки фантастической части сьедобны.

Последний раз редактировалось FENL; 04.11.2017 в 21:25. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 06.11.2017, 00:25   #5
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,025
Репутация скрыта [+/-]
Финал второй части откровенный фейл ради сеттинга третьей части. И все что в третьей описывается про ев после него, туда же.
Третья часть книги, полуфентезня полуфантастика, а вкрапления твердой нф скорее по инерции. Вообще чем дальше автор заходит во времени тем все больше книга проседает и становится обычной литературкой на один раз.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 18:04   #6
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,637
Репутация: 1373 [+/-]
До чего же удивительные иногда бывают несовпадения ожиданий и реальности. Глядя на аннотацию и заранее частично проспойлерив себе некоторые моменты книги, до прочтения был абсолютно уверен, что самое интересное и вкусное будет через 5000 лет после титульной катастрофы, а то, что до нее, – унылейшим безобразием. Виделось так: поначалу автор начнет бомбардировать научными формулировками, к которым реальная физика не имеет ровно никакого отношения, в итоге почти все сдохнут, а затем начнется самый интересный этап построения новой жизни на б/у Земле. Было интересно, как автор будет это преподносить, как изменится планета после катаклизмов, как людям удастся на ней выжить. Что же в итоге после прочтения: первые две трети (подготовка к катастрофе, само падение лунных осколков и первое время после оного) – крутейшие и захватывающие события, описываемые иногда тяжелым, иногда очень доступным языком, но в целом – радующие своей научностью и глобальной продуманностью, Стивенсон, кажется, каждую мелочь обосновывает и разжевывает, описательная часть пестрит терминологией, но какой-то сложности она не представляет. А последняя треть, которая как раз через тысячелетия, получилась настолько ужасно скучной и отвратительной, что я ее почти всю пробежал глазами, лишь изредка цепляясь за что-то интересное (как правило, те же научные выкладки про различные ухищрения с генетикой и разные хитрости семи Ев, благодаря чему их потомство получилось максимально живучим и смогло предотвратить полнейшее вымирание человечества). Без этой части книга бы только выиграла, моя оценка точно была бы выше.

К сожалению, общее идейное наполнение мне тоже не особенно приглянулось. Во-первых, сама катастрофа с поражением и расколом Луны выглядит на редкость фантастичным допущением, но это ладно, оно необходимо для всей завязки с переселением горстки людей в космос. Человеческие эмоции и действия – вот, что огорчает. Они не то, чтобы поверхностные, скорее автору, как и другим твердым фантастам типа Уоттса (в большей степени) или Игана (в гораздо меньшей!), совсем неинтересны люди и их эмоциональные стороны, он не умеет (хотя, скорее, не хочет) описывать обычный быт, обычные переживания, почти все диалоги с немногочисленными эмоциональными моментами подаются сухо и скупо, а иногда и вовсе крайне механически. Чёрт, да взять хотя бы всю эту историю с выписыванием женских персонажей и наделением их стереотипными навыками: русская Фекла – весьма показательный экземпляр (крепость, борьба, спокойствие – остальное дорисует воображение), но и Джулия, которая должна быть хитрым и изворотливым политиканом, которого должно ненавидеть, отнюдь не предстает беспринципной сволочью, хотя ее появление в сюжете – то еще двуличие. И история с каннибализмом подана так сухо-сухо, что не ощущаешь ни малейшего ужаса или отвращения, просто принимаешь как факт и в чем-то даже соглашаешься. Но больше всего меня «поразило» посещение государств на обреченной Земле, когда автор счел нужным, по большому счету, лишь единственное конкретное уточнение: Бутан. Все ради религиозного «каверзного» вопроса: если верить в реинкарнацию, то куда денутся семь миллиардов душ? А где эмоции, страх, ужас, отчаяние? Да автор даже страх смерти, по сути, ни разу не описывает: у него лишь парочка упоминаний, что морги переполнены самоубийцами и всем желающим выдают таблетки для эвтаназии. Даже в космосе люди умирают и жертвуют собой совершенно спокойно, хотя понимать, что с их гибелью человеческая популяция уменьшится еще на одну особь, как мне кажется, непросто. Ну, да что с технарей-профи взять. В этом плане безэмоциональности Стивенсон для меня становится ровно посередине между Уоттсом и Иганом. Но он берет другим: масштабностью и кропотливостью. Одновременно. Чего не отнять, того не отнять. Однако все равно за сухость хочется пожурить.

И еще. Это спойлер, конечно, но само название книги к этому отсылает. По-моему, совершенно глупая ситуация сложилась в конце второй части, когда осталось только 8 женщин, которым нужно как-то продолжить человеческий род. Полнейшая ненужность для этого мужского пола… Стивенсон, ау, ну что это за яро феминистский прикол?! Ни одного живого мужского семени не осталось, да, но можно было как-то поаккуратнее это преподнести… Да и всю третью часть сократить раз так в 10, может, тогда бы она не вызвала такого раздражения. Вообще, единственное, чем я оправдываю для себя наличие третьей части – несколько душевных отсылок к тысячелетней давности истории, ставшей Эпосом. Как ни странно, вот здесь можно даже сказать, что немного на эмоции пробивает, но явно не так, как задумывал автор.

Еще хочется сказать, что в какой-то момент начинаешь верить, что все обойдется, Белых Небес удастся избежать, прилетит Чак Норрис из будущего и с разворота зарядит этой развалюхе… Но буквально через 5 минут этих мыслей уже нет, читатель, как и персонажи, смиряется с неизбежным: человечеству кранты. Вот не знаю, за счет чего это достигается, но со мной именно так и было. Пять минут надежды, а потом безысходность.

P.S. А животный мир и последствия для него автор вообще, по ходу, проигнорировал… Лишь пара упоминаний припоминается. Но я третью часть не особо внимательно читал, может, там и было что-то.

Ответы:
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Человек перед лицом грядущего апокалипсиса. 1. Социальные блага vs максимальная минимизация рисков. 2. Иллюзия спасения, чтобы облегчить общие муки vs самые тяжёлые конкретные действия, пускай наиболее вероятно всё равно ведущие к провалу миссии. 3. Живи во всю катушку последние дни жизни vs замуруй себя в гроб, потеряв все блага ради высшей цели. 4 Аборт и самоубийство vs мучительное существование. 5. Самоубийство во благо большинства vs ожидание появления героя. 6. Что бы вы делали, вероятнее всего оставшись на погибающей Земле? Какую из описанных в книге участей вообще желали бы себе и своим родным в подобной ситуации?
1. Блага.
2. Действия.
3. Кутить, кутить и еще раз кутить.
4. Не уверен, что понял этот версус.
5. Жертва, если она адекватна ситуации.
6. Не знаю, честно. Даже предполагать не хочу. Все равно это бесполезно и не имеет смысла. Может, покончил бы с собой от безысходности, может, ушел бы в подполье.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Технологии перед лицом грядущего апокалипсиса. 1. Готово ли человечество к подобному сценарию после подобной книги или ещё нет? 2. С какими новыми неозвученными или нераскрытыми в полной мере проблемами оно обязано столкнуться? Если найдутся новые проблемы – сразу предлагайте их возможные решения.
1. Я хочу верить, что у нас наука и ученые прорабатывают еще и не такие фантастические сценарии. Но вот готовы ли окажутся люди к подобному развитию событий – очень сомневаюсь.
2. Я не настолько увлекаюсь наукой и ее достижениями, чтобы вообще представлять, что нам может грозить из космоса кроме банальных астероидов и черных дыр. Даже сама идея романа кажется абсолютно нереальной.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Спасать Феклу из «Лука»? Впускать нежелательных пассажиров на борт, на территорию? Давать им всех своих роботов, полную свободу, право на потребление общих ресурсов, право на руководящие должности, право ударить первым? … Почему?
Потому что некоторые люди остаются людьми в любой ситуации. Особенно когда понимают, что каждый человеческий экземпляр на счету у всей оставшейся в живых популяции.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Каждой твари по паре? Как вы относитесь к этой расовой, национальной и половой дискриминации? Как бы вы «сгладили углы»?
Библейская сказка. Так и отношусь, как к сказке. Допущений уйма, и дело даже не в дискриминации, а в том, что банально без перестраховок здесь не обойтись. Принцип природы «в популяции выживает сильнейший-умнейший-удачливейший» много раз терпел крах, так что здесь и подавно на него рассчитывать не приходится. Особенно когда в дело вступает Жребий.
Углы не сгладить жёстким лимитом, недовольные будут всегда.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Кто мог быть утрачен навечно из-за недостаточного количества Ев? Или их было достаточно?
Вообще не понял вопроса. Имеются в виду какие-то определенные человеческие качества и характеристики в потомках, которые они не предусмотрели? Достаточно или недостаточно для чего? Для жизни на планете? Если им удалось задуманное в глобальном плане, то сожалеть о возможных потерях – лишнее.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
При каких условиях первая встреча давно разобщённых народов будет протекать цивилизованнее и дипломатичнее?
Понятия не имею.
Может, саму первую встречу не надо планировать? Естественность и полная честность, открытость и доверие, но с нотками враждебности.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Нужны ли в космосе ноги?
А отталкиваться чем? Культями? Психологически вообще трудно представить подобное.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 18:44   #7
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,025
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Спасать Феклу из «Лука»? Впускать нежелательных пассажиров на борт, на территорию? Давать им всех своих роботов, полную свободу, право на потребление общих ресурсов, право на руководящие должности, право ударить первым? … Почему?
Спасать. Обученный специалист высокой работоспособности уже прилетевший с земли. Конечно надо понимать как спасать и какие риски. Они ничем ни рискуя и не теряя, ну кроме времени, потратили день, а прилет нового и обучение это совсем не день, так что тут как бы особо и обсуждать нечего.
Касаемо же пассажиров, бывшего президента примерно поровну вальнуть или закрыть. В зависимости от ситуации. Ну никак не пускать куда-то там гулять.
Группу от роя, впускать было лютым фейлом. Если от такого количества осталось столько и они дошли до канибальства в самом конце вообще у них никаких шансов кроме как примкнуть, то это как берсеркеров приглашать прогуляться.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Каждой твари по паре? Как вы относитесь к этой расовой, национальной и половой дискриминации? Как бы вы «сгладили углы»?
В их условиях не актуальны пропорции 1к1.
К расовой той что в третьей части книги, да никак, она бред бредом. Расы просто высосаны из пальца кастоворассовая система из изначально группы в таких условиях просто нереальна через 5000 лет.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Кто мог быть утрачен навечно из-за недостаточного количества Ев? Или их было достаточно?
Человечество.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Нужны ли в космосе ноги?
Ну чисто теоретически, такой длинны и формы нет, однако вторая пара конечностей с пальцами - определенно да. Так что больше нужны чем не нужны.

Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
При каких условиях первая встреча давно разобщённых народов будет протекать цивилизованнее и дипломатичнее?
Когда встреча будет проводиться между вменяемыми представителями.

Добавлено через 4 минуты
Дочитал я таки. И что могу сказать, третью часть сократить до послесловия финал второй переписать, название сменить, добавить социальщины хоть немного вменяемей, и было бы вполне. А так читать только ради составляющей из твердой нф.

Последний раз редактировалось FENL; 08.11.2017 в 18:48. Причина: Добавлено сообщение
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 19:13   #8
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 3,679
Репутация: 1018 [+/-]
третья часть, наверное, никому не нравится. это как вторая половина меекханского пограничья, пролистывается быстро с минимальной вовлечённостью. нужно было минимизировать, как в фильме "искусственный интеллект"
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
а автор даже страх смерти, по сути, ни разу не описывает: у него лишь парочка упоминаний, что морги переполнены самоубийцами и всем желающим выдают таблетки для эвтаназии. Даже в космосе люди умирают и жертвуют собой совершенно спокойно, хотя понимать, что с их гибелью человеческая популяция уменьшится еще на одну особь, как мне кажется, непросто. Ну, да что с технарей-профи взять. В этом плане безэмоциональности Стивенсон для меня становится ровно посередине между Уоттсом и Иганом.
вот тут очень заметно, что ты не знаком с творчеством стивенсона)
у него всегда такой иронично плутовской авантюристски-приключенческий стиль, хотя описывает события, которые с первой мысли любой подал бы как хоррор или триллер.
в криптономикон - война, война, война, всё это 20ый век, нацисты, люди мрут как мухи, но всё подаётся с отстранённой иронией. даже есть сцена - считаю самой весёлой в книге - где подаётся сухой немецкий отчёт о том, как наикрутейший мегагероический главный герой после затопления судна, как практически единственный выживший, чтобы не попадать в плен, пытался себя утопить, бултыхаясь в открытом море.
в барочном цикле - позднее средневековье и времена покорения америки, время ньютонов и т.д. - чума, казни, множество войн и смертей - и тоже постоянный юмор, приключение, всё очень в общих чертах подаётся.
и т.д.
и всегда тщательная проработка деталей - научных, исторических и т.д.

Скрытый текст:
кстати, насчёт "безэмоционально жертвовать собой в космосе пачками". меня это впечатлило. поскольку от некоторых персонажей такого не ждёшь, ведь кажется, что они те ещё эгоистичные ублюдки, например, чел, который взвалил на себя обязанности судьи, полицейского, тюремщика и т.д.
тот же шон пробст или как там его тоже при всей кажущейся со стороны ванильных масс ублюдошности - герой, как и почти любой из мужиков в книге

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Человеческие эмоции и действия – вот, что огорчает. Они не то, чтобы поверхностные, скорее автору, как и другим твердым фантастам типа Уоттса (в большей степени) или Игана (в гораздо меньшей!), совсем неинтересны люди и их эмоциональные стороны
(продолжая говорить о несухости стиля) поэтому я с этой цитатой про эмоции тоже не очень согласен. стивенсон с чувствами хорошо работает. но в семиевии чёт местами с диалогами просто плохо. и многие события слишком спрессованы. но иногда всё же хорошо.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Полнейшая ненужность для этого мужского пола… Стивенсон, ау, ну что это за яро феминистский прикол?! Ни одного живого мужского семени не осталось, да, но можно было как-то поаккуратнее это преподнести…
Тут не хватило научности. Он пытался шокировать сюжетным поворотом в стиле "всё очень плохо, надежды нет". Но потом бы через науку удивил бы её возможностями читателя. Проблема здесь в том, что фантдопущение это совсем не впечатляет, поскольку уровень проработки этого допущения тут даже хуже, чем в пух и прах раскритикованном допущении из "Парк юрского периода" Крайтона. С этого момента книга покатилась в откровенную космофэнтезятину а-ля "Анафем" Стивенсона. Привык дядя, вот и проморгал косяк, потерял бдительность. Или торопило издательство или типа того.
Да и диалог этих Ев какой-то совсем неудачный в целом.

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Спасать Феклу из «Лука»? Впускать нежелательных пассажиров на борт, на территорию? Давать им всех своих роботов, полную свободу, право на потребление общих ресурсов, право на руководящие должности, право ударить первым? … Почему?
Потому что некоторые люди остаются людьми в любой ситуации. Особенно когда понимают, что каждый человеческий экземпляр на счету у всей оставшейся в живых популяции.
тут ответ опирается скорее не на рациональное мышление. рационально было бы, как изначально ругались с земли, следовать инструкциям, плану, не отдавать роботов, не пускать на борт, не взламывать лук, и т.д. не рисковать ничем в общем (и тогда типа численность только выиграет). но тут имхо как раз кроется то, что делает людей людьми.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
И история с каннибализмом подана так сухо-сухо, что не ощущаешь ни малейшего ужаса или отвращения, просто принимаешь как факт и в чем-то даже соглашаешься.
у симмонса в "Терроре" тоже ждёшь-ждёшь когда же уже наконец, а там в итоге не сильно впечатляет. у меня есть теория, что авторы практически ради этого подобные глобальные сюжеты и затевают, но так долго к этому подводят, что на стадии казалось бы самого шокирующего уже совсем перегорают и получается как-то невнятно и невпечатляюще. а какой потенциал!

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 08.11.2017 в 19:22.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 20:02   #9
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,637
Репутация: 1373 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
у него всегда такой иронично плутовской авантюристски-приключенческий стиль
Что-то я особо много иронии и юмора в книге не увидел (оно и понятно, тематика не очень располагает). Так, местами, как та ситуация с бомбой за окном при совете Ев или нарочитая невозмутимость Фёклы, выглядящая иногда очень забавно... Но я же не на это жалуюсь, а в целом на сухость. Можно было бы подраматичнее обставить расставания с близкими хотя бы. Побольше показать случаев на Земле, когда выезжали набирать народ в ковчег, как каждая нация свою кровиночку отдает. У Стивенсона столько научных отступлений в книге, не говоря уже о совсем лишней третьей части, а он не может уделить внимание простым драматическим сценам.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
герой, как и почти любой из мужиков в книге
Это да, но где в итоге оказываются все мужики? Вот то-то и оно.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
а какой потенциал!
Да ну, как по мне, довольно трудно этим удивить сегодняшнего читателя. Тут надо либо смаковать подробности в особенно чернушном стиле, чтобы вызвать отвращение, либо поначалу заставить читателя полюбить героя, а потом резко сделать твист: да он каннибал!

Я недавно прочитал "Волчью тропу" Бет Льюис (отзыв есть в трактире), вот там что-то похожее на второй вариант, пусть и не с главной героиней (она все же маленькая девочка), а с ее хорошим знакомым, на мне сработало. Человек где-то четверть книги был образцом для подражания, пусть и угрюмым нелюдимом, а потом оказался жутчайшим типом, пусть и не совсем каннибалом.

Последний раз редактировалось Nikquest; 08.11.2017 в 21:28.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 18.12.2017, 16:42   #10
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,640
Репутация: 841 [+/-]
Пожалуй, в этот раз просто скопирую свой отзыв с фантлаба с минимальными дополнениями, уж не обессудьте. А то в этот раз меня немного порвало.

Книга совершенно не заслуживает внимания, ей попросту нечего предложить кроме сумбурных технологических описаний. Создаётся такое впечатление, что Стивенсон промахнулся везде, где только можно было, - и результат получился довольно удручающий. Если первые две части книги ещё держат планку обычного середнячка, последнюю сложно назвать чем-то кроме бессмысленной траты бумаги и моего времени.

Итак, первая часть повествует про неизбежный конец света, который прибудет через два года. И описанный сценарий развития событий вышел... если не невозможным и неправдоподобным, то уж точно неубедительным. Смиренное принятие своей судьбы всем миром, концентрация всех усилий (опять же, всего мира!) на заведомо провальной идее, полное игнорирование других вариантов, практически полное отсутствие политической составляющей... Полное игнорирование - это, конечно, некоторое преувеличение с моей стороны. Как показывает третья часть книги, выжили и условные шахтёры, и подводники. Но в определённом смысле оно всё же имеет место быть - и нет, речь даже не о чудовищной притянутости за уши представленных "оставшихся" - а о том, что не было никаких объяснений. Задумайтесь на минуту, группа шахтёров, пережившая катастрофу, была организована не какой-то из главных сил, не каким-то миллиардером, а просто богатым владельцем шахтёрской компании. Не было описано, почему никто из больших сил не решил пойти этим же путём. Не было описано, почему никто не рассматривал вариант с ядром Луны, на котором в итоге всё закончилось. Не было описано, почему не пошли по Марсианскому пути - орбитальному или планетарному. Вот действительно, почему? Это ведь не какая-то бессмысленная придирка, это одна из самых очевидных вещей, которой должно было быть уделено внимание - обоснование. Особенно учитывая, что тему Марса ещё поднимут во второй части книги. С подводниками ещё смешнее. Жених Айви был настолько ключевой фигурой их пути, что одна фотография сразу стала чуть-ли не легендарным событием и поставила их с синими на путь дружбы, верно? Но опять-таки, задумайтесь, этот жених был американским военным - президент ничего не знала про проект? Если знала, то в чём многоходовочка сокрытия этой информации даже от своей ветки человечества? Если не знала, откуда ресурсы? Вот честно, закинули их в книгу только ради ещё большего символизма грызни между красными и синими.

Я также упоминал политическую составляющую, так вот, единственная сторона, которая, грубо говоря, "вякнула" на строительство (если быть точнее, решила помешать запуску ракет из-за недовольства количеством отправленных на ковчег соотечественников) - это Венесуэла. Венесуэла! Больше ни у кого никаких разногласий по поводу распределения не возникало. Даже у тех, кто собственно ракеты и поставлял. Особенно в этом плане обидно за Китай, про который забыли напрочь. Далее меня подводит научная составляющая, так что не берусь утверждать по поводу достоверности претензий, но мне показалось странным, что "дождь" начался одновременно и везде. И тем более что всё было сразу уничтожено прямыми попаданиями. Ещё немного жаль, что ничего не было сказано про возможность/невозможность/бессмысленность замедления дождя какими-нибудь способами. Всё-таки время было самым важным ресурсом. Кусок кометы пригнали, заставляет задуматься, а нельзя ли было куски Луны отогнать на разные орбиты, когда они подробятся до "рабочих" размеров?

С персонажами тоже вышло мимо, хоть и не столь критично. Они вышли не плоскими, нет. Скорее просто скучными. Хорошие моменты были, но привязанности к персонажам не возникло, соответственно, и сопереживания не было. Возможно, причиной тому было то, насколько гладко прошла вся первая часть. По сути единственная описанная критическая ситуация была связана с поломавшейся луковицей и спасением Фёклы - в самом начале проекта. В остальных случаях все умирали так, одной строчкой, где-то на заднем плане. Во время первой части у меня ещё были ассоциации с "Марсианином" - если вдруг помните, я был не в восторге. Но вот в сравнении с ним строительство Иззи вышло вообще никаким. Вообще ничего не цепляло внимание. Не помогла этому и настоящая беда вышла с описательной частью. Очень часто Стивенсон просто-напросто опускает потенциально мощнейшие сцены, ограничиваясь однострочной отпиской, мотая время или попросту оставляя пустоту там, где должно было что-то быть. К сожалению, данная проблема есть на протяжении всей книги, и контраст данной пустоты с многостраничными техническими описаниями выходит достаточно грустным - но в плане интереса, а не настроения повествования. Особенно обидно за по сути опущенное уничтожение Земли - довольствуйтесь оранжевой картинкой да коротеньким описанием собора Парижской Богоматери, который транслировал музыку до самого конца.

Вторая часть вышла более приключенческой чем первая, но и структурные изъяны стали заметны гораздо сильнее. Но не отрицаю возможность того, что в этом заслуга и парочки новых проблем. Например, главный конфликт вышел настолько шаблонным, что чтение вызывало лишь пустое раздражение там, где должно было накручиваться напряжение происходящего. Речь, конечно же, о Джулии, которой в лучших традициях позволяли делать всё, что она хотела, пока оно не вышло из-под контроля. И, естественно, безо всякого обоснования - она всё это делает, потому что может. Не было никакой её точки зрения, не было вообще ничего - ну просто типичный муахаха злодей, получите и распишитесь. Дина ни разу не упомянула пропавший с трупа револьвер. Никто и не подумал не отправлять Джулию в одну арку с экспертом по безопасности, которого со дня гибели Земли отстранили от должности из-за недостатка лояльности. В конференц-зале была установлена прослушка - причём установлена в Банане. Хотя и Джулию, и эксперта выкинул Маркус, штаб которого был совсем не там. А он отправился в свою экспедицию и передал командование Айви он значительно позже, когда те были уже вне Иззи. Пропуски в повествовании становятся совсем непростительными. Весь путь к ядру Луны и всю историю гибели Роя попросту опускают. Действительно, ведь тысячекратное повторение принципа работы геопереходной орбиты куда важнее столь незначительных деталей!

Добивает ситуацию финал, ради которого, судя по всему, всё и писалось. Хотя это, конечно же, преувеличение, книга явно не писалась ради этого финала, этот финал попросту был прибит к описанному гвоздями и обмотан изолентой. Генетик, которая во время всего подъёма по сути занималась... ничем (её берегли от всего, потому что её выживание было ключевым для всей расы), попросту не заметила того, что количество мужчин приближается к нулю? Не собирала вообще никаких образцов от обоих полов для их возможного дальнейшего использования после уничтожения коллекции земных? Даже после исхода Роя? Простите, что? А потом за пару месяцев без сторонней помощи разработала ВСЁ для плана семи Ев? Спокойное принятие Аиды и Джулии в группу после того как первая поучаствовала в убийстве последних выживших людей, а вторая по сути единолично привела к исходу (и, соответственно, дальнейшей гибели) Роя? Ну бред же. Ну и откровенно глупая сценка с бомбой. "Миритесь, или всех взорву"? Простите, а в чём смысл? Если научный подход сработает, то кооперация не нужна. Если не сработает, то кооперация ничего не изменит, и все вымрут.

К третьей же части немного обрусел явно не только английский, потому что в лучших традициях "но дальше стало ещё хуже" - и, увы, речь здесь идёт о самой книге, а не общем положении дел в книге. Честно скажу, третья часть для меня в лучшем случае хлам, в худшем случае мусор. Ругаться не хватит ни места, ни времени, потому что придётся ругаться на всё, так что так и запишем - ругаюсь на всё. Только один элемент не могу не выделить отдельно - чистота рас семи Ев. Это попросту чудовищное обесценивание индивидуальности на границе с, не побоюсь этого слова, расизмом. Той самой индивидуальности, благодаря которой весь поход завершился каким-никаким, но успехом. И в результате отличия, предпочтения, наклонности людей остаются за бортом - имеет значение только раса. Это делает третью часть непрерывным потоком стереотипов - причём стереотипов, автором же и придуманных. 5000 лет - а у них практически полная чистота вида сохранилась. А полукровки как какие-то изгои. Одним словом - что? Особенно забавно (на самом деле больно, потому что вся третья часть - боль) про это читать, учитывая, с какой скоростью молодой Айвинец влюбился в девушку-энциклопедию (Сонар без ГМО!). Вот уж да, 5000 лет держались сами по себе, а тут вдруг такое.

Так что да, жизнь - боль. Верните мне назад моё время, потраченное на эту книгу.

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Социальные блага vs максимальная минимизация рисков.
Максимальная минимизация рисков. Напоминаю, что если это касается людей, то эта минимизация рисков будет в себя включать и необходимый уровень социальных благ. Для минимизации рисков. Психологических.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Иллюзия спасения, чтобы облегчить общие муки vs самые тяжёлые конкретные действия, пускай наиболее вероятно всё равно ведущие к провалу миссии.
Конкретные действия.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Живи во всю катушку последние дни жизни vs замуруй себя в гроб, потеряв все блага ради высшей цели.
Гроб = консервная банка в космосе? Тогда её и выберем.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Аборт и самоубийство vs мучительное существование.
Это про конец света? Тогда предпочёл бы досмотреть до конца.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Самоубийство во благо большинства vs ожидание появления героя.
Ожидание появления героя.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Что бы вы делали, вероятнее всего оставшись на погибающей Земле?
Тут выбор между "ничего" и "убей себя работой на благо тех, кого отобрали"? Не знаю.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Какую из описанных в книге участей вообще желали бы себе и своим родным в подобной ситуации?
Иззи. Максимальная польза, легчайшая смерть.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Готово ли человечество к подобному сценарию после подобной книги или ещё нет?
И близко нет.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
С какими новыми неозвученными или нераскрытыми в полной мере проблемами оно обязано столкнуться?
Политика и идиоты. Эти проблемы невозможно решить, вокруг них нужно играть.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Спасать Феклу из «Лука»?
В ситуации, описанной в книге? Да, спасать. Оно им фактически ничего не стоило.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Впускать нежелательных пассажиров на борт, на территорию? Давать им всех своих роботов, полную свободу, право на потребление общих ресурсов, право на руководящие должности, право ударить первым? … Почему?
Зависит от ситуации к ситуации. В случае с миллиардером было нарушение протокола, и только. Аиду и каннибалов я бы пускать не стал. Джулию и подавно - она ещё хуже каннибалов. Потеря человечности и её худшие проявления соответственно - нет, это не то, ради чего всё затевалось.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Каждой твари по паре? Как вы относитесь к этой расовой, национальной и половой дискриминации? Как бы вы «сгладили углы»?
Нет. В представленном варианте подобная дискриминация нежизнеспособна. Если про расы, то в заданной ситуации я считаю, что стоит придерживаться принципа "по способности" - вне зависимости от расы, а никак не "всех понемногу". С национальной дискриминацией сложнее - как я уже писал, нет, страны, вливающие больше в проект, очевидно получат больше мест. И это вполне справедливо, пока действительно нужные люди могут попасть в проект вне зависимости от национальности. С половым не могу судить, но аргумент про "не смогут сидеть запертыми в банке" выглядел немного смешно. Сглаживаний углов нет, и это один из провалов первой части книги. В такой ситуации они не только заострятся до предела, но и раскалятся до максимума.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Кто мог быть утрачен навечно из-за недостаточного количества Ев? Или их было достаточно?
Стоковое человечество. Но не надо про третью часть. Пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
При каких условиях первая встреча давно разобщённых народов будет протекать цивилизованнее и дипломатичнее?
Ой, а то мало способов что-то испортить.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Нужны ли в космосе ноги?
Лишними не будут.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 17:19   #11
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,025
Репутация скрыта [+/-]
Ewig Custos
ты на нф состовляющую то не наезжай, она хороша. а для большинства нынешней нф и вовсе волшебна.
касаемо остального. как я и говорил фентезня она и есть фентезня.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 21:08   #12
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,640
Репутация: 841 [+/-]
FENL, если отбросить то, что "а везде ещё хуже" - это крайне сомнительный аргумент, то я бы хотел отметить, что описанные проблемы с т.н. нф составляющей не связаны с технической стороной вопроса - косяки во всём остальном.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 18:37   #13
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,025
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
если отбросить то, что "а везде ещё хуже" - это крайне сомнительный аргумент,
как всегда, до определенного уровня, ибо потом это уже важный аргумент.

Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
о я бы хотел отметить, что описанные проблемы с т.н. нф составляющей не связаны с технической стороной вопроса - косяки во всём остальном.
а в остальном там обычная приключенческая фентезня, со всем вытекающим.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования