Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 20.00%
5 0 0%
6 1 20.00%
7 1 20.00%
8 2 40.00%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.02.2018, 01:20   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,702
Репутация скрыта [+/-]
Ли Бардуго - Шестерка воронов


Год написания: 2015
Год публикации: 2017
Жанр: авантюрно-плутовское фэнтези
Время действия: соотв. XIX в.
Кол-во страниц: 576

Аннотация:
Кеттердам – шумный центр международной торговли, где за справедливую цену можно купить всё, что угодно. И никто не знает этого лучше, чем преступник-вундеркинд Каз Бреккер. Казу предоставляется шанс пойти на смертельно опасное ограбление, которое сделает его богаче, чем он когда-либо представлял себе в самых смелых мечтах. Но он не может провернуть его в одиночку…

Осуждённый с жаждой мести. Снайпер, который не может уйти от пари. Беглец с таинственным прошлым. Шпион, известный под именем Призрак. Раздирательница душ, использующая свою магию, чтобы выжить в трущобах. Вор со способностями к невероятным побегам. Шесть опасных изгоев. Одно невозможное ограбление. Команда Каза – единственное, что может встать между миром и разрушением, если её члены первым делом не поубивают друг друга.

Коротко об авторе:
Ли Бардуго родилась в Иерусалиме, выросла в Лос-Анджелесе и закончила Йельский университет. В настоящее время проживает в гламурном Голливуде, где часто ходит по магазинам и посещает салоны красоты. Работает визажистом, иногда выступает со своей музыкальной группой — Captain Automatic. В 2012 году вышел первый роман Бардуго — «Shadow and Bone», — положивший начало трилогии «The Grisha». Цикл повествует о некогда великой мистической стране Равка, которая теперь разделена на две части Тенистым Каньоном — полосой непроницаемой темноты, кишащей монстрами, которые жаждут человеческой плоти. По признанию писательницы, роман основан на том, как она себя чувствовала в то время, когда читала о русской культуре и фольклоре — автор провела около двух месяцев изучая русскую историю и мифологию. Так и родился новый бестселлер «New York Times», права на экранизацию которого уже приобрел продюсер Дэвид Хейман — тот самый человек, благодаря которому на свет появилась кинофраншиза о Гарри Поттере. Пока неизвестно, когда стоит ждать фильм на больших экранах. А тем временем вышел цикл «Шестерка воронов», чьи события развиваются в том же мире, что и события трилогии «The Grisha», но главными героями выступают другие персонажи.

Тема обсуждения:
  • Гриши. Насколько опасны для человечества и существующей в мире книги цивилизации гриши под воздействием юрды-парема? Отличается ли опасность юрды-парема от опасности химического, атомного, биологического оружия и других новшеств ХХ века? В чём главная этическая проблема жизнедеятельности гришей? Почему фьерданцы не смогли устоять перед возможностью использовать их силу? Не слишком ли высоки риски в бизнес-плане Яна Ван Эка?
Вопросы к читателям:
  1. Что в Кеттердаме вам приглянулось?
  2. Чему научит эта книга подрастающее поколение?
  3. Какой из трюков Каза Бэккера вас поразил больше всего?
  4. Кто из команды Каза по-вашему помрёт первым?
  5. Во что впуталась эта малолетняя шпана и чего такие дерзкие?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 07.02.2018, 21:31   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,457
Репутация: 1370 [+/-]
Обычно я не стремлюсь смешивать / перебивать впечатления от книг, максимально схожих по жанру, поэтому стараюсь, например, после классического неспешного детектива взяться за средневековое фэнтези, а потом за остросюжетный триллер, или после современного хоррора навернуть магического реализма или сказку, благо выбора всегда хватает. Более того, стараюсь не читать по две книги одного цикла подряд и даже в одном месяце. Чтобы не путались в голове события, чтобы не съезжали герои, чтобы жанр не приедался от повышенных доз… Возможно, в этом и кроется основная причина того, что «Шестёрка воронов», начатая спустя всего один день после максимально схожих по жанру авантюрно-плутовского фэнтези «Хитростей Локка Ламоры» из цикла «Благородные Канальи», мне совершенно не зашла. Две книги подряд читать про команды воров, руководимые хитрющим криминальным элементом, промышляющие в мирах, где наличие магических сил может жестоко караться, оказалось не лучшей идеей. Может, поэтому после хороших взрослых «Хитростей» выпячивающая свою подростковость «Шестёрка воронов» и выглядит очень бледно. А может, она таковой и является: обычным середнячком, типичным «янг-эдалт»-чтивом, в котором все основные герои – 16-18-летние, но капец какие опытные (где только понахапались таких крутых навыков?), умные, смелые, сильные юнцы. Каждый раз, натыкаясь на их возраст, я испытывал диссонанс, а когда в героев совершенно не веришь, в их поступки и стремления мысленно вкладываешь гораздо больше фальши, чем они творят на самом деле. У «Хитростей» такой проблемы не было, там с первой же сотни страниц показывалась неприглядная сторона жизни ребенка-вора.

Структурно книгу можно поделить на три равные части. Сначала местный мозговитый авторитет воровского мира Кеттердама получает задание, кажущееся невозможным, и собирает команду таких же подростков, у которых, разумеется, припасено по трагическому прошлому и паре скелетов в шкафах (когда успели обзавестись всем этим богатством за столь короткую жизнь – непонятно, пара членов шайки даже чуть ли не кровными врагами успели побывать с предательствами и прочими прелестями). Затем они вместе планируют, как будут доставать из самого охраняемого места государства содержащегося там пленника (эта часть самая скучная и тупо провисающая, на ней книгу хочется банально бросить, поскольку абсолютно никакой движухи не происходит, кроме пары мелких стычек да обмена колкостями). И наконец, финальная треть – проникновение, крушение всех планов, импровизация, крутые обломы… Напоследок книга делает финт ушами, мол, я тут закончусь прямо посреди основного действия, а вы как хотите, можете пойти чаёк с вареньем попить, дабы нервишки от такого абзаца не поумирали. Не то, чтобы я не одобрял клиффхэнгеры, но когда они прямо настолько в лоб поданы, будто автор просто устала писать и оставила книгу как есть, а на следующее утро поняла, что хочет начать уже новую часть цикла, – это вызывает некоторое недоумение пополам с раздражением.

Что еще. Авантюрно-плутовской части мало, само ограбление показано средненько, герои в основном наделены одной характерной чертой, которая и выпестовывается старательно вплоть до выпадения какого-нибудь скелета. Местная магическая система совсем не впечатлила: сверхъестественные сущности («гриши»), которой может оказаться любой персонаж, если это нужно будет по сюжету, способны за дозу наркотика сильно увеличивать свои силы, но потом уже не могут обойтись без доли кайфа.... Как-то не тянет на крутой проработанный сеттинг даже по меркам подростковых запросов. Да и сил этих гришей маловато будет: влияние на погоду, изменение материи, влияние на психику, способность заживлять раны… Полностью стандартный протокол, ничего выдающегося или неожиданного.

Такова и вся книга. Ничего выдающегося, но для тинейджеров сойдет. Даже не факт, что я засяду за продолжение, мне еще минимум две книги «Благородных Каналий» читать.


Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Гриши. Насколько опасны для человечества и существующей в мире книги цивилизации гриши под воздействием юрды-парема?
Настолько же, насколько опасна любая неконтролируемая стихия, если сила направлена на разрушение.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Отличается ли опасность юрды-парема от опасности химического, атомного, биологического оружия и других новшеств ХХ века?
С военной точки зрения – не особо, такое же оружие массового поражения. Но его можно уничтожить.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чём главная этическая проблема жизнедеятельности гришей? Почему фьерданцы не смогли устоять перед возможностью использовать их силу? Не слишком ли высоки риски в бизнес-плане Яна Ван Эка?
Они хотят быть гошами и гешами, но вынуждены быть гришами!
А если серьезно, то не нужно живого человека делать оружием. Но когда очень хочется, да еще и есть такая возможность…
А Ван Эку вообще пофиг на сопутствующие потери. Зачем оценивать его торгашескую натуру, если очевидны его исключительно денежные приоритеты?
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что в Кеттердаме вам приглянулось?
Да ничего, на самом деле. На редкость пресный мирок. К тому же, автор знакомит нас в основном лишь с криминальной его частью, а она, как и полагается, грязная и малопривлекательная для, кхм, туристов.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чему научит эта книга подрастающее поколение?
Ну, прямо в лоб: наркота – зло, не подсаживайтесь на нее, как бы ни хотелось испытать сильные ощущения. Продумывать заранее свои действия. Идти на жертвы, если этого требует ситуация.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какой из трюков Каза Бэккера вас поразил больше всего?
Скажем так, не поразило, но я все ждал, куда повернет ситуация с украденной картиной, благодаря которой он и обратил на себя внимание.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из команды Каза по-вашему помрёт первым?
Ради драматизма это должна быть какая-нибудь девушка. Тем более, что они обе под ударом в итоге оказались. Но именно это, к сожалению, и убеждает, что они останутся живы.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Во что впуталась эта малолетняя шпана и чего такие дерзкие?
В паутину, которую расставил хитрый паук, а они из-за своей жажды наживы и личных амбиций все прозевали.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 00:11   #3
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,702
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Возможно, в этом и кроется основная причина того, что «Шестёрка воронов», начатая спустя всего один день после максимально схожих по жанру авантюрно-плутовского фэнтези «Хитростей Локка Ламоры» из цикла «Благородные Канальи», мне совершенно не зашла.
Полагаю, что именно так. Для меня она оказалась неожиданным глотком воздуха среди подростковой фантастики, особенно после "Артемиды" Вейра, который просто сорвал банк по всему худшему, что есть в современном янгадалте. Тут и пропитанный образами мир, не один-два дубовеньких героя, а целая команда персонажей, у которых есть характеры и хотя в биографии персонажей без клише не обошлось, их куда меньше и как бы сказать, эти клише... старше нынешних. Они воспринимаются не так тупо, а уж скорее как дань жанру и целевой аудитории.

Это первое, что приятно удивило. А второе это сам сюжет ограбления, - он есть! И он пару раз таки удивлял! Этого уже достаточно для того, чтобы книга вознеслась над хирыми и убогими янгадалтами. Понятное дело, что если сравнить с лучшими (а Скотт Линч один из лучших), книга проиграет. И потому что подростковая, и потому что она не шедевр. Это достойная развлекательная вещь для тех, кто читает новое, тем более если он уже давно прочитал и Скотта Линча, и Фрица Лейбера, и Хьюлика, и даже Пехова.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Как-то не тянет на крутой проработанный сеттинг даже по меркам подростковых запросов.
Стоит учесть, что мир был описан в предыдущей трилогии, "Гриша", у которой к сожалению доступен пока лишь любительский перевод. В трилогии про шестерку воронов новые герои и место действия перенесено из Равки в Кеттердам.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 08.02.2018, 11:58   #4
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,457
Репутация: 1370 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Понятное дело, что если сравнить с лучшими (а Скотт Линч один из лучших), книга проиграет.
Вот если б ты ее в январе дал, все могло быть иначе. Я за Линча засел аккурат 1-го февраля.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Этого уже достаточно для того, чтобы книга вознеслась над хирыми и убогими янгадалтами
Недостаточно, чтобы быть лучше Бачигалупи с "Разрушителем кораблей", Сандерсона с "Мстителями" и "Рифматистом", Страуда с "Детективным агентством", Пратчетта с "Тиффани Болен" (максимально детско-подростковый его цикл)... Даже Фрэнсис Хардинг, по поводу которой мы тут с Раулитом спорили, и то выглядит получше, уж во второй своей книге точно. По крайней мере, это то, что я вспомнил за последние годы из хорошего-отличного подросткового чтива.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 00:38   #5
Заблокирован

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,049
Репутация: 1634 [+/-]
Поначалу интерес шел волнообразным графиком: то хочется бросить чтение сию же минуту, то не можешь оторваться. Забросить книгу я так и не смог и эмоций хлебнул целый чан, от "ну что за бред - не верю" до "как же это невероятно круто", поэтому по итогу доволен, как слон – встряхнуло хорошо. Зацепило вообще с первых строк, интересная завязка, погружающая в мрачный быт Кеттердама, бандитские разборки, колоритные персонажи-индивидуальности, каждый со своим собственным голосом, мрачные районы и развлечения, таинственная магия гришей и ограбление века с наградой в 30 миллионов крюгге...
Первый раз я сломался на знакомстве с Матиасом – такое уж оно топорное, пока не знаешь всей подоплеки, а личные истории раскрываются далеко не сразу. Иногда есть ощущение, что романтичность и наивность выпирает там, где не должна – сейчас бы замерзая и умирая от голода, шуточки шутить как ни в чем не бывало. С другой стороны личные истории глубокие и откапывает их автор хоть и постепенно, но основательно, а задор в компании подельников временами очень даже искренний и искрометный.
Большую часть времени трудно помнить о возрасте персонажей – настолько они не выглядят пятнадцатилетними, однако иной раз так напомнят, что хоть не сворачивай. Тяжело поверить в то, что вот эти вот подростки творят вот такие вот вещи, иногда можно и забыть, что имеешь дело с прожженными пройдохами преступного мира.
Обе любовные линии, как ни странно, не кажутся лишними – не выпирают, но и не плетутся в хвосте, и добавляют трогательности всему происходящему. Вообще не так уж очевидно, что автор женщина, хотя мягкость и внимание к отношениям не заметить нельзя. Но тут такое дело – я и сам в восторге от Инеж и Нины. Се ля ви, мой внутренний сексист.
Сюжет классный, по-хорошему адреналиновый и авантюрный, во второй половине было трудно оторваться от книги. Везение и невезение, импровизация и хитроумный план ограбления, до поры скрытый даже от самих участников, переплетаются в клубок невероятного захватывающего приключения. Давно я так не пытался поскорее прочитать книгу, случайно перепрыгивая строчки – просто из нетерпения узнать, что будет дальше. И как скачет интрига, как захватывает успех миссии, как бросает из огня да в полымя!
Послевкусие у романа какое-то такое пронзительное, что ли, после того, как прочитал в "благодарностях" о том, что писалось сия вещь под задушевный и глубокий саундтрек Людовико Эйнауди, немедленно включил и еще на час выпал в астрал. Вспоминал пройденный путь, все неурядицы и превозмогания героев, затронутую автором тему внутренних чудовищ, лирику дружеских и любовных отношений, печальные истории шумного ночного Кеттердама...
Запоминающееся вышло приключение, и еще не отпускает.

Тема обсуждения:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Гриши. Насколько опасны для человечества и существующей в мире книги цивилизации гриши под воздействием юрды-парема? Отличается ли опасность юрды-парема от опасности химического, атомного, биологического оружия и других новшеств ХХ века? В чём главная этическая проблема жизнедеятельности гришей? Почему фьерданцы не смогли устоять перед возможностью использовать их силу? Не слишком ли высоки риски в бизнес-плане Яна Ван Эка?
Насколько опасны гриши под паремом наглядно продемонстрировала Ана в начале книги и Нина в конце, и да – это можно сравнить с опаснейшими оружиями ХХ века. Гриши ведь по сути те же маги из любой другой фэнтези, вот только судьба у них в этом мире такая же, как, например, у Людей икс, и атмосфера противостояния особенных людей с простыми смертными тут схоже печальная. Слишком много силы в одни руки, те, кто слабей, боятся того, что эта сила может сделать с ними, если захочет, и ведь она может захотеть – гриши такие же люди, как и все вокруг – индивидуальности, личности со своими тараканами в голове, кто знает, как они распорядятся своими невероятными возможностями? При этом самое ужасное, что простые люди, как обычно, показывают себя намного хуже, чем те, кого они называют чудовищами – пытаются не просто ограничить себя от гришей, но сделать их рабами, использовать ради собственной выгоды, и все из-за лютой зависти к тому, кто в чем-то лучше. Здесь не прийти к какому-то консенсусу – все вмиг разрушит какой-нибудь прецедент, способный произойти по вине любой из сторон, именно поэтому эта тема так и цепляет.

Фьерданцы показаны натуральными фашистами, с их арийской внешностью, дисциплиной и убогим фанатизмом, так мало того – они еще и пользуются приемами врага, чтобы противостоять ему, что в ином случае было бы нормально, кабы вся идеология северян враз не превращалась в фарс и лицемерие. На их фоне даже Ван Эк не кажется таким уж монстром – просто очередной амбициозный и азартный бизнесмен, коих пруд пруди в округе, хотя на самом деле они стоят друг друга.
Вопросы к читателям:
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
  1. Что в Кеттердаме вам приглянулось?
  2. Чему научит эта книга подрастающее поколение?
  3. Какой из трюков Каза Бэккера вас поразил больше всего?
  4. Кто из команды Каза по-вашему помрёт первым?
  5. Во что впуталась эта малолетняя шпана и чего такие дерзкие?
1. Горячий шоколад, что пили Каз с братом, сидя на мосту? Кофейни и булочные из того солнечного времени, что им выпали в начале пути. Кеттердам – колоритнейший город, в котором мне никогда не захотелось бы жить из-за его концентрированной преступности и разгульности, но читать о том, что в нем происходит, очень захватывающе. Атмосфера темных кривых улочек, разноцветных борделей и игорных домов воссоздана с особым тщанием, и это заметно. Особенное браво писательнице за то мастерство, с которым она притягивает взгляд к этому городу, при этом ни разу не пытаясь показать его романтичным – нет, в районе Бочки я бы точно никогда не хотел оказаться.

2. Прежде всего, конечно, тому, что "все мы для кого-то чудища", нельзя судить о человеке наобум, не разобравшись в деталях конкретного случая, нельзя мерить всех одной линейкой, все мы прежде всего люди, во многом одинаковые. Что плохишы бывают разные, есть такие как Ван Эк, Ярл Брум, Хелен Танте, Пекка Роллинс - настоящие уроды, а есть такие как Каз, Инеж и др., - вроде как жертвы обстоятельств. А еще книга учит тому, что не надо быть "филей", и этому не грех поучиться и уже повзрослевшим поколениям, Каз в этом плане безумно хорош, несмотря даже на финальный просчет, но даже его единственная ошибка учит тому, что и против лома есть приемы. Всегда – всегда – будь начеку.

3. Наверное, то, как он разгадал тайну "голоса бога ", исходящего из ясеня фьерданцев, потому что здесь его трюк – чистейшей воды внимательность и смекалка. Например, то, как он обворовал Пекку в конце (как еще штаны с него за одно рукопожатие стянуть не умудрился), выглядит не очень правдоподобно (как и многие другие трюки) в отличие от случая с ясенем.

4. Джеспер. Вероятно жертвуя собой в попытке исправить мнение Каза о себе и посмертно доказать, что был по-настоящему достоин доверия. Хотя я не удивлюсь, если никто не умрет – все-таки эта книга не того вида мрачности, есть ощущение, что все самое мрачное с персонажами уже случилось во время их взросления (с такими-то историями!), и автор дальше будет заставлять их превозмогать все это.

5. Даже страшно загадывать, что будет дальше, но на это определенно стоит взглянуть. Одного я не пойму – Пекка как живой оказался? В камере Ледового Двора Каз кого порешал в итоге? Я как самая настоящая простофиля промохал этот момент? Это был тест на внимательность? %(
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 19:55   #6
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Самое худшее в книге жестокость и предательство автора. Ближе к концу и в финале бардуго просто кормит откровенным дерьмом. Нет поймите правильно книга полна условностей багов и кучи просадок. Но автор таки старается на протяжении их нивелировать балансировать и вообще не кидаться в читателя откровенной чепухой. Чувствуется работа таки. И вообще для жанра да и подроскового направления, да и даже литературно и по стилю, ну и вообще для ограбления века в фентази мире командой ролевиков в оболочке идеи магов на NZT, все очень неплохо. И ты такой уже расслабляешься и готов сказануть не ну ок же. И тут раз и как шарахнет. Жестокое предательство.

Если бы меня кто предупредил что не надо дочитывать до конца, я бы даже ходил по треду воодушевленный и хвалил эту книгу. А так - да ну нафиг, сделайте мне развидеть этот лютый треш в конце.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:19   #7
Заблокирован

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,049
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Если бы меня кто предупредил что не надо дочитывать до конца, я бы даже ходил по треду воодушевленный и хвалил эту книгу. А так - да ну нафиг, сделайте мне развидеть этот лютый треш в конце.
А о чем таки речь?
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:26   #8
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
да обо всем. там просто внезапно все становятся идиотами действующими без вообще какого-то смысла. перечислять получится целая простыня. я конечно понимаю, что автор там поднимает ставки, драму, пафос и задел на вторую часть, но не так же дешево. концовка будто писалась просто для галочки.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 20:28   #9
Заблокирован

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,049
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
да обо всем. там просто внезапно все становятся идиотами действующими без вообще какого-то смысла. перечислять получится целая простыня. я конечно понимаю, что автор там поднимает ставки, драму, пафос и задел на вторую часть, но не так же дешево. концовка будто писалась просто для галочки.
Ну это как-то не очевидно - кто там идиот. Вроде только Каз тупанул, что не предусмотрел шантаж от Ван Эка, но это типа развитие персонажа случилось - он отошел от образа закостенелого холостяка.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 21:19   #10
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Ну это как-то не очевидно - кто там идиот.
внезапный приступ соплей, черный протокол запущен все на ушах, надо выбираться, кто что где и как все пошло непонятно, давайте оставим в живых начальника тех кто нам противостоит, который имеет в своей власти марионеток с невероятными возможностями, который изучал и делал с помощью этих сверхсил неизвестно что и вообще имеет фору, ведь он как отец и вообще хватит ненависти.

вон команда чуваков, которая устроила кучу шума, давайте будем играть в досчитай до десяти чтобы они выдали нам сверхважного похищенного. нет ну зачем просто как бы взять и вырубить их всех так было бы неинтересно.

у нас есть суперкостюм против гришей, потому мы бессмертны и вообще можем разглагольствовать противнику что у нас есть это суперкостюм вместо того чтобы что-то делать. и ничего что эти люди так-то живут в мире где есть огнестрельное оружие.

у нас есть чуваки с суперспособностями, поэтому давайте возьмем с собой целую армию и только одного чувака с суперспособностями и прикажем ему стоять на виду без дела, против тех кому удалось похитить у нас из под носа что-то важное. а потом будем вести переговоры разглагольствовать и вообще эмоциями упиваться например про предателя который поплатится.

у нас толпа людей, против команды которая направляется в порт, давайте встанем кучей и напугаем их, а не например захватим суда и выгоним все команды на берег и выведем хотя бы временно из строя средства побега, превратим порт в мясорубку перекрестного огня, да что угодно.

мы такие крутые, знаем на что способны маги под нзт, поэтому будем действовать будто мы этого не знаем, ну разве что костюмчик оденем.

ну то есть, все что в порту это лютый пушной зверь просто. кто что такое зачем делает что-то, откуда взялся и вообще чем думает непонятно. все это просто пафос количества и оправдание приема парема как крайнего средства раз уж завалялся этот ход до самого конца.

ну а обмен, там вообще противоречия логике и здравому смыслу.
- все узнают что та нарушил слово
- не узнают ибо вы не выйдете отсюда живыми.
чуть позже
- у тебя есть неделя чтобы дать мне что я хочу, свободен.

у этого парня, где-то спрятано то что мне нужно, ставки очень велики, поэтому я просто пошантажирую его девченкой но через неделю, а сейчас мне пора идти пить чай.

я тыкой крутой и придумал хитрый план, поэтому буду стоять и при куче людей обсуждать его с каким-то там чуваком.

я такой крутой у меня куча людей и вообще, а на корабле мой сын на которого мне плевать было, но вдруг именно сейчас я убью его с большим пафосом с помощью сверхоружия, чтобы доказать что мне на него плевать и вообще нужно прям вот сейчас решить эту проблему.

какой-то пацан из бочки, который говорят берется и делает что угодно за деньги, начал защищать какую-то девченку из своей команды, и тут я такой сразу понимаю, вот у них реальная настоящая любовь и ради нее он сделает все что я захочу, ведь у них же такая история и вообще я гребанный телепат который в экстремальных условиях сразу понимает что для кого важно.

я только что приказал убить всех кроме одного, но потом опхител девченку поэтому, передумал убивать всех кроме одного.

я отправляюсь обменять чувака за которым охотится пол мира, на кучу денег за которую большая часть моего окружения друзья удавила бы и собственную мать. поэтому я просто не возьму с собой парня и возьму с собой одну лишь страховку в виде сына чувака, хотя я знаю что это страховка дерьмо, ведь заключил спор плевать или не плевать. в общем пойду на веселую прогулочку.

я видел что некоторый человек пробовал на гришах нзт, значит он у него точно кончился и у него не может быть другого, так что опасность супермагов станет для меня полной неожиданностью, ведь последний месяц свое жизни я не крутился в этой теме, а одна из моих людей не останавливала недавно армии.

я хитрый чувак с мозгами, поэтому вообще буду заниматься каким-то обменом сам с самыми доверенными людьми по стандартному способу для простых людей. замутить что-то особенное, не ну зачем я так устал и вообще влюблен.

кто-то хочет получить что-то за чем гоняется пол мира чтобы спасти мир от этого, поэтому, мне нужно это украсть и привести, а не уничтожить. поэтому я точно ему доверюсь, ведь это так логично.

я мог бы продолжать, но там просто берешь и бьешь себя по лбу ладонью от любого поворота событий ради событий. но проблема не в них, а в том что автор даже не старается их оправдывать балансировать и вообще что-то думать, хотя этим вроде бы занимался всю книгу.

Последний раз редактировалось FENL; 25.02.2018 в 21:23.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 21:32   #11
Заблокирован

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,049
Репутация: 1634 [+/-]
С портом и правда смешно местами, ну так не бывает идеальных книг, даже в шедеврах есть такие моменты, которые не очень, а вот с обменом я не уловил тонкостей, видимо, на щщах после порта понесло тебя уже). У Ван Эка выбор какой вообще был? Каз все спланировал идеально, только не учел степень своей увлеченности девчонкой. Какой там особый способ обмена? Записками через третьих лиц? Ну это же с самого начала более легкое и простое чтиво, слегка фиглярское, но душевное.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.02.2018, 21:54   #12
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
ну так не бывает идеальных книг, даже в шедеврах есть такие моменты, которые не очень,
я и не просил идеала, я просто не ожидал такого резкого удара под дых.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
У Ван Эка выбор какой вообще был?
зачем он оставил всех в живых? зачем дал всем спокойно уйти? зачем дал целую неделю? почему не решил все там сразу на месте? он экстрасенс? не ну как в шумихе боя узнать, кто для твоего оппонента настолько важен что за него отдаст все? все это не имеет никакого смысла, кроме как диспозиция для новой части.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
аз все спланировал идеально, только не учел степень своей увлеченности девчонкой.
Идеально?
Например если бы у его оппонента был гриш другого типа, он просто с одного приказа выдал бы где находится настоящий пацан, а то бы еще и с удовольствием сгонял за ним, а после убил себя. способности подчинения, благодаря которым он сам недавно спасся, он не учел никак вообще, будто этого не существует. Но автору такая концовка была не нужна поэтому у автора сверхспособности с потоплением корабликов и захватом заложников.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Какой там особый способ обмена?
Чувака который крутит разные фокусы на протяжении всей книги все слишком плоско.

Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Ну это же с самого начала более легкое и простое чтиво, слегка фиглярское, но душевное.
Да без проблем, просто это было чтиво где события имели связи внутри книги и ее мира, хотя бы банальные и условные но имели, а концовка просто рвет все, и делат только одну связность событий а именно все в угоду клифа и диспозиции новой части. я считаю это или халтурой или предательством. или вернее халтурным предательством.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 01:03   #13
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,635
Репутация: 841 [+/-]
Прочитал, и вышло очень даже бодро. Темп не проседает, персонажи ощутимо разные (само отличие не является столь уж редким, но вот проработка обычно сильно хромает) и при этом небезынтересные, вполне неплохой сюжет. Подкачал разве что откровенно слабый финал-клиффхэнгер, понятное дело, что удочка на следующую часть нужна, но тут она выходит за все границы здравого смысла. Ну хоть заветы классики соблюдены: злодей улетел в свой замок, утащив с собой принцессу.

Ещё был немного разочарован, что так односторонне завершилась линия идеологического противостояния Нины и Мэтиаса. Не в том плане, что в итоге пришли к консенсусу, что ведьм сжигать нехорошо, а в том, насколько тотальной вышла капитуляция северной стороны. Общая идея далеко не новая - а тут ещё и обставлена слабовато. С похожей задумкой, например, в "Колесе Времени" не выдерживает никакого сравнения.

Ах да, расу Вайлану сменили, а Казу колено не вправили!

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Насколько опасны для человечества и существующей в мире книги цивилизации гриши под воздействием юрды-парема?
Нисколько не опасны. В том и суть, что они представляют абсолютную опасность на локальном уровне - могут мгновенно подчинить волю, могут убить взглядом, проходить сквозь стены и прочее, прочее. В глобальном плане маги малочисленны, а парем убивает их слишком быстро.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Отличается ли опасность юрды-парема от опасности химического, атомного, биологического оружия и других новшеств ХХ века?
Как способ убийства людей? Опасность заметно, заметно ниже.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
В чём главная этическая проблема жизнедеятельности гришей?
В том и проблема, что нет у них проблем. Скучно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Почему фьерданцы не смогли устоять перед возможностью использовать их силу?
Очень просто делать нечеловеческие вещи по отношению к тем, кого не считаешь людьми. Очень сложно не использовать использовать инструмент, если он под рукой. Чтобы соблазн победил, достаточно одной осечки. Подчеркни нужное.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Не слишком ли высоки риски в бизнес-плане Яна Ван Эка?
Риски практически нулевые.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что в Кеттердаме вам приглянулось?
Очень вкусные вафли.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Чему научит эта книга подрастающее поколение?
Упрощения и предубеждения работают из рук вон плохо, когда дело начинает касаться конкретных людей.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какой из трюков Каза Бэккера вас поразил больше всего?
Чудесное исцеление на горе разлагающихся трупов!
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Кто из команды Каза по-вашему помрёт первым?
Увы, в процессе чтения я решил открыть гугл, чтобы вспомнить полное имя одного из персонажей, но гугл пошёл дальше автозаполнением предложил мне запрос в виде "[ИМЯ] death", так что не могу честно ответить на этот вопрос. :|
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Во что впуталась эта малолетняя шпана и чего такие дерзкие?
Жизнь такая.

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Недостаточно, чтобы быть лучше Бачигалупи с "Разрушителем кораблей", Сандерсона с "Мстителями"
"Мстители" просто слабее "Шестёрки", "Разрушители кораблей" так вообще унылы. Личное мнение, конечно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Goodkat Посмотреть сообщение
Одного я не пойму – Пекка как живой оказался? В камере Ледового Двора Каз кого порешал в итоге? Я как самая настоящая простофиля промохал этот момент? Это был тест на внимательность? %(
Каз сказал Джесперу, что искал Пекку, чтобы узнать все детали о том, кто его нанял, а потом нарвался на стражника на обратном пути. Ответ прост: он не врал.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
у нас есть суперкостюм против гришей, потому мы бессмертны и вообще можем разглагольствовать противнику что у нас есть это суперкостюм вместо того чтобы что-то делать. и ничего что эти люди так-то живут в мире где есть огнестрельное оружие.
Разглагольствование было на фоне условной мексиканской ничьи. Нина (и все вокруг неё) под паремом функционально бессмертна, там даже прописали, что изрешетили пулями и её, и Мэтиаса, но она просто мгновенно залечивала раны.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
я только что приказал убить всех кроме одного, но потом опхител девченку поэтому, передумал убивать всех кроме одного.
Вот да, феноменальная глупость.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.02.2018, 04:11   #14
Заблокирован

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,049
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
зачем он оставил всех в живых? зачем дал всем спокойно уйти? зачем дал целую неделю?
А зачем всех убивать? Как он потом получит своего Боюра? Неделю дал, видимо, чтоб и самому иметь возможность подготовиться к новому обмену - может, он просто не гениальный импровизатор и ему нужно время для нового плана?
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
почему не решил все там сразу на месте?
Человеческий фактор - не ожидал, что Каз его переиграет, испугался и напортачил сгоряча. Он и после первой встречи с Казом не казался особенно умным, так что у меня этот момент как-то и не отложился даже в памяти ничем примечательным.
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
не ну как в шумихе боя узнать, кто для твоего оппонента настолько важен что за него отдаст все?
Каз сам себя спалил - нервный взгляд на Инеж, когда запахло жареным, выдал его с потрохами. Не, а какие еще варианты были у Ван Эка? Убить всех и сказать Казу давай сюда Баюра а не то и тебя убью?) Понадеявшись на то, что Каз глядя на трупы друзей такой: ой, блин, Ван Эк, ты такой опасный, щас, минутку, приведу Боюра и расстанемся друзьями!
Цитата:
Сообщение от FENL Посмотреть сообщение
Например если бы у его оппонента был гриш другого типа, он просто с одного приказа выдал бы где находится настоящий пацан, а то бы еще и с удовольствием сгонял за ним, а после убил себя. способности подчинения, благодаря которым он сам недавно спасся, он не учел никак вообще, будто этого не существует. Но автору такая концовка была не нужна поэтому у автора сверхспособности с потоплением корабликов и захватом заложников.
А как от такого застрахуешься? Кто не рискует, тот не пьет, как говорится. Либо у Ван Эка есть этот гриш и игра изначально проиграна, либо нет.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Увы, в процессе чтения я решил открыть гугл, чтобы вспомнить полное имя одного из персонажей, но гугл пошёл дальше автозаполнением предложил мне запрос в виде "[ИМЯ] death", так что не могу честно ответить на этот вопрос. :|
На фантлабе в одном из отзывов тоже спойлернули, не знаю, как жить дальше.
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Каз сказал Джесперу, что искал Пекку, чтобы узнать все детали о том, кто его нанял, а потом нарвался на стражника на обратном пути. Ответ прост: он не врал.
Не врал Джеспер?
Цитата:
Сообщение от Ewig Custos Посмотреть сообщение
Ах да, расу Вайлану сменили, а Казу колено не вправили!
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2018, 20:53   #15
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 7,656
Репутация скрыта [+/-]
Да таки сейчас я немного остыл, и понимаю что тогда сыграло роль то что перед этим я читал кое-что тоже из хорошо слепленного, потом продолжил неплохо слепленную шестерку воронов, которая в конце опять окунула меня в персонажей 0.5 уровня, что сыграло злую шутку растраченных надежд.
Буду надеяться, что эта халтурная концовка смоется второй частью и была вызвана лишь срочным перекроем по внешним обстоятельствам.
FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, picaresque fantasy, young adult

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:54.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования