Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 3 37.50%
7 2 25.00%
8 2 25.00%
9 1 12.50%
10 0 0%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2017, 05:44   #1
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,751
Репутация: 829 [+/-]
Брендон Сандерсон - Сплав закона


Год написания: 2011
Год публикации: 2017
Жанр: технофэнтези
Время действия: Другой мир, не связанный с нашим
Кол-во страниц: 352

Аннотация:
Прошло триста лет со времени событий, описанных в трилогии «Рожденный туманом». Скадриал уже на пороге современности: появились железные дороги, загорелось электрическое освещение на улицах и в богатых домах, выросли и устремились к облакам первые стальные небоскребы.
Теперь Кельсер, Вин, Эленд, Сэйзед и другие – это часть истории. Или даже религии. Несмотря на развитие науки и технологий, старинные магические искусства – алломантия и феррохимия – продолжают играть значительную роль в возродившемся мире. А в приграничных землях, известных как Глушь, магия остается главным инструментом отважных мужчин и женщин, пытающихся установить здесь закон и порядок. Ваксиллиум Ладриан — один из этих людей. Он рожден с редким двойным даром: способностью как разжигать металлы при помощи алломантии, так и при помощи феррохимии по желанию изменять свой собственный вес. После двадцати лет, проведенных в Глуши на границе, из-за семейной трагедии Вакс вынужден вернуться в метрополис Элендел. Теперь он должен отказаться от верных револьверов и принять на себя обязанности главы благородного Дома. Но Ваксу только кажется, что об оружии можно забыть, поскольку уже очень скоро он убеждается, что роскошные особняки и элегантные городские аллеи могут быть намного опасней, чем пыльные равнины пограничных земель..
Коротко об авторе:
«Брендон Сандерсон — американский автор фэнтези. Родился в декабре 1975 года в городе Линкольн, штат Небраска. В настоящее время живет в Прово, штат Юта. Учился в ведущем учебном заведении мормонской церкви — Университете Бригема Янга, расположенном в Ореме и Прово. Там Брендон изучал английскую словесность и в 2000 году получил степень бакалавра искусств, а в 2005 — степень магистра искусств по специальности “творческое письмо” (creative writings). В настоящее время Сандерсон преподает на полставки на факультете английского языка в этом же университете. Сандерсон — член мормонской церкви. 7 июля 2006 года он женился на Эмили Бушман, учительнице из Прово.
В 2005 году в издательстве Tor Books вышла дебютная книга Брендона Сандерсона — внецикловой фэнтезийный роман «Элантрис» (изданный в России под названием «Город богов»), о прекрасном городе, из которого ушла магия. Он был написан еще в 1999 году, когда автор учился на бакалавра. После его выхода Сандерсон был выдвинут на получение премии «John W. Campbell Award»-2006, присуждаемой лучшим авторам-дебютантам.
Следующий роман Сандерсона «Пепел и сталь» вышел летом 2006 года в том же издательстве Tor Books. Она начинает фэнтезийную трилогию «Рожденный туманом». Осенью 2007 издательство Scholastic Books выпустило еще один роман Сандерсона «Алькатрас и Пески Рашида», открывший цикл, ориентированный на подростковую аудиторию.
Сандерсон известен тем, что дописал знаковый для жанра цикл «Колесо времени» и работой над подростковой фантастикой и фэнтези: циклы «Мстители», «Алькатрас», «Рифматист».
В 2010 году был опубликован один из важнейших романов автора: «Обреченное королевство», послуживший основой для новой, масштабной эпопеи «Сокровищница Штормсвета», в которой планируется десять томов.

Темы обсуждения:
  • Чего было больше в мотивации Майлза - обиды за опекаемых им людей или собственной обиды?
Вопросы к читателям:
  1. Помимо Виндикации в каких еще устройствах может быть полезна алломантия или ферухимия?
  2. К каким произведениям вы нашли отсылки помимо цикла Рожденного туманом?
  3. Шляпа действительно так важна?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Последний раз редактировалось RealSkif; 17.02.2017 в 06:19. Причина: Добавлено сообщение
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 06:19   #2
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,751
Репутация: 829 [+/-]
Сплав заметно отличается от оригинальной трилогии Мистборна. Не смотря на то, что здесь огромный скачок по времени, и мир сильно изменился, новому циклы отчаянно не хватает оригинальности, своего лица. Если оригинальная трилогия могла похвастать уникальным миром и необычными персонажами, то Сплав закона скорее попурри из популярных архетипов. Вот тут у нас Викторианская Англия с ее индустриальным рассветом, вот тут Дикий Запад с его беззаконием во всей красе, а на роль главных героев Сандерсон оставил Шерлока с Ватсоном.
Но помимо отсутствия ощущения новизны, Сплав и не показывает возможный уровень Сандерсона, Брендон может явно лучше. Экшен не идет ни в какое сравнение с тем, что было в Мистборне (правда, там у героев и возможности побольше были) или Мстителях, сюжет не более чем неплохая детективная история, и такое ощущение, что писатель и не старался удивить читателя. Пожалуй, отсутствие амбиций - это про всю книгу, что для старта новой трилогии несколько странно.
Ну и вопросы лично от меня, так как много деталей подзабыл из мистборна:
Про сопоставление. В книге написано, что человек сохраняет в металле свойство, потом зажигает металл и получает огромную силу. Но как Майлз мог получать всю эту регенерацию, если воспламененное золото?
Я понимаю, что сплавы всего и вся лейтмотив книги, но почему о них не знали в мистборне?
Как в прологе Вакс хотел отклонить пулю, если он может только толкать строго от себя?
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 10:15   #3
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Прочитал пару недель назад. Сразу хочу сказать, что новый цикл вполне самодостаточен. Если боитесь, что это продолжение «Рождённого туманом», то зря: как начало нового цикла читается все равно на ура, базовая механика магической системы из «РТ» все равно объясняется весьма доступно, а по стилю, персонажам и миру очень сильно отличается от прошлой трилогии. Так что можно смело читать даже без знакомства с предыдущими книгами, несколько отсылок носят лишь фансервисный характер вроде города Эленделя или упоминания о Спасительнице и Выжившем. Читается влет, за 4 часа где-то, т.к. книга в разы меньше, чем любая часть «РТ», динамика и экшен, кстати, отличные, ничуть не хуже, чем в «Мстительном» цикле. Персонажи здоровские, и химия у них шикарная. По сюжетной части это скорее детектив, причем, загадка ограблений поездов здесь довольно интригующая, несмотря на фэнтези-элементы. Присутствует абсолютно имбовый вражина, которого невозможно убить (как и в «Стальном Сердце») за счет усиленного набора навыков, позволяющего выдержать от прямого выстрела в голову до взрыва бомбы, и нужно найти к нему подход, отчего каждая встреча с ним превращается в безостановочный экшен и борьбу силы со смекалкой. Также присутствует совершенно не привычный для Сандерсона дуэт практически равноценных героев, пикировки которых между собой – сплошное удовольствие, столько иронии, усталых подколок и дружеского ворчания, что создается впечатление, что ты видишь любящую друг друга престарелую парочку, прошедшую огонь, воду и трубы и теперь на заслуженном отдыхе подтрунивающую друг над другом. И компания девушки этому нисколько не вредит, напротив, она лишь обостряет их остроумие.

Из мира «РТ» сюда перекочевала магическая система, которая изменилась по прошествии веков. Теперь алломантия и ферухимия частенько идут в одном теле, взаимодополняясь и создавая сильные и слабые сочетания способностей. Некоторым это идет во вред, некоторым – на пользу. Одно точно: мир не стоял на месте все эти века, он развивался, развивалась и магия в нем, законы переходили стадии дикости и цивилизации, но в данном конкретном времени идет стык этих стадий: дикость за стенами, цивилизация внутри. За стенами – совершенно нерегулируемый мир, ломающий людей, населенный бандами самых разных мастей, а внутри – утыкаются в небо небоскребы, вовсю процветают балы, вечеринки, свет электрических огней, яркие и шумные приемы, проблемы богатых семейств… Но что получится, если внешний мир зайдет на территорию внутреннего? Какой хаос, олицетворенный в бессмертном персонаже, ждет героев? Как так вышло, что один из лучших законников переметнулся на сторону зла, хоть это понятие крайне относительно в новом мире?

Как итог: понравилось куда больше «Мстителей», но до «Рожденного туманом» все же не дотягивает. Там было больше эпохальности, эпичности, уникальности и цельности мира, основная ставка была не на экшен и юмор, а на раскрытии мира и магической системы и цепляющую интригу. Там в каждой книге были определенные загадки, которые таранили мозг, повествование и рост героев шли по нарастающей, от прозябания в трущобах до королевских почестей. Посмотрим, к чему Сандерсон приведет этих героев в новом мире.

Ответы:

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Чего было больше в мотивации Майлза - обиды за опекаемых им людей или собственной обиды?
Понимания, что он ничего не может изменить в этом диком мире. Если обида, то только на то, что собственная бесполезность идет рука об руку с невозможностью искоренить зло даже в частичных пропорциях.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Помимо Виндикации в каких еще устройствах может быть полезна алломантия или ферухимия?
В устройствах – не знаю, а вот в быту…. Очень полезные штуки-подспорья были бы!
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
К каким произведениям вы нашли отсылки помимо цикла Рожденного туманом?
Ну, «Шерлокиана», само собой. Вестерновая часть напоминала скорее о фильмах, поскольку книг-вестернов я читал крайне мало.
Кстати, сцена в поместье у Вакса, когда они в пузыре думали, как пережить взрыв, очень напомнила сцену из «Шерлока» последнего сезона с таким же взрывом и слоумошным побегом через окно.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Шляпа действительно так важна?
Настолько, насколько важен любой талисман. Главное – верить, но не до фанатизма.


Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Пожалуй, отсутствие амбиций - это про всю книгу, что для старта новой трилогии несколько странно.
Категорически не согласен.
И не трилогии, да. Минимум четыре книги будет.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
В книге написано, что человек сохраняет в металле свойство, потом зажигает металл и получает огромную силу. Но как Майлз мог получать всю эту регенерацию, если воспламененное золото?
Ферухимические остатки в штырях же были. Когда он просто ходил и ничего не делал - он откладывал в "метапамять" огромные запасы здоровья. А когда нужно было, черпал его. Но запасы у него был безграничные за счет именно сплава способностей.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Я понимаю, что сплавы всего и вся лейтмотив книги, но почему о них не знали в мистборне?
Там другие загадки были. Распределение металлов по парам, например, поиски парного ингредиента, обнаружение тех или иных свойств... И что значит "не знали"? Просто не было таких технических возможностей, скорее, плюс героям было не до исследований.
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Как в прологе Вакс хотел отклонить пулю, если он может только толкать строго от себя?
Я уже не помню той сцены, но он же мог толкать металл алломантией и одновременно управлять своим весом ферухимией. Соответственно, если он сбросит вес до определенного минимума, то пулю запросто отклонит, разве нет? Он и на крыше поезда тогда отталкивался от патронов, улетая при этом вверх. Ну и стальной пузырь он же как-то использовал.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 10:57   #4
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,751
Репутация: 829 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Я уже не помню той сцены, но он же мог толкать металл алломантией и одновременно управлять своим весом ферухимией
Нет, В сцене, где Лесси держали с дулом у виска. По плану Вакс должен был выстрелить в точку рядом с головой противника, но отклонить пулю в последний момент, чтобы она огибнула голову Лесси и поразила врага. Но там хитрый оказался и дернул голову Лесси, подставив ее под выстрел.
А, лал, только что перечитал в прологе момент, там без алломантии. Лесси просто должна была дернуться в нужный момент и уйти с линии огня)
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Но запасы у него был безграничные за счет именно сплава способностей.
Какого сплава?( Алломантическое золото никак не влияет на здоровье. Мне этот момент непонятен.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 11:25   #5
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
По плану Вакс должен был выстрелить в точку рядом с головой противника, но отклонить пулю в последний момент, чтобы она огибнула голову Лесси и поразила врага.
А, так ты про эту пулю.
Я думал, когда в него стреляли. Там-то он мог отклонить запросто.
Ну, а по той сцене ты уже сам понял
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Алломантическое золото никак не влияет на здоровье.
Верно. Но влияют ферухимические свойства. В книге прямо писалось, что если сплав способностей на основе одинакового металла, то и ферухимические, и алломантические свойства носителя увеличиваются в десятки раз. У золота ферухимия - здоровье. Таким образом, "двойной золотой" в десятки раз быстрее регенерирует, а за счет штырей в теле это происходит бесконечно, ибо их метапамять бездонна, а отложения в нее идут постоянно. Так же, если бы было двойное пьютерное, была бы невероятная силища.
А алломантическими свойствами золота Майлз просто не пользовался.
Не совсем понял, что тебя здесь смутило. Объяснение про атрибут металла? Так это подпорка магической системы, позволяющая создать такой мир. Там же таких как Майлз, двойных носителей, - один на миллион, поэтому, наверное, их еще недостаточно изучили.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 12:15   #6
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,751
Репутация: 829 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Не совсем понял, что тебя здесь смутило. Объяснение про атрибут металла?
Цитата:
Если алломантические и ферухимические способности основаны на одном и том же металле, они возрастают десятикратно. Это сложная вещь. Такие двурожденные сохраняют некий атрибут внутри металла, а потом воспламеняют его, чтобы воспользоваться силой. Что и называется сопоставлением.
Меня предпоследнее предложение смутило. То есть, сила увеличивается просто потому, что человек обладает сразу обеими одного металла?
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 12:35   #7
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Меня предпоследнее предложение смутило. То есть, сила увеличивается просто потому, что человек обладает сразу обеими одного металла?
Сила, основанная на металле, да. Увеличивается за счет того, что тупо этого металла больше в организме и у организма имеется к нему предрасположенность, позволяющая жечь металл и черпать данную силу в бесконечных количествах.
Штыри метапамяти в теле сохраняют здоровье (атрибут внутри золота). После этого можно сколько угодно воспламенять золото, организм будет черпать его атрибут из бездонных и постоянно пополняемых ресурсов. Чтобы организм перестал постоянно пополняться из бездонных метапамятей, штыри надо вытащить все до единого. Как и с Инквизиторами из "РТ", только там все попроще чутка.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 03:12   #8
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,857
Репутация скрыта [+/-]
А я, между прочим, прочитал. В некотором роде книга разочаровала, поскольку ожидал заметно большего. Средненький такой голливудский боевичок, единственное что в нем примечательного - магическая система. Но о ней автор больше говорит, чем использует. Персонажи не проработаны - так, стандартные вестерновские типажи. Детектив не получился. Контраст глухомани и высшего света показан так неумело, что даже плохо. Попрыгушки и пострелушки, ой-ёй.

Очень нехило книга напоминает "Северный удел" Кокоулина, которую мы тут не так давно читали. Не только по суповому набору, но даже сам сюжет похож. Однако, Кокоулин написал лучше. И необычная магия показана отлично, и детектив получился, и характеры есть, и контрастные образы.

Вот как-то так.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.02.2017, 08:07   #9
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Очень нехило книга напоминает "Северный удел" Кокоулина, которую мы тут не так давно читали.
"мы читали" *фыркнул.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Однако, Кокоулин написал лучше. И необычная магия показана отлично
Еще раз фыркнул. И приведу свою же цитату оттуда насчет магии.
Цитата:
Во-вторых, местная система магии, основанная на крови, управлении людьми через кровь, жилки, различные ухищрения типа големов и способностей к истреблению врагов – оно всё, опять же, сильно похоже на фэнтези-систему «Порохового мага» всё того же Макклеллана, который, в свою очередь, вдохновлялся Сандерсоновским «Рождённым туманом». В итоге такая пропущенная через три сита узнавания и подобия магия хоть и выглядит интересно для российских реалий и расхожих понятий о «благородной крови», но в целом – увы и ах, не удивляет и не задевает фантазию должным образом.
То есть, у Кокоулина было в переработке то, что до него написал Сандерсон, после этого переиначил Макклеллан (сам об этом влиянии Сандерсона на свое твочество говорил в авторской колонке), и толко потом уже взял он сам, даже не снабдив какой-то прямо уникальностью.
Но если ты не читал "РТ" и "Порохового мага", тогда да, не странно, что тебе так кажется. А здесь всего лишь лайт версия магической системы из "Рожденного Туманом", поэтому Сандерсон больше и говорит, чем показывает, ибо допоказывался уже за три толстеньких тома, сейчас ему надо было показать отличительные способности спустя века, а не всю магическую систему, тщательно выстраиваемую в первых книгах. Он даже гемалургию и целый ряд металлов не затронул здесь совсем никак.

Ну и по персонажам у Кокоулина все куда хуже. Ходули с фамилиями экзотики, как я их тогда охарактеризовал. Сейчас уже не припомню ни одного из них. Опять же, цитата:
Цитата:
Вот гг меня по большому счету равнодушным к себе оставил. Я ему совершенно не сопереживал, ни поступкам, ни жертвам, ни характеристикам. Наверное, понравилось то, что он готов был до последнего идти на риск и выкручиваться из ситуаций. Не понравилась дерганость, порывистость.
Здесь же я полностью переживал за главный дуэт, и за Мараси тоже.

Последний раз редактировалось Nikquest; 19.02.2017 в 08:13.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 00:31   #10
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,857
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
у Кокоулина было в переработке то, что до него написал Сандерсон
Только их системы не похожи. Вообще никак.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
"Рожденного Туманом", поэтому Сандерсон больше и говорит, чем показывает, ибо допоказывался уже за три толстеньких тома, сейчас ему надо было показать отличительные способности спустя века, а не всю магическую систему, тщательно выстраиваемую в первых книгах. Он даже гемалургию и целый ряд металлов не затронул здесь совсем никак.
Он говорит, и говорит, и говорит. Вся эта говорильня просто лишняя. Если рассматривать эту книгу как самостоятельное произведение, что я и делал, а не как фансервис, то ей просто не хватает интересного использования магии и нормального сюжета. Действие книги похоже не на вестерн, и не на детектив, а на игру в унриал турнамент на картах с пониженной гравитацией.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Ну и по персонажам у Кокоулина все куда хуже.
Абсолютно не согласен. У Кокоулина персонажи были живые, а тут полнейший примитив.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 00:53   #11
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Только их системы не похожи. Вообще никак.
Его система похожа на "Порохового мага". А система "Мага" была вдохновлена системой из "РТ".
Не выдирай цитаты из более общего предложения, придавая им иной смысл. Там ясно написано дальше, что после Сандерсона эту систему переиначил Макклеллан, убрав металлы и оставив лишь порох и кровь, а уже с ним и увиденное мной сходство. Не с Сандерсоном.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
ей просто не хватает интересного использования магии
Ну, это очень спорно.
Взяв за базис систему металлов и возможность откладывать ресурсы на длительное время, он придумал куда интересное их применение, нежели просто в обычном фэнтези мире, где летают драконы, или феечки пуляют файерболами, или где невиданные мутации случаются сами по себе и под действием какой-то катастрофы, или... Ну, ты понял. Базис крепок, на его основе уже выпущено три объемных томика и пара повестей-рассказов. Суть этой книги - показать, как изменился мир за прошедшие столетия, какие законы отошли в прошлое навсегда, а какие стали новой нормой. Интересные применения магии - это ситуация с временным пузырем, например, но в целом Сандерсон на применении магии особо и не зацикливался, она у него просто как должное. Подпорка для создаваемых миров и персонажей.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 01:07   #12
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,857
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Взяв за базис систему металлов и возможность откладывать ресурсы на длительное время, он придумал куда интересное их применение, нежели просто в обычном фэнтези мире, где летают драконы, или феечки пуляют файерболами, или где невиданные мутации случаются сами по себе и под действием какой-то катастрофы, или...
Ты наверное не понял, что я хотел сказать, м-мм. Дело не в системе магии, а в отсутствии интересных событий в книге. Единственное интересное применение магии было применение ускоряющего пузыря, и оно было ЧУДОВИЩНО предсказуемым. Как в общем-то и все сюжетные ходы книги. О том, что случится дальше догадываешься за десяток страниц, это же касается и персонажей, поступки которых не выходят за рамки грубых схем своих характеристик (которые автор выкладывает в лоб, текстом, порой по нескольку раз, вместо того, чтобы дать читателю самому собрать паззл из поведения персонажа). Порадовал только стереотипный дворецкий, устроивший стереотипный голливудский взрыв. Ну хоть что-то.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Суть этой книги - показать, как изменился мир за прошедшие столетия, какие законы отошли в прошлое навсегда, а какие стали новой нормой.
Это плохо. Какое мне дело до выдуманного мира и его изменениях, если в нем не происходит ровным счетом ничего интересного?

Последний раз редактировалось Arhitecter; 20.02.2017 в 01:10.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 01:23   #13
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Дело не в системе магии, а в отсутствии интересных событий в книге.
Я-то это как раз понял. Ты опять не до конца процитировал
Про интересное применение магии я тебе привел тот же самый пример.

Но суть не в этом. Суть в том, что идея книги (и продолжающего трилогию цикла в целом) - показать изменившийся мир, живущий по новым нормам. Мир и место магии в нем для Сандерсона важнее событий. Это в принципе характерно для его творчества (за исключением подростковых циклов, но и в них ставка в первую очередь на магическую систему и рисуемый мир, а уже потом на сюжет и событийность).
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Порадовал только стереотипный дворецкий, устроивший стереотипный голливудский взрыв.
А меня драка на крыше поезда больше всего зацепила из событий. Взрыв же напомнил о поганом сезоне "Шерлока" с точь-в-точь такой же сценой. И?
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 01:36   #14
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,857
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Мир и место магии в нем для Сандерсона важнее событий. Это в принципе характерно для его творчества (за исключением подростковых циклов, но и в них ставка в первую очередь на магическую систему и рисуемый мир, а уже потом на сюжет и событийность).
Если так, то нужны яркие персонажи, необычные характеры, примеси экзотики и эмоций - тогда получится что-то похожее на хорошую развлекательную книгу. Типа "Лабиринтов Эхо" Фрай. На которые книга тоже смахивает по всё тому же суповому набору.

А так, получается не литература, а диздок какой-то, причем не очень детальный.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А меня драка на крыше поезда больше всего зацепила из событий.
Что в ней интересного? Стандартная голливудская вестерн-сцена.
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 01:51   #15
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
А так, получается не литература, а диздок какой-то, причем не очень детальный.
Не знаю, чего тебе не понравилось в персонажах этой книги помимо их шаблонности. По мне, так на химии и перепалках Вакса с Уэйном большинство удовольствия и зиждется, а когда в дело вступает подруга прошлого, так вообще читается с постоянной улыбкой и смешками. Ну и вражина колоритный вышел, к которому подход фиг найдешь.

Мне вот у Игана в "Отчаянии" и "ГП" практически все персонажи бездушными функциями кажутся (да и у Кокоулна тоже, если на то пошло, у Уоттса - аналогично). Но научфан на то и научфан, чтобы основой был именно, как ты выразился, диздок, а не развлекалово, однако все равно хотелось бы и персонажей вменяемых туда. Но это мне не мешает получать удовольствие от диздока, как и в сабже.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Что в ней интересного? Стандартная голливудская вестерн-сцена.
Описано так здорово, что прямо представляешь себе этот поединок со всеми подробностями.
Ну и по содержанию понравилось то, на какую хитрость "поймал" Вакс Майлза.

Последний раз редактировалось Nikquest; 20.02.2017 в 02:03. Причина: Добавлено сообщение
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 20.02.2017, 02:44   #16
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,857
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Не знаю, чего тебе не понравилось в персонажах этой книги помимо их шаблонности.
А в них кроме шаблонности и нет ничего. Все персонажи - функции, они нужны для того, чтобы в какой-то момент сделать что-то для сюжета. Всё.

Добавлено через 20 часов 1 минуту
Подобрал точное определение для этой книги - она пресная.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 20.02.2017 в 22:45. Причина: Добавлено сообщение
Arhitecter на форуме  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 04:29   #17
Сладкий недотрога
 
Аватар для GeNoM

 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,298
Репутация: 873 [+/-]
С Сандерсоном тяжело. Не в том плане, что тяжелые книги, а тяжело в том плане, что если напишешь на его книгу один обзор, то потом, в обзорах на другие его книги, тяжело избежать фразы "типичный Сандерсон".
Я читал не так много Сандерсона: Мстители, Рифматист, Сплав закона (к слову, Рожденного Туманом не читал), но везде есть один фирменный стиль и почерк автор. Это не плохо, это данность. Но писать обзор тяжело, ибо приходится в третий раз переписывать все те же плюсы Брендона: Химия между персонажами, экшен и киношность происходящего. Все что я читал от Брендона (кроме Рифматиста) так и тянут на идеальную голливудскую экранизацию. Читателя просто берут, сажают на аттракцион и на огромной скорости протаскивают по книге. В итоге читатель получает удовольствие от этого аттракциона, приятное послевкусие, но ничего нового для себя не выносит. И тем не менее, снова хочется этого чертовски веселого аттракциона под названием "Драйвовый Сандерсон" Так что буду ждать локализацию последней книги Мстителей, нового Рифматиста, ну и конечно продолжения Сплава закона.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88
http://forum.igromania.ru/signaturepics/sigpic309233_1.gif
GeNoM вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 07:17   #18
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,751
Репутация: 829 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
Так что буду ждать локализацию последней книги Мстителей, нового Рифматиста, ну и конечно продолжения Сплава закона.
Пока можно и Мистборн почитать)
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 09:37   #19
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,938
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от GeNoM Посмотреть сообщение
"типичный Сандерсон"
Почитай "Архив Буресвета" ("Путь королей" и "Слова сияния") и, собственно, "Мистборны", да. Очень сильно удивишься, насколько это не тот Сандерсон, которого ты знаешь, но "не тот" - значит, еще лучше. Ты читал у него лишь коротенькие произведения, а, например, в "Сокровищнице" каждая книга по объему примерно такая же, как все в сумме, перечисленное тобой. Без преувеличений, в электронных версиях количество страниц даже больше. И удовольствия, сответственно, куда больше от мира, а не экшена-блокбастерности, которые есть, но они там далеко на третьестепенных ролях...
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 20:21   #20
Neutral Evil
 
Аватар для Ewig Custos


 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,642
Репутация: 841 [+/-]
Остался скорее разочарованным, чем нет. Не потому что книга плохая, нет, она нормальная - и только, ожидал я определённо большего.

В первую очередь были большие сомнения по поводу перевода магической системы в эпоху огнестрельного оружия. Должен отметить, здесь Сандерсон справился неплохо. Сказал бы даже, что хорошо, но мне вот не понравилась идея стального поля, а без него остаются только прыжки и толчки. У Вейна в этом плане ситуция гораздо лучше. Не хватает мистборнов. Без них даже алюминий и дюралюминий непосредственно в алломантии совсем бесполезные - даже в конце в памятке отдельно упоминалась бесполезность таких мистингов (как их вообще определяют?).

Персонажи на этот раз выдались откровенно слабыми. Про глубину забыли, мотивацию где-то потеряли. В итоге получаем Бэтмана и его двух помощников. С Мараси всё совсем банально вышло - вот вам стеснительная умница, красавица, снайпер, да ещё и с крайне сильной привязанностью к главному герою. Вейн при этом прямая её противоположность, вплоть до магии. С главным злодеем ситуация не менее печальная.

Сюжетные ходы предсказуемы. Удочки видно за несколько километров до события. Особенно небрежно вышло с магией Мараси - как только ты про него узнаёшь, сразу понимаешь, что при помощи него решится что-то крупное. Расследования как такового нет, перед нами экшен, экшен, экшен. Если честно, я бы понял, если бы это всё было в "Мстителях", но это вроде как продолжение Мистборна. Обидно как-то.

Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Чего было больше в мотивации Майлза - обиды за опекаемых им людей или собственной обиды?
Разумеется, собственной обиды. Ему не нравилось даже не то, что ситуация не меняется к лучшему, а то, что его при этом не превозносят как героя. Отсюда и то особое удовлетворение от славы исчезающих.

Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Помимо Виндикации в каких еще устройствах может быть полезна алломантия или ферухимия?
Например, в высотке без лестниц и лифтов.

Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Шляпа действительно так важна?
Очень важна, но только как часть остальной маскировки. Без всего остального не работает.

Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Про сопоставление. В книге написано, что человек сохраняет в металле свойство, потом зажигает металл и получает огромную силу. Но как Майлз мог получать всю эту регенерацию, если воспламененное золото?
Как работает сопоставление: если ферухимия при использовании расходует ранее накопленную в металле энергию, то сопоставление просто нарушает этот цикл. Расходуется энергия по тому же принципу, но она не копится путём получения обратного эффекта, а просто заряжается от сжигаемого металла.

Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Я понимаю, что сплавы всего и вся лейтмотив книги, но почему о них не знали в мистборне?
Знали. А что тогда сталь, чугун, бронза и так далее? Во второй книге Вин даже направленно испытывала различные сплавы алюминия, чтобы найти его алломатическую пару - дюралюминий.

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Взяв за базис систему металлов и возможность откладывать ресурсы на длительное время, он придумал куда интересное их применение, нежели просто в обычном фэнтези мире, где летают драконы, или феечки пуляют файерболами, или где невиданные мутации случаются сами по себе и под действием какой-то катастрофы, или...
Не согласен. Система крайне интересная, но её использование далеко не такое глубокое, как ты думаешь, оно полностью диктуется необходимостью сюжета. Сталь у Ваксиллиума не заканчивается в принципе, железной энергии всегда ровно столько, сколько нужно. Например, он спустил всю энергию, придав себе чудовищный вес и отбросив таким образом чуть ли не всё здание в конце. Но он же потратил почти всё при побеге из собственного особняка, там не больше двух дней прошло, откуда у него на это взялась энергия? "У меня заканчивается бендаллой" у Вейна - это абсолютно то же самое, что и "у меня заканчиваются патроны". Вот абсолютно то же самое. Заканчивается золотая энегия - это ничем не отличается от заканчивающихся лечебных склянок в фэнтези с драконами и феечками.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел.
Один из немногих, ты будешь с ней смел.
Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк
Светивший в ночи золотой огонёк.
Ewig Custos вне форума  
Отправить сообщение для Ewig Custos с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, technofantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования