Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 0 0%
5 0 0%
6 2 22.22%
7 2 22.22%
8 5 55.56%
9 0 0%
10 0 0%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2015, 14:22   #1
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Брайан Макклеллан - Кровавый завет


Год написания: 2013
Год публикации: 2015
Жанр: эпическое фэнтези
Время действия: соотв. XVI-XVII вв.
Кол-во страниц: 512

Аннотация:
Когда в королевстве Ардо фельдмаршал Тамас сверг монарха, прогнившая знать отправилась на эшафот, а голодающему народу достался хлеб. Но вскоре вспыхнули войны между странами Девятиземья, фанатики-роялисты подняли восстания, а церковь, рабочие союзы и армии наемников — все те, на кого рассчитывали заговорщики — отказали в помощи. И вдобавок по королевству поползли слухи о зловещих предзнаменованиях: якобы грозные древние боги вскоре проснутся и придут на землю. Конечно, образованные современные люди не верят в глупые крестьянские легенды, но что если нет дыма без огня?
Разобраться с этой загадкой Тамас поручает своему сыну Таниэлю — пороховому магу и лучшему стрелку страны. А в помощь ему дает бывшего инспектора столичной полиции Адаманта, не подозревая о том, что этого человека шантажируют враги фельдмаршала.

Коротко об авторе:
Брайан Макклеллан - американский автор эпического фэнтези. Он начал писать с пятнадцати лет. Первые работы он размещал на сайтах, посвященных ролевым играм по "Колесу времени" Джордана. Родители абсолютно одобряли его хобби, и позже он начал работать над самостоятельными рассказами и короткими новеллами и поступил в университет Бригама Янга, где получил степень по английскому языку и литературе. Там он познакомился с Брайаном Сандерсоном, одним из соавторов и продолжателем "Колеса времени", и долго посещал его литературные курсы. Именно эта встреча подтолкнула Брайана к первым попыткам создания собственных оригинальных сюжетов и персонажей. С тех пор он увлекся этим бесповоротно. Он продолжил изучать литературу - уже не только как высокое искусство, но и как бизнес, потому что решил посвятить этому делу всю свою жизнь. Он посещал дополнительные курсы, участвовал в различных конкурсах.

А в ноябре 2011 года его первое произведение из серии The Powder Mage Trilogy было продано на аукционе издательству "Орбит", и уже вскоре, в 2013, первая книга трилогии увидела свет. В феврале 2013 автор написал в своем блоге, что завершил работу над третьей книгой серии, The Autumn Republic, которая должна появиться на прилавках в феврале 2015 года. Он также продолжает работать над короткими рассказами из мира основной трилогии.

Сейчас Брайан Макклеллан живет в Кливленде, штат Огайо, со своей женой. У него также есть две собаки, кошка, и, как он сам признается, от 6000 до 60000 пчел (в зависимости от времени года). Он все еще увлекается видео-играми и обожает читать эпическое фэнтези и исторические романы, а также готовит джем из местных ягод и собирает мед.

Темы обсуждения:
  • Роль личности в истории. Кого бы вы выделили из персонажей романа, как основополагающих? Изменился бы ход истории без их участия или время и мир автора так или иначе подтолкнули бы к этому других исполнителей? Как вы думаете, какие качества или события позволили героям романа вершить судьбу государств и народов?
Вопросы к читателям:
  1. Предвечные, избранные, пороховые - какие маги вам наиболее симпатичны и почему?
  2. Как бы вы поступили на месте Таниэля, получив приказ об убийстве друга от собственного отца? В чем заключается конфликт отца и сына?
  3. Хотели бы побывать в саду Первосвященника Черлемунда?
  4. Как вы расцениваете предательство Адамата? Правильно ли он поступил?
  5. Самое ли место богам среди людей? Как, по-вашему, они влияют на окружающий мир?
  6. Сколько сигар в день скручивает сержант Олем?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 14.08.2015 в 15:30.
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2015, 11:43   #2
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Первое, что хочу сказать: у книги шикарная красочная обложка! Она сходу настраивает на хороший военный роман о человеке, который совершил переворот и мрачно и тяжело идет по трупам к заданной цели. И не обманывает. Причём, события начинаются с того, к чему обычно многие авторы стремятся подвести лишь в финале – со свершившейся революции. Немного куце описан слом правящей верхушки, но это лишь потому, что изначально герои нам незнакомы. Когда в неторопливом послереволюционном повествовании автор нам рассказывает о фельдмаршале Тамасе, его характере и мотивах, лидерских качествах и жёстких волевых решениях, я ловил себя на мысли, что хочу вернуться в начало «Кровавого завета» и уже с этим багажом перечитать заново. А с середины книги начинается такая мощная движуха с вовлечением основной массы персонажей, с кучей военных, подковёрных и прочих интриг, с хорошо описанными батальными и магическими сценами, с общими неприглядными сторонами этого мира пороха и волшебства, что читается просто не отрываясь до самого конца. И подвисшие ряды клиффхэнгеров в эпилоге книги вкупе с неожиданно открывшимися сюжетными подробностями обещают как минимум неплохое продолжение. Благо оно уже есть в наличии, так что в скором времени возьмусь и за него. А там и третья книга подоспеет, ещё бы рассказы с повестями перевели, их в цикле уже немало.

Но тем не менее, я не могу не отметить и не признать старую истину. Лучшее – враг хорошего. Читай я эту книгу хотя бы на полтора месяца раньше – она бы принесла несоизмеримо больше удовольствия. А так, после «Пепла и стали» и «Источника Вознесения» Брендона Сандерсона, «Кровавый завет» выглядит лишь не самой удачной копией с морем пересечений и схожестей, которые у Сандерсона реализованы в разы лучше. Недаром Макклеллан в послесловии благодарит Брендона, влияние его идей на роман узнается с первых упоминаний местного волшебства. И магия, и сюжет, и интрига с просыпающимся богом… То тут, то там мелькают уши Рожденных туманом и алломантии (порох заменяет проглатываемые металлы, но он один отвечает за многое, так что никакого изящного оперирования разными способностями и симбиоза от использования различных металлов вы тут не дождётесь), такое же разделение местных магов на тех, кто может больше, и на тех, кто наделён одним свойством, как простые туманщики. Только у Сандерсона система гораздо продуманнее, витиеватее, интереснее, разнообразнее и при этом минималистичнее, и вообще не выглядит нарочито волшебной, а также удачно вплетена в сюжет, чего про «Кровавый завет» не скажешь. Местный порох, может, и творит чудеса с некоторыми людьми, наделяя их, например, необычайной зоркостью, но в целом система магии включает в себя и откровенное волшебство, крутящееся в руках (перчатках) Избранных, позволяющих через магические пассы создавать щиты и молнии, и совсем уж выбивающее меня из колеи при каждом упоминании открывание «третьего глаза», и даже богов. Увы, но мне кажется, роману и читателям было бы комфортнее без такого нагромождения нарочитой магии. Во всяком случае, простая сосредоточенность на военных операциях, шпионаже в пользу соседних государств и построении постреволюционного общества с множеством интриг и влияющими на сюжет событиями, не связанными с богами, пришлась бы лично мне по вкусу куда больше. Но посмотрим, что там автор придумал дальше, вроде теперь я уже свыкся с местными законами и приоритетами, так что продолжение, если оно не наплодит еще какого-нибудь откровенного чародейства, должно принести побольше положительных эмоций. Конечно, надвигающаяся битва богов ой как смущает, но обычные персонажи и их приключения очень даже захватили.

P.S. Как ни странно, среди всех персонажей дикарка Ка-Поэль и Избранный Бо – мои любимцы сразу после Тамаса. Что несколько неожиданно признавать, учитывая, что именно их магические силы мне так не по нутру пришлись. Вообще, с персонажами всё несколько сложно, но что именно – я пока так и не смог понять. Но то, что от некоторых из них остаются лишь имена, а сами они исчезают, едва появившись – весьма печалит.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Роль личности в истории. Кого бы вы выделили из персонажей романа, как основополагающих?
Да почти всю верхушку главных. Тамас и Таниэль в первых рядах. Роль Тамаса вообще трудно недооценить, именно благодаря ему и его решениям все и строится в новом государстве, в которое он уверенно вошел в результате переворота; его поддерживают или слушаются главы различных сообществ, он отдает приказы, порой очень жесткие, и принимает на себя всю ответственность. Таниэль больше плывет по течению и справляется с проблемами по мере их поступления, без планирования оных. Он даже со своей дикаркой никак определиться не может! До решительности отца ему ещё ой как жить и жить, хотя, разумеется, он не мягкотелый слизняк, и финальный поход прибавляет ему очков.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Изменился бы ход истории без их участия или время и мир автора так или иначе подтолкнули бы к этому других исполнителей?
Думаю, что рано или поздно прежний король довел бы общество до той же революции. Но без такого лидера, как Тамас – неизвестно, чем бы все в итоге обернулось.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как вы думаете, какие качества или события позволили героям романа вершить судьбу государств и народов?
Воля и упорство. Безбоязненность и готовность взять на себя ответственность. Некая военная мудрость и понимание, что государству не нужна анархия и завоевание другой страной, отсюда – грамотно мотивированный патриотизм, чувство долга перед страной…
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Предвечные, избранные, пороховые - какие маги вам наиболее симпатичны и почему?
Одаренные. С точки зрения интересности они самые любопытные для меня, поскольку любое новое свойство выглядело куда лучше по описанию и применению, нежели обычные боевые всесокрушающие навыки. Жаль, что их так мало завезли, может, в продолжении будет побольше.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как бы вы поступили на месте Таниэля, получив приказ об убийстве друга от собственного отца? В чем заключается конфликт отца и сына?
Да не знаю. Постарался бы выяснить, как еще можно повлиять на ситуацию, обойтись малой кровью. Если все же иначе не поступить – в интересах государства и человека, который сдерживал его от совершенной анархии и смерть которого принесет хаос и столпотворение в новом обществе, убил бы друга. О конфликте вообще мало рассказано, там и авторитарность Тамаса сыграла роль, и, думается, Влора, хотя о ее участии только вскользь упоминается…
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Хотели бы побывать в саду Первосвященника Черлемунда?
В момент финальной заварушки?!
Ну, я не настолько похотливый, чтобы туда стремиться, но от предложения бы не отказался.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как вы расцениваете предательство Адамата? Правильно ли он поступил?
«Своя рубашка ближе к телу».
Причины, по которым он так поступил, были вполне понятными. Но были ли его поступки приемлемыми (о правильности речи идти не должно, он был все же на службе и должен был в первую очередь представлять интересы фельдмаршала) – зависит от того, насколько опасной стала бы ситуация.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Самое ли место богам среди людей? Как, по-вашему, они влияют на окружающий мир?
Боги – они как дань мифологии, когда еще условные Зевс и Амон-Ра правили своими сонмами и при этом иногда ссорились с такими же бессмертными и всемогущими. Как противопоставление людской смертности и ограниченности. Насчет влияния трудно судить, они могут как вдохновлять, так и внушать ужас и беспомощность. В романе было и то, и то. Необходимы противоположность и баланс, иначе бессмысленно вплетать в повествование одно всемогущее существо.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Сколько сигар в день скручивает сержант Олем?
С учетом его особенности, думаю, пока остальные спят, он смолит и смолит без продыху чистого воздуха.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2015, 16:05   #3
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Возвращаясь к мини-дискуссии, имевшей место быть в оргтеме: да, соглашусь, дело не в степени корелляции пороха к магии, а в степени кривизны рук того или иного автора.

Цитата:
Роль личности в истории. Кого бы вы выделили из персонажей романа, как основополагающих?
Для начала лирическое отступление из Акунина:
Скрытый текст:

Биография Чингисхана является весомым аргументом в пользу той точки зрения, что деятельность одного человека может существенно изменить историю не только народа, но и всего человечества. Такие люди появляются очень редко. Можно было бы причислить сюда того, кто первым приручил лошадь, и того, кто изобрел колесо, но их имена в нашей памяти не сохранились. Фигурами еще большего масштаба были основатели трех мировых религий, однако их истинный вклад стал очевиден нескоро, через десятилетия, а то и века после их смерти. Сразу, притом драматично и радикально, меняли вектор развития цивилизаций только великие завоеватели. Они подстегивали историю, одновременно разрушая прежний мир и создавая новый, который был проекцией их воли и нес на себе отпечаток их личности.


Иными словами, Тамас, конечно же, тамошний мегаполководец. Именно он стал той линзой, что собрала разрозненное недовольство в фокус.

Цитата:
Изменился бы ход истории без их участия или время и мир автора так или иначе подтолкнули бы к этому других исполнителей?
Конечно бы изменился, вопрос в том, в какую сторону

Цитата:
Как вы думаете, какие качества или события позволили героям романа вершить судьбу государств и народов?
«Твердость, предусмотрительность, глазомер, время, смелость, натиск, поменьше деталей и подробностей в речах солдатам» (с)Суворов

Кстати, о военном ремесле. Если крупномасштабные баталии даны вполне себе, то описание схваток один на один не очень понравилось. Автору бы посты вроде этого почитать:
http://ru-oldie.livejournal.com/152488.html

Наиболее запомнилась в этом смысле схватка Тамаса со стражем, когда тот, пробегая мимо дивана, подхватил и бросил. Ага.

Скрытый текст:

1. Предвечные, избранные, пороховые - какие маги вам наиболее симпатичны и почему?
Одаренные – один только Олем чего стоит!
На втором месте пороховые, потому что наркоманы, а наркоманы меня всегда немножко подкупают)

Извечные – манчкины, избранные вообще ни о чем.

2. Как бы вы поступили на месте Таниэля, получив приказ об убийстве друга от собственного отца? В чем заключается конфликт отца и сына?
Расклад был бы тем же, думаю.
Ну, конфликт отцов и детей – один из древних, когда еще Кронос замочил Урана, а Зевс – Кроноса. Конфликт любви и нелюбви: вроде твоя кровь, но подспудно хочется прибить, потому что он молодой и сильный, а ты стареешь и теряешь силушку…
Конкретно в этой книге: жесткая проверка на лояльность.

3. Хотели бы побывать в саду Первосвященника Черлемунда?
Хм, завис на этом вопросе.
Все же нет, наверное. Береги член смолоду, и все такое)

4. Как вы расцениваете предательство Адамата? Правильно ли он поступил?

Ветка Адамата вяленькая, как и он сам. напомнил Николая II Александровича.
Здесь опять же из Акунина момент. По нему, Большой мир (войны, политика) – удел мужчин, Малый мир (семейный очаг) – удел женщины. И вот, Адамат, как и Николай II, явили себя женщинами, а не мужчинами.

5. Самое ли место богам среди людей? Как, по-вашему, они влияют на окружающий мир?
Как по мне, не место – чувствовал бы себя рядом с ними неуютно. Это же как с читером в одну игрушку шпилить!

6. Сколько сигар в день скручивает сержант Олем?
Примерно столько же, сколько выкуривает Курильщик из X-files)

В целом впечатление хорошее – читается книжка легко, в зубах не застревает. Вона, даже я в срок уложился (!).
Однако же и звезд с неба автор не хватает – не все сюжетные линии одинаково хороши, конфликт местами проседает по тем или иным. Даже не знаю, буду ли продолжать знакомство с серией, когда Nikquest Сандерсоном вовсю заинтриговал.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.08.2015, 23:56   #4
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
А так, после «Пепла и стали» и «Источника Вознесения» Брендона Сандерсона, «Кровавый завет» выглядит лишь не самой удачной копией с морем пересечений и схожестей
Столько аналогий, что я заинтересовался теперь Сандерсоном
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Как ни странно, среди всех персонажей дикарка Ка-Поэль и Избранный Бо – мои любимцы сразу после Тамаса.
Ка-поэль и Бо тоже очень понравились, я даже особо больше выделить никого не могу, то есть не то, чтобы некого, а именно по личным симпатиям, Олем наверное даже очень
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Конечно, надвигающаяся битва богов ой как смущает
Меня концовка этим и разочаровала, надвигающиеся разборки богов подбили интерес ко второй книге, в конце концов с помощью какого-нибудь рояля они конечно будут побеждены простыми смертными, вроде ожидаемо. Хочу ошибиться, т.к. планирую ознакомиться с продолжением (в тему ответа во фреш - нет, не правильно понял тебя, вторую еще не читал )
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
понимание, что государству не нужна анархия и завоевание другой страной, отсюда – грамотно мотивированный патриотизм, чувство долга перед страной…
Вот не чувствую в Тамасе чувства долга, клево замаскированная месть есть, мне кажется, она главенствует
Цитата:
Сообщение от Аэд Посмотреть сообщение
И вот, Адамат, как и Николай II, явили себя женщинами, а не мужчинами.


А ты бы себя кем явил в такой ситуации?
Я бы тоже женщиной)

Спасибо за ответы, ребят, порадовали
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 06:48   #5
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Вот не чувствую в Тамасе чувства долга
Если бы его не было, а все было только в жажде мести - он бы не стал бороться с Кезом, а просто порубил бы на куски тех, кто причинил зло его семье, и самоустранился-успокоился, благо возможности у него для этого имелись. Там же в сценах, где его похищают и куда-то везут со стражем (да и в других эпизодах, где он решения какие-то принимает не самые популярные для блага страны) как раз подобные мысли и имеются. Зачем ему тогда эта война вообще нужна, зачем посылать сына на подобную миссию, зачем делать подвижки к выявлению шпионов среди своих приближенных, зачем после переворота поддерживать порядок в стране, если он хочет только отомстить за жену?
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
планирую ознакомиться с продолжением
Сейчас читаю как раз.
И внезапно там с самого начала Адамат - мужик! (Это к замечаниям о том, что он типа женщина...) Смешал с говном обидчиков в прямом смысле! Я мысленно аплодировал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Столько аналогий, что я заинтересовался теперь Сандерсоном
Цитата:
Сообщение от Аэд Посмотреть сообщение
Nikquest Сандерсоном вовсю заинтриговал.
И да, верной дорогой идете, товарищи!
Читайте Брендона, отписывайтесь в темке, зря я ее, что ли, создавал!..

Последний раз редактировалось Nikquest; 23.08.2015 в 06:53. Причина: Добавлено сообщение
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 09:21   #6
Khajiit has wares
 
Аватар для Mr.Goodkat

 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,092
Репутация: 1634 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Если бы его не было, а все было только в жажде мести - он бы не стал бороться с Кезом, а просто порубил бы на куски тех, кто причинил зло его семье,
В одиночку бороться с целым государством (в частности государем, конечно) тоже не айс, особливо когда есть подвязки в армии, может смешались причины, чувства, возможности, плюс трезвая аналитика, просчет
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Зачем ему тогда эта война вообще нужна, зачем посылать сына на подобную миссию, зачем делать подвижки к выявлению шпионов среди своих приближенных, зачем после переворота поддерживать порядок в стране, если он хочет только отомстить за жену?
Возможно, такой перфекционизм и гордость или даже тщеславие, хотелось не просто отомстить, но сделать это максимально разгромно и красиво. Не знаю) у меня просто не сложилось впечатление прям патриота, внутри все таки больше живого человека, чем фанатика, что очень хорошо.
Отрицать чувства долга не корректно, но думаю личные мотивы были на первом плане, из которых мб выросло все остальное)
просто очень сильное потрясение, переживание передано по этому поводу у гг
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Сейчас читаю как раз.
И внезапно там с самого начала Адамат - мужик! (Это к замечаниям о том, что он типа женщина...) Смешал с говном обидчиков в прямом смысле! Я мысленно аплодировал.


Я ему сильно сопереживал, он оказался в очень страшной ситуации, не представляю, как смог вывернуться, заинтригован
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
И да, верной дорогой идете, товарищи!
Читайте Брендона, отписывайтесь в темке, зря я ее, что ли, создавал!..
А я с удовольствием! Если мелкая даст достаточно времени на все про все, загляну)
__________________
— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.
(«Волшебник из страны Оз»)
Mr.Goodkat вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 10:19   #7
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
В одиночку бороться с целым государством (в частности государем, конечно) тоже не айс
Но... Он же сделал то же самое в Ардо. Практически возглавил переворот и казнил правителя. Да, не в одиночку, но сам факт.
Что мешало поменять на Кез тогда? Видимо, он все же понимал, что убей монарха Кеза - и жестокая ответка (война) неизбежна. Однако война и так ведь началась, самое время отправиться лично мстить, когда идет такая заварушка. Но опять же нет, на границу он отсылает сына (пусть и с другим поручением), а сам при этом продолжает восстанавливать Ардо и давить крыс.

Ладно, пусть так:
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
думаю личные мотивы были на первом плане, из которых мб выросло все остальное)
Я просто более детально разграничиваю личную месть и чувство ответственности за свои действия. Не уверен, можно ли называть Тамаса явным диктатором и тираном, но авторитарной личностью с жесткими принципами и отлично работающими мозгами - запросто. Так что, когда он захватывал власть в Ардо, не мог не осознавать, на что толкает страну, а значит, какие-то обязательства перед ней брал на себя изначально. А не собирался после мести пускать все в тартарары.

Посмотрим в продолжениях, что с ним будет дальше и какие мотивы будут приоритетными.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
просто очень сильное потрясение, переживание передано по этому поводу у гг
Катализаторы подобных событий так и должны действовать на читателей. Особенно настолько жестокие.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.08.2015, 23:40   #8
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,675
Репутация: 902 [+/-]
Не умею я писать рецензии, поэтому как-то так.

Как-то быстро закончилась первая часть. Как бы не растянули на десяток книг.
До сих пор не покидает ощущение, будто я прочел дневник, а не книгу. Повествование построено таким образом, что ты как бы читаешь события, например, второго дня, а спустя несколько страниц - события восьмого. Несомненно, стремительное повествование - это плюс. Боюсь представить, что было бы, будь оно вязким, чем так страдал "Сын Солдата" Робин Хобб, с которым у "Кровавого завета" есть кое-какие сходства.

Не сказать, что произведение какое-то особенное и новое. В целом, понравилось. Все-таки не всякое фэнтези окунает в водоворот событий, разворачивающихся в мире, в котором во всю процветает промышленный век. Ключевое - промышленный век. Мир раскрывают вполне неплохо, учитывая насколько стремительно разворачиваются события. И при этом не забывая оставлять вопросы, ответы на которые дадут в последующих книгах.

Герои живые, насколько это возможно в эпическом фэнтези. Вместе с ними переживаешь трудные моменты, приходишь к определенным выводам, узнаешь что-то новое во всем этом, хотя сам уже читал об этом ранее, но все равно будто в первый раз узнаешь, но теперь уже вместе с героем. Что еще радует, так это то, что тут нет извечного штампа - внезапное становление героя. С первых же страниц: Таниэль - лучший стрелок в мире, Адамат - лучший сыщик Адро. Всегда бы так.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Роль личности в истории. Кого бы вы выделили из персонажей романа, как основополагающих?
Конечно же, Тамас и Таниэль. Две разные личности. Отец и сын. Оба потеряли близкого человека. И оба не отступят от своего. Очень интересно, какими они станут в конце истории.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Изменился бы ход истории без их участия или время и мир автора так или иначе подтолкнули бы к этому других исполнителей?
Не думаю. Только Тамас мог совершить переворот. Причем совершить его из-за смерти жены. Тамас - сердце механизма. Все взаимосвязано.

Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как вы думаете, какие качества или события позволили героям романа вершить судьбу государств и народов?
Авторитет, исполнительность, умение идти на риск.
А вообще, смерть жены. После этого события, Тамасу уже было нечего терять. Возможно, уже тогда, когда он пытался убить короля Кеза, у него в голове зрел план по перевороту.

Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Предвечные, избранные, пороховые - какие маги вам наиболее симпатичны и почему?
Пожалуй, никакие. Предвечных погубила их жадность, а две другие группировки ведут бессмысленную борьбу, которая закончится вымиранием обеих группировок.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как бы вы поступили на месте Таниэля, получив приказ об убийстве друга от собственного отца? В чем заключается конфликт отца и сына?
Точно также. В самом деле, не казнит же Тамас собственного сына, который к тому знаменитый Таниэль Два Выстрела. Что о нем тогда люди подумают?
Кхм. Пока сложно сказать. Но скорее всего, виноват Тамас. После смерти жены, он отдал сына гувернанткам, тем самым начал отдаляться от него. И вот к событиям он уже почти полностью отдалился от сына. На протяжении повествования он, так сказать, балансирует - то приближается к полной потере сына, то отдаляется. Но учитывая его сон, где он ради спасения сына, губит всех - он все еще любит Таниэля.
Ну как-то так.

Мне почему-то вспомнились Старик и его сын Сэм из "Кукловодов".

Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как вы расцениваете предательство Адамата? Правильно ли он поступил?
Как вынужденный поступок отца ради сына. Он ведь не ради денег, власти или мести все это делает. Так что его можно понять.
В любом случае, мы ведь не знаем еще, на кого именно работает лорд. Может, там вообще третья сторона, которая в конце концов решит помочь Адро.

Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Самое ли место богам среди людей? Как, по-вашему, они влияют на окружающий мир?
Ну тут как в истории с Гераклом. Они лишь играют в свои игры, а люди у них в качестве фишек.
Не место им там.

Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Сколько сигар в день скручивает сержант Олем?
Одну. Это еще один его дар.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 12:51   #9
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
«Кровавый поход».

Неожиданно оказалось, что вторая книга «Порохового мага» на порядок лучше первой!

Это по-прежнему три разные линии, но каждая из них бросает своих героев (Тамаса, Таниэля, Адамата) в такие крутейшие и грязные заварушки, что, казалось бы, им всем грядет хана, плен, смерть, растерзание. Только линия Адамата поспокойнее, но он точно так же оказывается перед непростыми дилеммами ради спасения своей семьи из лап монстра, а вот над фельдмаршалом и сыном не переставая вьются стервятники, ожидая скорого пиршества, даром что отец и сын разделены сотнями миль и даже не знают о судьбе друг друга. Тамас, как дикий загнанный зверь, бежит через чужую страну с небольшой армией, регулярно принимая волевые нелегкие решения, военные хитрости и смекалку, преследуемый и терзаемый чувством, что он уже не выберется, но попытаться надо снова и снова, каждый бой и маневр проходит как последний. Над Таниэлем смыкаются тучи иного рода: он оказывается вовлечен в заговор Генерального штаба Адро, и кое-кому активно не нравится его непримиримая позиция по отношению к их решениям, а тут еще и бог Кресимир желает его смерти за попытку укокошить. Всю эту троицу главных персонажей регулярно нещадно лупят, режут, колотят, кого-то пытают, кто-то сам себя изнуряет… И все на фоне множества батальных сцен с участием многотысячных армий, описанных весьма живо и подробно, вовлекающе читателя прямо в гущу боя с шикарнейше воображаемой «картинкой» военных маневров и хитростей, постоянных горестных мыслей и непримиримой воли к победе. Динамика большей части книги, равно как и мутная серая атмосфера грязи, вони, отчаяния, рек крови, жестокости, порой избыточной, и сухого пороха – неизменно радуют. Происходящее постоянно месиво с героями больно лупит по чувству жгучей привязанности к оным. Общий сюжет здесь полон интриг, регулярно отвечающих на вопросы, но он, к сожалению, не избежал парочки роялей, которые отбренчат только в продолжении. Скажу так, персонаж, две книги проходивший как какой-то третьестепенный участник, ни разу не влияющий на события, неожиданно в третьей, которая еще не вышла, может оказаться (но пока только осторожные намеки) неким подобием «бога из машины». Но это единственная моя существенная претензия к книге, и то даже неизвестно, чем может обернуться подобный ход. В отзыве на «Кровавый завет» я писал, что опасаюсь битвы богов в продолжении. Так вот, в «Кровавом походе» ее нет вовсе, прямой, по крайней мере, боги тут далеко не всесильны, могут запросто словить люлей и, по сути, самоустранились от войнушки. Так что вполне возможно, что и с тем персонажем Макклеллан поступит неожиданно и приятно удивит. По крайней мере, вся вторая книга меня приятно удивляла. Ушей «Рожденного туманом» уже гораздо меньше, больше авторских придумок, больше событий и динамики, больше и гуще пороховые тучи над полями битвы, больше масштабы происходящего.

А уж как раскрылись мои любимцы из первой книги – это вообще смаковать и смаковать! Избранный Бо, за одно то, что сотворил с тем гадёнышем, должен получить не одну минуту оваций. И как ловко автор обыграл его возвращение в строй! Ну, а Ка-Поэль… Она однозначно лучшая в этом романе. И точка. Какой бы степени близости ни были сочувствия и переживания в адрес главной троицы, как бы ярко и пронзительно ни ощущалась за них тревога и ужас их положения, с каким бы восхищением я ни относился к смекалке и живучести Тамаса, к непримиримости и крутости Таниэля, к готовности пойти на все ради семьи Адамата, отношение к маленькой дикарке, наделенной немыслимо трогательным сочетанием огромной магической мощи и какой-то милой-премилой нежности, даже ребяческой забавности, было на несколько порядков запредельнее. Короче, она – воплощенная прелесть романа, так необходимая ему в дымной завесе пороховой вонючей гари и мерзостно-тошнотворной обстановке.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 30.08.2015, 01:26   #10
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,675
Репутация: 902 [+/-]
Да уж, вторая книга получилась куда лучше. Мало того, что повествование не утратило былой стремительности, так еще и в динамике прибавило. Не успеваешь отойти от одной сцены, как перед тобой возникает другая, которая будет похлеще предыдущей. То же самое в плане интриг.

Все-таки линия Адамата в этот раз понравилась больше. Получился такой приключенческий детектив с крупицами треша - будто Шерлока Холмса с Дауни Мл. перенесли на страницы книги.
Весьма неплохая задумка - резко сменить окружение Таниэля и Тамаса. Да так сменить, что обоим пришлось выложиться по полной, чтобы выбраться из передряг. Что Таниэль, что Тамас - прекрасно раскрываются в этой книге.

Макклеллан прям Тарантино в мире фэнтези. Он явно нашел свою стезю, и я надеюсь, что и в дальнейшем будет придерживаться ее.

Собственно, Никвест все правильно написал.
-
Огромное спасибо Раулиту(Гаф или как там тебя) и команде Фрэша за то, что выложили сей цикл на ознакомление. Вероятнее всего, сам бы я не наткнулся на сей раритет в жанре фэнтези.
Да и вообще, спасибо, что поите нас литрами оранжевого счастья. Что оранжевые пески из произведения Крапивина, что ваши оранжевые реки свежевыжатого сока - делают людей счастливыми.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 12:09   #11
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,791
Репутация: 209 [+/-]
Прочитал первые две книги, начал читать третью. Что можно сказать? Некоторые спорные идеи автора с лихвой компенсируются сюжетом и общим уровнем повествования. Особенно ко второй книге, когда уже привык к абилкам пороховых магов более полно раскрыты основные персонажи, а некоторые из второстепенных "обрели второе дыхание". Не обошлось, правда, и без роялей в кустах, когда персонаж, который долгое время был практически пустым местом, совершенно внезапно оказывается обладающим уникальным даром, которого никто до этого не замечал. Но это так, мелочь на фоне общего удовольствия от чтения данного цикла.
Вопросы:
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Предвечные, избранные, пороховые - какие маги вам наиболее симпатичны и почему?
Идея таких себе магов-снайперов, в принципе, хороша. Но меня смущает не столько даже сам источник их силы, а то, как им порой управляют. Подбросил пули, поджег порох, пули полетели в разные цели, еще и дозировано... What the hell is going on?
Опять же, ко второй книге к этому уже более-менее привыкаешь, но остановлюсь все-таки на Избранных. Как-то они привычнее.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как бы вы поступили на месте Таниэля, получив приказ об убийстве друга от собственного отца?
Сложно сказать, не оказавшись в подобной ситуации на самом деле. Это вопрос в духе "Стал бы ты каннибалом, чтобы выжить" или "Отрезал ли ты бы себе ногу, чтобы спастись".
Я вообще не уверен, смог ли бы кого-нить убить в принципе %).
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Хотели бы побывать в саду Первосвященника Черлемунда?
Как-то не фанат борделей.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Как вы расцениваете предательство Адамата? Правильно ли он поступил?
Ну, он не давал присягу Тамасу и не клялся в безграничной верности. Да и выбора у него особо не было. А безопасность родных и близких для человека все равно должна значить больше, чем все остальное.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Самое ли место богам среди людей?
Люди должны сам решать свои проблемы, без оглядки на какие-то бы то ни было высшие силы. Да и их наличие среди людей препятствовало бы естественному прогрессу человечества, мол зачем что-то придумывать и думать вообще, если вот есть бог, бог все знает, надо его просто слушаться. А если бог еще и злой, то вообще вяло.
Цитата:
Сообщение от rawlith Посмотреть сообщение
Сколько сигар в день скручивает сержант Олем?
Скрытый текст:
*генерал Олем.

Зависит от обстоятельств. В "мирное время", думаю, в пересчете на обычные сигареты это была бы пара пачек в день. Но я не эксперт
В военное же у него просто не было особо на это времени.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 12:27   #12
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
Цитата:
Сообщение от -PhantomX- Посмотреть сообщение
начал читать третью.
Ну, блин... Я тоже хочу. А еще хочу все те повести и рассказы, входящие в цикл, коих уже набралось прилично. Ты их случайно не читал? Интересно, они вообще как, стоят того, или так, придаток.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:53   #13
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 2,791
Репутация: 209 [+/-]
Nikquest, нет, я вообще третью книгу "The Autumn Republic" случайно нашел, когда собрался перечитать первые две в оригинале и внезапно обнаружил, что в оригинале их три %) И о рассказах не в курсе. Как закончу книгу - обязательно возьмусь и за рассказы.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:28   #14
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,675
Репутация: 902 [+/-]
Рассказы очень даже стоят того, чтобы их прочитать. Неплохо так меняют взгляд на мир трилогии и на происходящие события в целом. Только вот после них еще больше хочется новых книг. :\
Скрытый текст:
Про Эрику вообще супер рассказ.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:53   #15
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
woodson, Они на русском, что ли, где-то есть?
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 14:56   #16
статус
 
Регистрация: 24.06.2010
Сообщений: 17,675
Репутация: 902 [+/-]
Nikquest, вроде есть на нотабеноиде. Но я в оригинале читал, со словарем.
woodson вне форума  
Отправить сообщение для woodson с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.08.2016, 17:18   #17
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
«Кровавая осень».

Цитата:
«Фельдмаршал Тамас, которого считали погибшим в далеком походе, возвращается на родину и узнает о разразившейся катастрофе. Впервые в истории столица республики Адро досталась захватчикам, лишенная управления армия бунтует и разлагается, а союзники теперь неотличимы от врагов.
Тем временем в далеких горах отряд изменников преследует порохового мага Таниэля и его спутницу, немую колдунью Ка-Поэль. Она держит в плену бога Кресимира, самого опасного врага Адро, и если не защитить эту женщину, у республики не останется никаких шансов на спасение».
Несколько скомканное и не столь удивлявшее как первые две книги, завершение трилогии, тем не менее, удалось на славу. Мир, прописанный в цикле, запросто мог бы существовать и без своих героев, но они делают его ярче и живее. И в «Кровавой осени» герои по-настоящему живут в мире войны, пороха, умирающих богов и боли. И если в первых двух книгах «Порохового мага» автор бросал своих главных персонажей (Тамаса, Таниэля и Адамата) в водовороты событий, пыток и интриг, загонял их в безвыходные ситуации, ни капли не щадил, причиняя уйму физических страданий, то в заключительной большая часть их испытаний – душевные. Тамасу приходится мириться с предательствами и собственными ошибками, у Таниэля отбирают Ка-Поэль, и он не представляет, что с ней, а Адамат, занимаясь очередным детективным расследованием, никак не может узнать, что случилось с его сыном, и когда узнает страшную правду, то понимает, что лучше бы тот погиб. Душевные терзания переданы отлично, уж точно получше, чем физическая боль от пыток. Впрочем, последние тут тоже есть: кто-то потеряет ногу, а кто-то и вовсе не доживет до эпилога. По поводу персонажей у меня всего лишь одна претензия, но она огромная – моей любимицы из первых двух книг, воплощенной прелести всего цикла, немой дикарки Ка-Поэль в последней книге не просто ничтожно мало, а практически нет совсем. Количество страниц с ее участием просто преступно мало: дай Кресимир, чтобы набралось хотя бы пять! Это не только обидно, но и совершенно бездушно: понятно, что она как-то повлияет на финал всей истории, но убирать эту очаровательную девушку ради пары эффектных появлений – преступление.

Впрочем, имбовость Ка-Поэль в книге переходит к другому персонажу, тому самому, который первые два романа проходил серой мышкой. Новая Избранная, как нефиг делать уничтожившая в один присест несколько тысяч людей, перехватывает у дикарки знамя магической няшки, но все равно так и не успевает раскрыться. Радует, что хоть совместные сцены с Бо не запороты: обучение, спасение, помощь, схватки с другими Избранными – все хорошо подано. Но все равно я бы предпочел, чтобы у немой дикарки было раз в 10 больше времени, нежели столько у новенькой.

Сюжетно все так, как и ожидалось, без особых сюрпризов, но весьма интересно: боги, ступившие на Землю, до последнего момента остаются в тени (двойственная личность третьего бога отлично вписалась в историю), батальные конфликты, описанные невероятно смачно и с размахом, разгораются из-за козней, подлостей и интриг, расследование Адамата оказывается связано с политическими выборами и дальнейшей судьбой целого государства, так долго откладывающаяся встреча сына с отцом происходит весьма душевно, но скупо, идеально показывая их характеры. В общем, все грамотно, динамично и драматично подходит к финалу, действие по-прежнему ни разу не буксует, читается влет за пару дней, хотя томик по объему не уступает первым двум. Грязные ужасы войны, кровь, пепел, хитрости, интриги и многочисленные жертвы – само собой в обязательном порядке. Только все равно ощущение скомканности не пропадает: слишком большая система всего и вся, от магии до географии, слишком много интересных персонажей, так или иначе затронутых в цикле, чтобы все завершить без обрывов. Непонятно, например, куда делась армия, пришедшая на подмогу, вместе с королем, как и куда делись кезанские правители. Что стало с рядом героев, не упомянутых в эпилоге, как будет продолжаться жизнь республики дальше… Можно только догадываться. Или надеяться, что Макклеллан еще вернется в этот мир, пропахший порохом, магией и войной.

…а вторая книга цикла так и осталась непревзойденной.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 09:12   #18
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
Уже неделю добить не могу, вторая и третья часть также унылы и стоит дропать или дочитать таки первую?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 09:31   #19
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,953
Репутация: 1385 [+/-]
croaker, Отзывы почитать не пробовал?
Вторая на порядок лучше первой, третья тоже где-то близко ко второй, но чуть похуже.
Правда, работает только при условии, что персонажами проникнешься и заведешь себе любимцев среди них.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 29.08.2016, 10:44   #20
 
Аватар для FENL

 
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 8,954
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Отзывы почитать не пробовал?
Спойлеров же так наловить можно.
Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Вторая на порядок лучше первой, третья тоже где-то близко ко второй, но чуть похуже.
ок.

Цитата:
Сообщение от Nikquest Посмотреть сообщение
Правда, работает только при условии, что персонажами проникнешься и заведешь себе любимцев среди них.
А они и дальше будут тупить для развития сюжета?
__________________

мышлением эти процессы назвать трудно

FENL вне форума  
Отправить сообщение для FENL с помощью ICQ Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, high fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования