Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Результаты опроса: А правда, фигня с опросами получилась?
Да 375 45.40%
Конечно 211 25.54%
Несомненно 420 50.85%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 826. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 17.06.2008, 12:21   #1
Lawful Evil
 
Аватар для -PhantomX-


 
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308 [+/-]
Дуэльный клуб

Дуэльный Клуб


Всем нам, поклонникам РПГ жанра, всегда хочется сравнить между собой некоторые игры, а иногда спорить до хрипоты в голосе с другими игроками, что их любимая игра лучше и превосходит конкурента. Так вот, турнир дает вам такую возможность.

Суть его проста: аргументированно, со знанием вопроса, доказать, что выбранная вами для защиты в турнире игра превосходит своего конкурента по определенным критериям, которые вы сами и опишете.


О турнире:
Скрытый текст:

1) Турниры на постоянной основе планируется проводить на форуме клана. Однако самые потенциально интересные бои могут состояться здесь, в этом разделе.

Отборочный этап: участник подаёт заявку по такому шаблону:
Заявляю о своем желании участвовать в турнире, чтобы доказать, что ролевая игра *Название игры А* лучше ролевой игры *Название игры Б*
Если игры принадлежат к разным "поджанрам" РПГ, то выбор требуется обосновать, доказав, что названные игры можно сравнивать между собой.
Противник(и) оставляют заявку в теме по такому шаблону:
Принимаю вызов на дуэль от *Ник бросившего вызов*, дабы защитить ролевую игру *Название игры Б*.
Принять вызов может любой пользователь, посчитавшей своё дело правым. Если с предложениями будет туго, клан сам предложит несколько игр на выбор, и участники смогут определиться со своими "подзащитными"
2) Непосредственно сам турнир будет проходить в определенные сроки, указанные после набора заявок. На саму дуэль отводится четыре дня, после чего дуэль будет закрыта.

3) В процессе участия в дуэли необходимо по возможности напрягать извилины, проявлять фантазию, интеллектуальные способности, чувство юмора и здоровую логику. В противном случае результаты поединка будут далеки от адекватных, а виновные в том участники закономерно схлопочут какой-нибудь случайный антиприз от Ордена. Показательный пример такого безумия можно увидеть здесь.

4) Итоги: Тут будут проанализированы результаты спора, его качество, агрументированность и продуктивность, и определены победители.
Важное примечание: Спор должен быть, интересным, аргументированным, развернутым и не скатываться к банальному винегрету запихивания всех аргументов в один пост. Оскорбление оппонента приравнивается к отсутствию аргументов и напрямую ведет к проигрышу дуэли.
Призы за дуэли на форуме РПГГ:
1 место: - упоминание в новостях на сайте клана, статус "Дуэлянт [месяц] - [игра]" на форуме клана, аватар 120х120 на форуме клана и 7 баллов кармы на форуме Игромании
2 место: - упоминание в новостях на сайте клана, аватар 120х120 на форуме клана и 6 баллов кармы на форуме Игромании
3 место: - упоминание в новостях на сайте клана и 5 баллов кармы на форуме Игромании

Призы за дуэли на форуме Игромании:
1 место: - Статус "Дуэлянт [месяц] - [игра]" и 15 кармы
2 место: - аватар 120х120 и 12 баллов кармы
3 место: - 10 баллов кармы

Кроме того будет создано голосование среди зрителей, и победителю достанется некий приятный символический приз. Голосование будет охватывать и дуэли, проводимые на нашем форуме, и поединки, состоявшиеся на форуме Игромании.


На данный момент ждут оппонентов:

Feonor (Fable 3) против ... (The Elder Scrolls 5: Skyrim)
... (Arcania: A Gothic Tale) [ЗА] против Nolasco [ПРОТИВ]
Xsy (The Elder Scrolls: Daggerfall) против ... (Fallout)


Вы можете представлять интересы названных игр или внести свои предложения.


Текущие поединки:


Предстоящие дуэли:



Состоявшиеся дуэли:
Скрытый текст:

alrom: (Titan Quest) против Aspir: (Sacred)
Inteligent (TES III Morrowind) против Ravenheart (TES IV Oblivion)
_Rain_ (FABLE) против lyns (Gothic 2: Night of the Raven)
Volkman (Gothic III) против -Belorus- (Gothic 2: Night of the Raven)
Old Killer (Gothic III) против MoonWizard (TES IV Oblivion)
Nestle (Diablo-II) против Life Element (Hellgate london)
Gofo (Newerwinter Nights) против Aeon Evil (Newerwinter Nights 2)
Левор (Gothic III) против Origin (TES IV Oblivion)
†SnIper† (The Witcher) против Origin (TES IV:Oblivion)
O.M. (TES III Morrowind) и A.M. (Gothic 2) - Ничья
Outcaster (TES IV: Oblivion) против *Ath@r* (Gothic 3)
KlamaS (TES IV Oblivion) против Healer_03 (Witcher)
Feonor (Mass Effect) против Irina (The Witсher)
Aspir (Fable) против Outcaster (Jade Empire)
Nestle (The Witcher) против Дао (Mass Effect.)
NewMetallFan (Oblivion) против Among (Gothic 3) - Ничья
Rеy (Fallout 2) против Nestle (Diablo 2)
Origin (Arcanum: Of Steamworks and Magick Obscura) против Ash_wooD (Fallout 2)
Пьер Баярд (Neverwinter Nights 2) против Leo (Mass Effect)
GromoBoy (TES III: Morrowind) против Volkman (Gothic 2: Night of the Raven)
Exile (Oblivion) против Irina (Morrowind) Ничья
Анкар (TES 3: Morrowind) против L!Nk (Gothic)
I'M (TES IV:Oblivion) против Дао (The Witcher)
Among (The Witcher) против FostraL (Gothic 3)
Таран (Sacred) против ОбломоFF (Hellgate: London) Ничья.
StFather(Diablo 2) vs !!Night Fire (SACRED)
Ash wooD (Fallout3) против Origin (Rise of the Argonauts)
Inteligent (Fallout 2) против Rey (Fallout 3) Ничья.
Еquilibrium (Mass Effect) против Origin (Star Wars: KotOR)
L!Nk (The Elder Scrolls 3: Morrowind) против Feonor (Fable: The Lost Chapters)
Ghost_Barik (Fallout 2) против BMB89 (Fallout 3)
C.Bond (Mass Effect) против BMB89 (Fallout 3) Ничья
W_@_R и Feonor (KotOR 2) против Origin и Mad-Dan/C.Bond (Mass Effect)
Лео (Fallout 3) против P@ladiN (Fallout 3) - Ничья
Ewig Custos (Fallout-III) против CHE6yp (Mass Effect)
Rя$Nick (Sacred 2: Fallen Angel) против Morfius (Titan Quest) Ничья.
makspaderin (TES IV: Oblivion) против Ewig Custos (Mass Effect) Аннулировано
Ash wooD (Might and Magic 8: Day of the Destroyer ) против Elche (Might and Magic 7: For Blood and Honor)
Орлангур_96 (Готика 2: Ночь Ворона) против Inquisidor (TES IV Oblivion) Ничья
Frampard (Neverwinter Nights 2) против S1ritkam (TES IV: Oblivion)
Rеy (TES III Morrowind) против Rя$Nick (Fallout II)
Еquilibrium (Sacred) против -PhantomX- (Sacred 2)
Homma (The Witcher) против Paladin Max (Fallout 3) + окончание
LastMan (TES IV: Oblivion) против Cezary (Gothic III) Ничья
Ewig Custos (Neverwinter Nights) против Thiefyes (The Elder Scrolls III: Morrowind)
(Vampire: The Masquerade - Bloodlines) Origin [ПРОТИВ] против Elche [ЗА]
ASAQRA_ULT (TES IV: Oblivion) против makspaderin (TES III: Morrowind) Досрочная аннуляция
Paladin Max (Baldur's Gate 2: Shadows of Amn) против Karno (Fallout 2) Ничья
Inteligent (Nox) против Feonor (Diablo 2) Аннулировано
(Fallout) Elche [ЗА] против Ewig Custos [ПРОТИВ]
Xsy (Fallout III) против O.M. (TES IV: Oblivion) Ничья
(Mass Effect 2) S1ritkam [ЗА] против Homma [ПРОТИВ] Ничья
Thiefyes (Mass Effect) против ***DEH*** (Mass Effect 2) Ничья
Konak (Divinity 2: Ego Draconis) [ЗА] против Xsy [ПРОТИВ]
Dr. @gon (Dragon Age: Origins) [ЗА] против нарКОТИК [ПРОТИВ]
Gaaragames (Dragon Age: Origins) против LastMan (Risen)
<<KONO>> (The Witcher) против Zohan. (Dragon Age: Origins) Ничья
Paladin Max (Мор. Утопия) против Killj (TES IV: Oblivion)
Konak (Mass Effect 2) [ЗА] против Sociopat [ПРОТИВ]
Frampard (Dragon Age 2) против Gaaragames (Dragon Age: Origins)
Mr. Wideside (Fallout: New Vegas) против IKS (Fallout 3)
S1ritkam (Neverwinter Nights 2) против Gaaragames (Dragon Age: Origins)
IKS Gothic 3 [ПРОТИВ] против Gaaragames [ЗА]
Thiefyes (The Witcher) против Шутник (The Witcher 2: Assassins of kings) Ничья

Пример Дуэли:

Irina VS Feonor
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©

Последний раз редактировалось -PhantomX-; 29.12.2011 в 16:26.
-PhantomX- вне форума  
Отправить сообщение для -PhantomX- с помощью Skype™
Старый 31.10.2008, 21:17   #2161
Юзер
 
Аватар для Sfairat
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 280
Репутация: 29 [+/-]
Дао
Браво, более чем достойный ответ, хотя можно было и более подробно
__________________
Воистину, великая надобна самоуверенность и великая ослепленность, дабы кровь, стекающую с эшафота, именовать правосудием.
Sfairat вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:19   #2162
Игроман
 
Аватар для Origin



 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Route 666
Сообщений: 4,138
Репутация: 480 [+/-]
MozgyBrainz
Я образно высказался. Кстати, давно хотел спросить - первый пост кто-нибудь вообще внимательно читает?
Origin вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:21   #2163
Юзер
 
Аватар для animalitos
 
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 246
Репутация: 162 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sfairat Посмотреть сообщение
Дао
Браво, более чем достойный ответ,
Благодарю
Цитата:
хотя можно было и более подробно
О_о Вам показалось этого мало?) Собственно, мне приходилось чуть ли не бить себя по рукам, чтобы единым духом не напечатать все свои мысли и соображения.
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
Кстати, давно хотел спросить - первый пост кто-нибудь вообще внимательно читает?
Это такой тонкий намек на одну ведьму, да? Каюсь, не сдержалась
animalitos вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:23   #2164
лапка
 
Аватар для d Arbanville




 
Регистрация: 30.05.2005
Сообщений: 7,478
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Собственно, мне приходилось чуть ли не бить себя по рукам, чтобы единым духом не напечатать все свои мысли и соображения.
А вот с этим стоит повременить, а то все оригинальные идеи быстро исчерпаешь...
__________________
Рабочие аккаунты Brazzers MOFOS RealityKings

Everybody wants to be a cat,
Because a cat's the only cat
Who knows where it's at.
Everybody's picking up on that feline beat,
'Cause everything else is obsolete.
d Arbanville вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:25   #2165
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Дао
Осилил наконец твой ответ. С перекуром и перерывом на кофе. Устал буквы читать, но понравилось. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:29   #2166
Игроман
 
Аватар для Origin



 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Route 666
Сообщений: 4,138
Репутация: 480 [+/-]
А вот без этого нельзя было обойтись, а? Нет ну ей богу, такая хорошая обоснованная аргументация и тут блин такое.
Скрытый текст:
1)Школы магии. Абсолютно все они качаются одним и тем же способом – берем дешевое заклинание и колдуем до изнеможения. Кончилась мана? Жмем кнопку ожидания, и все по новой.
2)Акробатика – прыжки, прыжки и еще раз прыжки. Интересно, что думают NPC о таком поведении героя. Если они, конечно, думают… Но об этом позже.
3) Рукопашный бой/Дробящее оружие/Клинки – призвал слабенькое существо – порубил в капусту. Количество повторений – зависит от устойчивости вашей нервной системы. Моя уже на пятой минуте не выдерживала.
Предвосхищая вопрос «а зачем так задротствовать делать?», отвечу. Все эти страдания потому, что повышение определенных навыков прямым образом влияет на множитель увеличиваемого атрибута при получении нового уровня. Вот и приходится… Выражение – повторение – мать мучения – здесь более чем уместно.
Origin вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:31   #2167
Юзер
 
Аватар для animalitos
 
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 246
Репутация: 162 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
А вот без этого нельзя было обойтись, а? Нет ну ей богу, такая хорошая обоснованная аргументация и тут блин такое.
Что не так?.. Да, написано, коряво, не спорю, но лучшего от моего серого вещества сейчас не добьешься
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Дао
Осилил наконец твой ответ. С перекуром и перерывом на кофе. Устал буквы читать, но понравилось. )
Спасибо
animalitos вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:35   #2168
Игроман
 
Аватар для Origin



 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Route 666
Сообщений: 4,138
Репутация: 480 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Дао Посмотреть сообщение
Что не так?..
Сам аргумент. Он ни чем не обснован.
Origin вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:41   #2169
Юзер
 
Аватар для animalitos
 
Регистрация: 22.06.2008
Сообщений: 246
Репутация: 162 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
Сам аргумент. Он ни чем не обснован.
*напрягает извилины* Утрированно, логическая цепочка была примерно такова. Чтобы поднять уровень, нужно прокачивать навыки и прокачивать много. Следовательно, это занятие, прокачка, не должно приедаться и действовать на нервы. А тут как раз наблюдается обратная ситуация, что я и попыталась отразить в своих примерах. Итог - очередной минус в копилку Облы.
Скрытый текст:
И тут дуэль?
animalitos вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:42   #2170
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Origin
Цитата:
Сообщение от Origin Посмотреть сообщение
А вот без этого нельзя было обойтись, а?
Друже, ну ты Д'Артаньян известный - не все же такие. Помню мой косвенный аргумент про издателя и твою реакцию на него....
А по моему нормальный такой укол чуть ниже пояса. Ведь возможность такой прокачки имеет место быть. )
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 31.10.2008, 21:43   #2171
Юзер
 
Аватар для Sfairat
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 280
Репутация: 29 [+/-]
Дао
Цитата:
Вам показалось этого мало?)
Нет, это юмор)
__________________
Воистину, великая надобна самоуверенность и великая ослепленность, дабы кровь, стекающую с эшафота, именовать правосудием.
Sfairat вне форума  
Старый 01.11.2008, 09:17   #2172
Игроман
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 2,753
Репутация: 385 [+/-]
Ух, Дао длинный пост отписала, читать замучился. Очень хороший ответ кстати, качественный и подробный.
GromoBoy вне форума  
Старый 01.11.2008, 09:40   #2173
Новичок
 
Аватар для I'M
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38 [+/-]
Ответил

Добавлено через 51 минуту
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
А по моему нормальный такой укол чуть ниже пояса. Ведь возможность такой прокачки имеет место быть.
Комменты к этому я тоже написал.
__________________
アビス

Последний раз редактировалось I'M; 01.11.2008 в 10:31. Причина: Добавлено сообщение
I'M вне форума  
Отправить сообщение для I'M с помощью ICQ Отправить сообщение для I'M с помощью Skype™
Старый 01.11.2008, 10:46   #2174
Игрок
 
Аватар для I-Garri
 
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: город-герой Минск
Сообщений: 520
Репутация: 15 [+/-]

Предупреждения: 6
Цитата:
Сообщение от дао Посмотреть сообщение
Ведьмак – это, без сомнения, глубокая, запоминающаяся, яркая, амбициозная РПГ, одна из важнейших вех в развитии жанра
хотелось б услышать критерии по которым хорошая игра превращаеЦЦа в веху, если не затруднит?
__________________
__
I-Garri вне форума  
Отправить сообщение для I-Garri с помощью ICQ
Старый 01.11.2008, 10:53   #2175
Юзер
 
Аватар для Sfairat
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 280
Репутация: 29 [+/-]
Цитата:
хотелось б услышать критерии по которым хорошая игра превращаеЦЦа в веху, если не затруднит?
Так
Цитата:
Ведьмак – это, без сомнения, глубокая, запоминающаяся, яркая, амбициозная РПГ
__________________
Воистину, великая надобна самоуверенность и великая ослепленность, дабы кровь, стекающую с эшафота, именовать правосудием.
Sfairat вне форума  
Старый 01.11.2008, 10:55   #2176
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Я понимаю так, что игру можно назвать вехой в развитии жанра, если она вносит в стандарты этого жанра какие то изменения, дополнения или совершенно новые моменты, которые впоследствии приживаются, становятся эталонными для жанра и используются почти во всех подобных играх вышедших после этой игры. Это в общем и целом, а не по Ведьмаку. Имхо - само собой.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 01.11.2008, 10:57   #2177
Новичок
 
Аватар для I'M
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Prague, Czech Republic
Сообщений: 1,036
Репутация: 38 [+/-]
Цитата:
Сообщение от I-Garri Посмотреть сообщение
хотелось б услышать критерии по которым хорошая игра превращаеЦЦа в веху, если не затруднит?
Я сам отвечу.
Скрытый текст:
С этой игрой были связаны все амбиции восточно-европейского РПГ-строения. Игра была очень ожидаемая, и ничего в тот период более достойного не выходило. Признаюсь, сам ждал, но после выхода сильно разочаровался, т.к. ожидал большего. Если бы на время выхода Ведьмака вышел бы хоть какой-нибудь конкурент, то возможно наше мнение о нем было бы другое.
Я это хотел указать в последнем посте.
__________________
アビス
I'M вне форума  
Отправить сообщение для I'M с помощью ICQ Отправить сообщение для I'M с помощью Skype™
Старый 01.11.2008, 11:05   #2178
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Ash_wooD Посмотреть сообщение
Я понимаю так, что игру можно назвать вехой в развитии жанра, если она вносит в стандарты этого жанра какие то изменения, дополнения или совершенно новые моменты, которые впоследствии приживаются, становятся эталонными для жанра и используются почти во всех подобных играх вышедших после этой игры.
Она не обязательно должна приносить новое. Она вполне может и возвращать хорошо забытое старое.
Скажем так, веха в данном случае - игра, которая задает тон.
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™
Старый 01.11.2008, 11:11   #2179
bmw головного мозга
 
Аватар для Ash wooD

 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794 [+/-]
Irina
Согласен, но возвращает она хорошо забытое старое на новом уровне тех. развития игростроения как минимум. Согласитесь? И потом все хитовые проэкты жанра стараются не опускать свой уровень ниже заданной планки. Хотя это больше выраженно в шутерах думаю. Вот Dragon Age если и станет вехой (на что надеюсь) то думаю подойдет под ваше определение.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка,
Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы?

Ash wooD вне форума  
Старый 01.11.2008, 12:37   #2180
Заблокирован
 
Регистрация: 13.08.2006
Сообщений: 2,042
Репутация: 147 [+/-]

Предупреждения: 402
Цитата:
Сообщение от I'M Посмотреть сообщение
Я сам отвечу.
Скрытый текст:
С этой игрой были связаны все амбиции восточно-европейского РПГ-строения. Игра была очень ожидаемая, и ничего в тот период более достойного не выходило. Признаюсь, сам ждал, но после выхода сильно разочаровался, т.к. ожидал большего. Если бы на время выхода Ведьмака вышел бы хоть какой-нибудь конкурент, то возможно наше мнение о нем было бы другое.
Я это хотел указать в последнем посте.
Полностью с Вами согласен. Я вот тоже от Ведьмака ожидал большего, он меня временами затягивал, особенно в 1-й и 4-й главах, а в остальном раздражал некоторыми деталями, а также призывом для отыгрыша роли идти путём нейтралитета на форумах, в рецензиях...

Мир Обливиона все-же лучше, потому что он добрее, там нет проблем многих, которые есть в Ведьмаке... Да и игрок в Обливионе не является спасителем чего-нибудь, он только там Мартина спас, Баурусу помог, помог привести Мартина в крепость, а уж дальше Мартин Септим свое дело сделал, а в Ведьмаке все ждут помощи от Геральта вот он спаситель, вот он бабник, при появлении которого кричат: "Прячьте женщин", игра малость пошловатая, насчет серебра я вот тоже думал долго почему это серебром, уж лучше бы тогда серебрянной ложкой пугать, а хотя осиновый кол еще лучше. А что? на осиновый кол сажает Геральт монстров, интересный был бы процесс в игре.
Болею за Вас, камрад I'M. Пусть победа будет за Вами.
Пьер Баярд вне форума  
Отправить сообщение для Пьер Баярд с помощью Skype™
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования