[GREmio]

Rеy Fallout 2 vs Nestle Diablo 2

Срок дуэли:

Начало 09.10.08 в 15.00 МСК, окончание 12.10.08.

Правила Дуэли:
В первом посте каждый из вас должен кратко объяснить, почему именно эту игру выбрал для защиты, в чем видит ее ценность и чем она ему дорога.
Со следующего поста начинается сама дуэль, в процессе которой рекомендуется придерживаться следующих правил:

1) Четко определяйте критерии, т.е. графику геймплей, сюжет, квесты, локализация (если есть) и.т.д. Один пост - один критерий, с кратким описанием и обоснованием превосходства игры по этому признаку над игрой, выбранной вашим соперником.
2) Критерии вы вольны добавлять какие угодно, также вы сами определяете как, когда и в каком порядке их называть.
3) После определения критерия аргументы и контраргументы желательно приводить только по нему до тех пор, пока стороны не сочтут вопрос исчерпанным и не будут готовы перейти к следующему (во избежание распыления внимания и винегрета из факторов)
4) Соблюдайте очередность. Аргумент-> Контраргумент.
5) Если участник отказывается от дуэли:

а) По уважительным и обоснованным причинам, то дуэль может быть перенесена (по согласию сторон) на более поздний срок.
б) По неуважительным причинам - участнику автоматически засчитывается поражение.

6) Здоровые подначки разрешены.
7) Запрещены оскорбления и переходы на личности.
8) Во избежание безразмерных постов и оверквотинга, вводится ограничения не более двух аргументов на пост, не более трех цитат в посте.

Для зрителей: После окончания дуэли вам будет дана возможность, высказаться о поединке, его участниках, а также проголосовать за них. Также будет учрежден приз зрительских симпатий по результатам нескольких туров.

Примечания:В процессе дуэли в теме могут постить только участники и организатор.
За всеми вопросами и пояснениями обращайтесь сюда или сюда

Право начала поединка предоставляется Rеy

Подробнее о тотализаторе читаем здесь.

Не забываем, что ставка на форуме Игромании возросла до 15 баллов кармы

Внимание открыт только Тотализатор постить в теме запрещено.

[Rеy]

Добрый день. Я выбрал Fallout 2 т.к. считаю эту игру интересной и детально проработанной с захватывающей атмосферой присходящего. Чего в играх является большой редкостью. Я считаю игру гениальной ибо так проработать игровой мир с такой точностью и вниманием к любым мелким деталям, пусть те касаются сюжета или геймплея является большой редкостью, любовью к игре и уважением к игрокам.

Считаю целесообразнее всего начать дуэль с ролевой системы.

[Light-kun]

- Да да, добрый день, я уже здесь.
- Мой бывор прост, Д2 на мой взгляд такая же идеальная игра, некотрые считают что игра ущербная, с какой стати, она ущербная? Одно дело, что Д2 не RPG, хоть и есть некоторые элементы, но абсолютно другое, что многие находят её полноценной. Я уверенa, что людей, считающих, что Fallout 2 не идеал - намного больше, чем считающих таковым Д1 и Д2. В Fallout тоже полно недостатков, возможно, даже больше чем в Д2. Скорей всего моё мнение будет понятно не всем. Как бы не прискорбно это было отметить, любую точку зрения стоит уважать.. Начинайте, Rey.

[Rеy]

Nestle
Хорошо начнём.
В ролевой системе системе Фола имеется 7 характеристик и 18 навыков Сила, Восприятие, Выносливость, Привлекательность, Интелект, Ловкость, Удача. Эта система называется S.P.E.C.I.A.L.
Каждая характеристика влияет на несколько определённых навыков.
Допустим на навык владение холодным оружием влияет сила и ловкость.
В дьябло на владение мечом влияет только сила, а на влияние луком или копьём только ловкость. Отсюда вопрос почему от того, что мы прокачиваем ловкость, ГГ не махает мечом быстрее.
В Дьябло нет навыков как таковых, тоесть прокачивая силу вы одинаково будите владеть как одноручным оружием так и двуручным, как топорами так и мечами. Также и с ловкостью. Если увеличивается локость вы одинаково владеете луком и копьём.
В Fallout характеристика привлекательность влияет как на диалоги персонажа с НПС, так и на цены при бартере.
В дьябло же этой характеристики вобще нет и цены при продаже/покупке одинаковые. Цены даже не зависят от того играеите вы волшебницей или варваром. А диалогов как таковых также совсем нет .
В фоле характеристика выносливость влияет на повышение здоровья, когда в дьябло мы вольны сами выбирать сколько здоровья нам надо. Поубивал пару или дюжину монстров и вуаля мы стали здоровее. или у нас прибавилось несколько очков маны. Даже наоборот здоровье влияет на выносливость, что по меньшей мере странно. Также и с силой и ловкостью. В то время как Фоле характеристики остаются неизменными и на их не влияет сколько вы убили врагов.
Также в Фолаут выносливость организма влияет на сопротивление ядам. Ещё на сопротивление ядам влияет броня.
В Дьябло на сопртивление ядам влияет только броня. Можно подумать что организм варвара сильнее чем магички, но нет же, они одинаково загнутся от любого ветерка.
В дьябло 2 нет удачи, как же персонажи живут без удачи. Даже странно.

[Light-kun]

Сообщение от Rеy

Nestle
Хорошо начнём.
В ролевой системе системе Фола имеется 7 характеристик и 18 навыков Сила, Восприятие, Выносливость, Привлекательность, Интелект, Ловкость, Удача. Эта система называется S.P.E.C.I.A.L.
Каждая характеристика влияет на несколько определённых навыков.
Допустим на навык владение холодным оружием влияет сила и ловкость.
В дьябло на владение мечом влияет только сила, а на влияние луком или копьём только ловкость. Отсюда вопрос почему от того, что мы прокачиваем ловкость, ГГ не махает мечом быстрее.
В Дьябло нет навыков как таковых, тоесть прокачивая силу вы одинаково будите владеть как одноручным оружием так и двуручным, как топорами так и мечами. Также и с ловкостью. Если увеличивается локость вы одинаково владеете луком и копьём.

- Явно видно некоторое влияние фанатизма, рассмотрев всё ближе, мы поймём, что легендарная система S.P.E.C.A.L., не такая уж непревзойдённая и неповторимая. В Д2 нечего делать привлекательности и восприятию, там и так всё видно и понятно, скрытых ловушек нету.
- Однако, в Д2 также есть характеристики: Сила, Ловкость, Здоровье и Мана. В зависимости от выбранного персонажа мы можем его по - разному прокачивать, т.е. при волшебнице упор идёт на ману, а при варваре на силу. Также у каждого из шести персонажей имеется три ветви навыков, в каждой следует выбирать боле нужные/понравившееся (кому как) навыки, стоит ошибиться один раз, и можно смело начинать сначала. Врятли система S.P.E.C.A.L. намного лучше той, что мы видим в Д2. Оружие же зависит не только от силы/ловкости, в каждом есть характеристики, можно улучшить оружие с помощью рун, камней, напомню, что каждый добавляет предмету определённые свойства. В некоторых квэстах представляется такая же возможность. Оружие не "махает быстрей" потому, что в характеристиках изначально указана скорость оружия (очень быстрая, очень медленная и т.п.) , чтобы найти хорошее - надо очень постараться. Иначе зачем игра, если можно взять самое фиговое оружие и прокачать силу удара/скорость так, что к концу игры потребности в других предметах не будет.
- И опять вы ошибаетесь, Rey, есть определённые навыки, которые могут обучить варвара: прыжку, удару в прыжке, боевым кличам, и самим возможностям, которые делают обращение с определёнными видами оружия более искуссным. => Увеличиваются характеристики. Тоже самое и за амазонку. А от силы увеличивается урон.

Сообщение от Rеy

В Fallout характеристика привлекательность влияет как на диалоги персонажа с НПС, так и на цены при бартере.
В дьябло же этой характеристики вобще нет и цены при продаже/покупке одинаковые. Цены даже не зависят от того играеите вы волшебницей или варваром. А диалогов как таковых также совсем нет .
В фоле характеристика выносливость влияет на повышение здоровья, когда в дьябло мы вольны сами выбирать сколько здоровья нам надо. Поубивал пару или дюжину монстров и вуаля мы стали здоровее. или у нас прибавилось несколько очков маны. Даже наоборот здоровье влияет на выносливость, что по меньшей мере странно. Также и с силой и ловкостью. В то время как Фоле характеристики остаются неизменными и на их не влияет сколько вы убили врагов.
Также в Фолаут выносливость организма влияет на сопротивление ядам. Ещё на сопротивление ядам влияет броня.
В Дьябло на сопртивление ядам влияет только броня. Можно подумать что организм варвара сильнее чем магички, но нет же, они одинаково загнутся от любого ветерка.
В дьябло 2 нет удачи, как же персонажи живут без удачи. Даже странно.

- Она и не нужна. Зачем варвару привлекательность?
Цены меняются в зависимости от актов, в первом N - вещь стоит 1000, соответственно в 5 акте та же самая вещь стоит -5000.
- В Д2 выносливость повышает время бега без отдыха, т.е. герой может дольше бегать.
- Ну докатились, убийство монстров приносит опыт, а это половина квэстов в игре, а уже с опытом приходит уровень и увеличиваются характеристики.
- Не только броня, мы можем всунуть камень, и сопротивление к огню/холоду/яду/ возрастёт, также можно одеть амулет или кольцо. Или же, раз вы упомянули волшебницу, качая одну из веток навыков, у неё возрастает защита к молнии/огню/яду/холоду. Удачи в Д2 тоже нечего делать, она ведь не заточена под события Fallout 2. Та же Fallout: tactics отличается от предшественника тем, что её силой не пройти, какие бы персы не были, в некоторых миссиях следует играть очень чётко и сообразительно, вот он под ваше описание и подходит.


- В Fallout не было замечено мультиплеера, в Д2 же мы можем играть в battle.net, там же совместное прохождение и многие другие возможности мультиплеера, игра становиться более разнообразной и весёлой =)

[Rеy]

Сообщение от Nestle

Однако, в Д2 также есть характеристики: Сила, Ловкость, Здоровье и Мана. В зависимости от выбранного персонажа мы можем его по - разному прокачивать, т.е. при волшебнице упор идёт на ману, а при варваре на силу. Также у каждого из шести персонажей имеется три ветви навыков, в каждой следует выбирать боле нужные/понравившееся (кому как) навыки, стоит ошибиться один раз, и можно смело начинать сначала. Оружие не "махает быстрей" потому, что в характеристиках изначально указана скорость оружия (очень быстрая, очень медленная и т.п.)

Здорвье и мана не могут быть характеристиками в принципе. Здорвье и мана должны быть побочным эффектами каких либо характеристик. И изменятся с изменеим этих характеристик. Как раз здесь и должна проявлятся характеристика выносливость. Именно от её увеличения должно изменятся здоровье, а не наоборот.
Получается как бы высока ни была ловкость. Оружием он не будет быстрее махать, если на оружии написано " Очень медленная атака".
Самый удачный пример найти хорошее оружие. Телепортироваться в город, подойти к торговцу посмотреть ассортимент, ненайдя нечего стоящего, телепортироваться обратно. И повторять этот пример пока у торговца не будет продаваться искомое оружие.
В реали должно выглядеть примерно так. Если вы владеете оружием слабо то это соответствует допустим какому-нибудь слабому мечу, если вы пытаитесь поднять хороший меч то сила/скорость будут не большими( точность влияет на луки арбалеты). Поэтому надо далее прокачивать владением оружием, чтобы хорошо сражаться этим мечом.

Сообщение от Nestle

. Оружие же зависит не только от силы/ловкости, в каждом есть характеристики, можно улучшить оружие с помощью рун, камней, напомню, что каждый добавляет предмету определённые свойства.

Да мы улучшим атаку с помощью рун, камней, но зачем персонажу этот хороший меч, если он допустим не умеет им владеть.
Теперь к лукам почему если у персонажа не хватает ловкости, он не может попрбовать хотя бы подержать его.
В дьябло нет разделения оружия для всех персонажей. Если Варвару не нужно владение луком. Так можно его и не прокачивать, но пусть будет разделение оружия. Чтобы у игрока было больше выбора. Чтобы меч хоть как-то отличался от топора.
Да есть но только у Варвара и у Амазонки. Волшебнице или Амазонке владением топором не нужно, но почему бы Паладину не дать возможности прокачать топор. Для Паладина как раз нет будь это топор, меч или алебарда.

Сообщение от Nestle

И опять вы ошибаетесь, Rey, есть определённые навыки, которые могут обучить варвара: прыжку, удару в прыжке, боевым кличам, и самим возможностям, которые делают обращение с определёнными видами оружия более искуссным. => Увеличиваются характеристики. Тоже самое и за амазонку. А от силы увеличивается урон.
- Она и не нужна. Зачем варвару привлекательность?
Цены меняются в зависимости от актов, в первом N - вещь стоит 1000, соответственно в 5 акте та же самая вещь стоит -5000.

Есть конкретные спобности каждо персонажа, а навыков, которые были бы одинаковы для всех персонажей нет. Разделение оружия, навык воровства, навык красноречия влияющий на цены и на речь персонажей. Эти навыки нужны каждому персонажу. С ними мир Дьябло быд бы гораздо богаче и насыщеннее.
Варвару не нужна, но нужна Волшебнице, Амазонке. Или они друг от друга не отличаются в плане привлекательности. Я думаю торговец дешевле должен продать товар с большей привлекательностью.
Цены отличаются в зависимости от репутации. Выполнил пару квестов и цены в этом городе стали дешевле.
То что в пятом акте цены выросли зависит только от того, что вырос уровень ассортимента у торговца.
Скажу пару слов о рюкзаке. Если в Фоле на переносимый вес влияет сила, то в Дьябло на переносимый вес нечего не влияет. Насколько сильный не был бы персонаж, но переносить он будет тот же самый вес.
Без удачи не может обходиться ни одна нормальная RPG в мире. От удачи же зависит попадём стрелой в определённого монстра или нет. В Дьябло должно особенно зависеть т. к. встретим определённого монстра или нет.

[Light-kun]

Сообщение от Rеy

Здорвье и мана не могут быть характеристиками в принципе. Здорвье и мана должны быть побочным эффектами каких либо характеристик. И изменятся с изменеим этих характеристик. Как раз здесь и должна проявлятся характеристика выносливость. Именно от её увеличения должно изменятся здоровье, а не наоборот.
Получается как бы высока ни была ловкость. Оружием он не будет быстрее махать, если на оружии написано " Очень медленная атака".
Самый удачный пример найти хорошее оружие. Телепортироваться в город, подойти к торговцу посмотреть ассортимент, ненайдя нечего стоящего, телепортироваться обратно. И повторять этот пример пока у торговца не будет продаваться искомое оружие.

- И зависит, от навыков, предметов, или зелий (пример в 3 акте), также от множества вещей, Д2 это H'n'S, здоровье и мана там прокачивается лучшим образом, как только могло быть для этой игры %)
- И не будет, самые лучшие вещи добываются в бою на Hell, а не у торговцев и длительно прокачивается с помощью рун.

Сообщение от Rеy

В реали должно выглядеть примерно так. Если вы владеете оружием слабо то это соответствует допустим какому-нибудь слабому мечу, если вы пытаитесь поднять хороший меч то сила/скорость будут не большими( точность влияет на луки арбалеты). Поэтому надо далее прокачивать владением оружием, чтобы хорошо сражаться этим мечом.

- Если ты недостаточно прокачан, ты просто не сможешь взять оружие, у каждого предмета есть требования, ты не сможешь одеть предмет с силой +50, если у тебя сила +30, также ты можешь одевать предметы только для персонажа, которым играешь. Как это "оно должно быть в реале.." ? Может именно так в Fallout 2, но не так должно быть везде.

Сообщение от Rеy

Да мы улучшим атаку с помощью рун, камней, но зачем персонажу этот хороший меч, если он допустим не умеет им владеть.
Теперь к лукам почему если у персонажа не хватает ловкости, он не может попрбовать хотя бы подержать его.

Значет персонаж ещё "не дорос" до него. Так ведь и баланс потеряется.

Сообщение от Rеy

В дьябло нет разделения оружия для всех персонажей. Если Варвару не нужно владение луком. Так можно его и не прокачивать, но пусть будет разделение оружия. Чтобы у игрока было больше выбора. Чтобы меч хоть как-то отличался от топора.
Да есть но только у Варвара и у Амазонки. Волшебнице или Амазонке владением топором не нужно, но почему бы Паладину не дать возможности прокачать топор. Для Паладина как раз нет будь это топор, меч или алебарда.

- Дорогой друг, вы погрузились в мир мечтаний, не стоит придумывать, лучше врятли получится. Паладин использует ауры + данное ему оружие, если бы он мог использовать и магию, и топоры, и луки, зачем нужны были бы другие персонажи? Каждый персонаж имеет свои уникальные оружия и владеет не всеми типами оружия/умений.

Сообщение от Rеy

Есть конкретные спобности каждо персонажа, а навыков, которые были бы одинаковы для всех персонажей нет. Разделение оружия, навык воровства, навык красноречия влияющий на цены и на речь персонажей. Эти навыки нужны каждому персонажу. С ними мир Дьябло быд бы гораздо богаче и насыщеннее.

- Диалоги не для Д2, аналог существует, однако мы лишь слушаем речь, и видим титры, влиять на прохождения основной ветви квэстов мы не можем, т.к. Д2 не рпг.

Сообщение от Rеy

Варвару не нужна, но нужна Волшебнице, Амазонке. Или они друг от друга не отличаются в плане привлекательности. Я думаю торговец дешевле должен продать товар с большей привлекательностью.
Цены отличаются в зависимости от репутации. Выполнил пару квестов и цены в этом городе стали дешевле.

- Честно говоря, я не поняла, про какую игру идёт речь. Привлекательности в Д2 нету, а в Fallout 2 нету варвара и волшебницы. Остальное есть в обеих играх. О_о

Сообщение от Rеy

То что в пятом акте цены выросли зависит только от того, что вырос уровень ассортимента у торговца.

Именно поэтому, иначе бы золото обесценилось.

Сообщение от Rеy

Скажу пару слов о рюкзаке. Если в Фоле на переносимый вес влияет сила, то в Дьябло на переносимый вес нечего не влияет. Насколько сильный не был бы персонаж, но переносить он будет тот же самый вес.
Без удачи не может обходиться ни одна нормальная RPG в мире. От удачи же зависит попадём стрелой в определённого монстра или нет. В Дьябло должно особенно зависеть т. к. встретим определённого монстра или нет.

- Инвентарь в Д2 ограничивается клетками, в процессе прохождения ты получаешь хорадрический куб - место увеличивается, также есть шкатулка. Названия только разные.
- А Д2 рпг? Редких монстров мы встречаем достаточно, по - разному, кстати карты генерируются случайным образом. А преодолевать расстояния мы можем при помощи порталов, когда в Fallout машина бесполезная вещь, топливо кончается, а времени на прохождение достаточно. Судя по всему, Rey, вы всё - таки мало играли в Д2. Не одного весомого аргумента еще не было сказано.

[Rеy]

Сообщение от Nestle

- И зависит, от навыков, предметов, или зелий (пример в 3 акте), также от множества вещей, Д2 это H'n'S, здоровье и мана там прокачивается лучшим образом, как только могло быть для этой игры %)
- И не будет, самые лучшие вещи добываются в бою на Hell, а не у торговцев и длительно прокачивается с помощью рун.
- Если ты недостаточно прокачан, ты просто не сможешь взять оружие, у каждого предмета есть требования, ты не сможешь одеть предмет с силой +50, если у тебя сила +30, также ты можешь одевать предметы только для персонажа, которым играешь. Как это "оно должно быть в реале.." ? Может именно так в Fallout 2, но не так должно быть везде.
Значет персонаж ещё "не дорос" до него. Так ведь и баланс потеряется.

- От множества вещей а не от ролевой систимы.
-Уровень Hell у нас находится в заключении игры. Поэтому до этого уровня работает страрая провереная схема.
Насчёт брони я с вами согласен, но на счёт оружия нет (аргументы приведены выше).
Баланс не потеряется потому что, если бы была возможность дать персонажу подержать оружие которое не соответсвуе ему, то перс стал бы плохо им пользоваться.

Сообщение от Nestle

- Дорогой друг, вы погрузились в мир мечтаний, не стоит придумывать, лучше врятли получится. Паладин использует ауры + данное ему оружие, если бы он мог использовать и магию, и топоры, и луки, зачем нужны были бы другие персонажи? Каждый персонаж имеет свои уникальные оружия и владеет не всеми типами оружия/умений.
- Диалоги не для Д2, аналог существует, однако мы лишь слушаем речь, и видим титры, влиять на прохождения основной ветви квэстов мы не можем, т.к. Д2 не рпг.

-Если бы была возможность ввести все эти элементы о которых я говорил, то ролевая система игры могла заметно преобразится.
-С различием оружия на типы игра не сколько не потеряет, лишь преобретёт. Я не сколько не оспариваю, что паладину не нужны луки, не нужна магия. Я за то, чтобы в игре было больше ролевых эллементов. Я за то, чтобы у паладина было хоть какоето понятие, что такое одноручный меч, что такое двуручный меч. Чтобы от игрока больше зависело развитие персонажа. В пример в Fallout, как раз есть это. Мы сами выбираем, то каким оружием персонаж будет владеть.
-В результате этого недостка Blizzard решила добавить в Дьбло 3 диалоги, настоящий сюжет, более развитое отношение персонажа и нпс. В Дьябло 2 мы видим персонажа каким-то бессловесным роботом, которому все указывают, что-то сделать. Но несколь фраз я от него таки услышал при входе на новые локации, но этого мало, этого очень мало. Без диалогов мир Дьябло не кажется таким живым, как в Фоле. В Fallout 2 диалоги прекрасно созданы, у большинства персонажей после общения сразу проявляются черты характера. И здесь перед нами снова возникает спешиал. От этой системы, точнее от привлекательности зависит как отнесутся к нам НПС. Откроют ли новые секреты или захотят ли чем нибудь поделится, От интелекта также зависит содержание диалогов. Если интелект 10 значит персонаж в совершенстве владеет речью. Если интелект 1 то содержание диалогов кардинально различается. Здесь проявление спешиал как раз и необходимо. Она как бы позволяет лавировать, позволяя получать наиболее разнобразное содержание диалогов.

Сообщение от Nestle

- Честно говоря, я не поняла, про какую игру идёт речь. Привлекательности в Д2 нету, а в Fallout 2 нету варвара и волшебницы. Остальное есть в обеих играх. О_о
- Инвентарь в Д2 ограничивается клетками, в процессе прохождения ты получаешь хорадрический куб - место увеличивается, также есть шкатулка. Названия только разные.
- А Д2 рпг? Редких монстров мы встречаем достаточно, по - разному, кстати карты генерируются случайным образом. А преодолевать расстояния мы можем при помощи порталов, когда в Fallout машина бесполезная вещь, топливо кончается, а времени на прохождение достаточно

-Должна быть для полноценной RPG. В Fallout и недолжоно быть варваров, сеттинг не позволяет, но привлекательность определённо должна присутствовать в Diablo 2.
Куб и шкатулку мы получим, но этого все равно слишком мало. Количество клеток в Дьябло не увеличивается на сколько сильнее мы не становились бы.
Наоборот как раз полезна машина Насчёт топлива можно поставить топливный контролер уменьшающий расход. Насчёт полезности количество нежелательных случайных встреч уменьшается на много.

Nestle Предлагаю медленно переплыть на другие аспекты игры.

[Light-kun]

Сообщение от Rеy

- От множества вещей а не от ролевой систимы.
-Уровень Hell у нас находится в заключении игры. Поэтому до этого уровня работает страрая провереная схема.
Насчёт брони я с вами согласен, но на счёт оружия нет (аргументы приведены выше).
Баланс не потеряется потому что, если бы была возможность дать персонажу подержать оружие которое не соответсвуе ему, то перс стал бы плохо им пользоваться.

- Не стал бы, оно явно превосходила бы оружие доступное в настоящий момент, но не использовалось бы по максимуму.

Сообщение от Rеy

-Если бы была возможность ввести все эти элементы о которых я говорил, то ролевая система игры могла заметно преобразится.

- Да зачем же это? Игра не ролевая и ролевая система там никчему, всё, что в Д2 напоминает ролевую игру - это прокачка %(

Сообщение от Rеy

-С различием оружия на типы игра не сколько не потеряет, лишь преобретёт. Я не сколько не оспариваю, что паладину не нужны луки, не нужна магия. Я за то, чтобы в игре было больше ролевых эллементов. Я за то, чтобы у паладина было хоть какоето понятие, что такое одноручный меч, что такое двуручный меч. Чтобы от игрока больше зависело развитие персонажа. В пример в Fallout, как раз есть это. Мы сами выбираем, то каким оружием персонаж будет владеть.

В Fallout 2 не существует слова - выбор класса персонажа. ПОэтому мы сами можем прокачать персонажа как хотим, например под огнестрельное и энергетическое оружие, либо под кулачный бой, а в Д2 мы выбираем "специальность" персонажа в самом начале, нужны луки - выбирай амазонку, нужны миньоны? - некроманта, а походу игры лишь улучшаем способности %)

Сообщение от Rеy

-В результате этого недостка Blizzard решила добавить в Дьбло 3 диалоги, настоящий сюжет, более развитое отношение персонажа и нпс.

Я считаю, что это не послужит на благо третьей части, а наоборот. Имхо.

Сообщение от Rеy

В Дьябло 2 мы видим персонажа каким-то бессловесным роботом, которому все указывают, что-то сделать. Но несколь фраз я от него таки услышал при входе на новые локации, но этого мало, этого очень мало. Без диалогов мир Дьябло не кажется таким живым, как в Фоле. В Fallout 2 диалоги прекрасно созданы, у большинства персонажей после общения сразу проявляются черты характера. И здесь перед нами снова возникает спешиал. От этой системы, точнее от привлекательности зависит как отнесутся к нам НПС. Откроют ли новые секреты или захотят ли чем нибудь поделится, От интелекта также зависит содержание диалогов. Если интелект 10 значит персонаж в совершенстве владеет речью. Если интелект 1 то содержание диалогов кардинально различается. Здесь проявление спешиал как раз и необходимо. Она как бы позволяет лавировать, позволяя получать наиболее разнобразное содержание диалогов.

- Хм, в персонажей Д2 все заложены изначально, какими они были по характеру - такими и будут, но отношение меняется, по ходу прохождения мы например можем услышать благодарность от Варвара - кузнеца в последнем акте, или его отношении к рассказам Декарда Каина, люди начинают доверять персонажу. А реплики всё - таки есть, например при переполненном инвентаре и при переходе на локацию, для Д2 этого достаточно.

Сообщение от Rеy

привлекательность определённо должна присутствовать в Diablo 2.

- Вам определённо стоит выдвинуть свою идею в виде петиции Blizzard.

Сообщение от Rеy

Куб и шкатулку мы получим, но этого все равно слишком мало. Количество клеток в Дьябло не увеличивается на сколько сильнее мы не становились бы.
Наоборот как раз полезна машина Насчёт топлива можно поставить топливный контролер уменьшающий расход. Насчёт полезности количество нежелательных случайных встреч уменьшается на много.

- Некоторые встречи только полезны, а машина с топливом лишь бесполезна на мой взгляд, всё это развивает интерес, но полезности не прибавляет.
- В Fallout 2 также множество тупизмов.

Напарникам можно будет давать команды и настраивать их поведение: осторожно, агрессивно и т.д

- Ну и где это отражается на игре?

Избранный

- Хорошо, что не "БОГ НОВОГО СВЕТА". Звучит глупо.

Хорошо, Rey, выдвигайте аргументы.

[Rеy]

Почему же это тупизм это нормальная расстановка перед боем. Супермутанту полезно агрессивное поведение.Т.К. у него развит навык тяжёлое оружие,т.к он может поранить своих союзников если находится где-то в тылу,т.к.супермутант обладает большим количеством здоровья. Медика и техника наоборот полезно держать сзади, чтобы их не поранили потому что эти персонажи не подготовлены к бою, и чтобы их просто напросто не убили. Плюс напарники помагают разделить вес переносимый гг.

Сообщение от Nestle

Избранный
- Хорошо, что не "БОГ НОВОГО СВЕТА". Звучит глупо.

Избранный - Избранный вполне нормально звучит для человека прошедшего храм испытаний живым и нашедшего одежду великого Выходца из Убежища.
Глупо это звучит лишь жителей убежищ и граждан гордов.Для соплеменников вполне нормально.
Так вот.
Дьябло2 слишком мало квестов. Не более тридцати. В то время как в Фоле квестов достаточно, чтобы потерятся там не на одному неделю. Плюс в Дьябло квесты не так разнообразны. Что мы в итоге видим убей то, принеси то, но верхом оригинальности явлется квест на собрание хорадрического посоха. А остальное всё тоже самое. С изменением конкретных названий/имён.
В Fallout мы видим огрмное разнобразие игровых квестов, к примеру-Разведать местность возле города гулей Гекко, починить электростанцию в нём, Победить скорпиона в шахматы.Причём победить его можно лишь сложной комбинацией, которую знает разумное ратение растущее на соседней грядке.

[Light-kun]

Сообщение от Rеy

Почему же это тупизм это нормальная расстановка перед боем. Супермутанту полезно агрессивное поведение.Т.К. у него развит навык тяжёлое оружие,т.к он может поранить своих союзников если находится где-то в тылу,т.к.супермутант обладает большим количеством здоровья. Медика и техника наоборот полезно держать сзади, чтобы их не поранили потому что эти персонажи не подготовлены к бою, и чтобы их просто напросто не убили. Плюс напарники помагают разделить вес переносимый гг.

Про поведение говорили Мутанты настолько тупы, что бьют и по своим, грамотно походив, можно не убивать половину мутантов, а места в рюкзаке для предметов всегда достаточно.

Сообщение от Rеy

Избранный - Избранный вполне нормально звучит для человека прошедшего храм испытаний живым и нашедшего одежду великого Выходца из Убежища.

Гораздо логичнее спасти своё убещи от нехватка воды, чем село фанатиков, бегая за чюмоданом Всё же глупо. Имхо.

Сообщение от Rеy

Дьябло2 слишком мало квестов. Не более тридцати. В то время как в Фоле квестов достаточно, чтобы потерятся там не на одному неделю. Плюс в Дьябло квесты не так разнообразны. Что мы в итоге видим убей то, принеси то, но верхом оригинальности явлется квест на собрание хорадрического посоха. А остальное всё тоже самое. С изменением конкретных названий/имён.

Ну во - первых квэстов 35 Во - вторых, тоже и в Fallout 2 - убей/найди/принеси....ограбь караван . На этом все игры базируются.

Сообщение от Rеy

В Fallout мы видим огрмное разнобразие игровых квестов, к примеру-Разведать местность возле города гулей Гекко, починить электростанцию в нём, Победить скорпиона в шахматы.Причём победить его можно лишь сложной комбинацией, которую знает разумное ратение растущее на соседней грядке.

Да, но лишь несколько квэстов, в Диабло они тоже есть - тот же посох, потом цепь Халима, уничтожить камень души, принести зелье замёрзшей во льду девушке, и это далеко не всё %(

[Rеy]

Сообщение от Nestle

Про поведение говорили Мутанты настолько тупы, что бьют и по своим, грамотно походив, можно не убивать половину мутантов, а места в рюкзаке для предметов всегда достаточно.

- Ну мутанты в принципе так и должны вести себя, но зависит скорее от того оружия, которым они вооружены.
- Не всегда места может хватать. Если выбрать персонажа, диплоната или вора, то места в рюкзаке хватать не будет.

Сообщение от Nestle

Гораздо логичнее спасти своё убещи от нехватка воды, чем село фанатиков, бегая за чюмоданом Всё же глупо. Имхо.

-Ну не фанатиков, а дикарей так будет правильнее. У Избранного просто не было выбора, иначе вечный позор. Также как и история с выходцем из Священного Тринадцатого.

Сообщение от Nestle

Ну во - первых квэстов 35 Во - вторых, тоже и в Fallout 2 - убей/найди/принеси....ограбь караван . На этом все игры базируются.
Да, но лишь несколько квэстов, в Диабло они тоже есть - тот же посох, потом цепь Халима, уничтожить камень души, принести зелье замёрзшей во льду девушке, и это далеко не всё %(

35 квестов это все рано слишком мало. Скорее защитить карваны, и скорее всего от Номада
Также в Диабло слишком мало второстепенных кветов, что не даёт такой свободы.
В фоле второстепенных квестов предостаточно.
есть свобода выполнения сюжетной ветки, тоесть, как только выходишь из Аройо. И весь мир лежит у ваших ног. По сюжетной ветви вам нужно в Клэмет, но можно отправится в Нью Рино и помочь одной семей получить контроль над городом или отправится Модок и разрешить проблему между жителями города и так называемыми ушельцами.
В то время как в Диабло мы закованы в жёсткие рамки основного сюжета. Там не возможно попасть, скажем в Харрогат, или Кураст.
Стоит в Фоле отметить огромное разнообразии игровых ситуаций, встреча с говорящим крысокротом.Я был крайне удивлён, что он не просто говорит, но бредит о захвате мира. Или ситуация с полицейским в столице НКР, который пытался взорвать взорвать себя. В этой ситуации как раз и проявляется свобода выбора. Можно пройти мимо и после взрыва починить главный компьютер, или разобраться в его проблеме выслушав и обьяснив смысл его жизни.
Продолжать можно до бесконечности ибо таких ситуаций очень и очень много.
Просто стоит отметить, что в фоле любую игровую ситуацию можно разрешить разными методами.

[Light-kun]

Сообщение от Rеy

- Ну мутанты в принципе так и должны вести себя, но зависит скорее от того оружия, которым они вооружены.
- Не всегда места может хватать. Если выбрать персонажа, диплоната или вора, то места в рюкзаке хватать не будет.

- Это миниганы, базуки, и огнемёты. В любом случае капут.
- В нём надобности тогда не будет, ведь зачем дипломату 30кг патронов?

Сообщение от Rеy

Ну не фанатиков, а дикарей так будет правильнее. У Избранного просто не было выбора, иначе вечный позор. Также как и история с выходцем из Священного Тринадцатого.

Начало тупое, фанатики - дикари, если они не фанатики, не называли бы избранным гг.

Сообщение от Rеy

35 квестов это все рано слишком мало. Скорее защитить карваны, и скорее всего от Номада

- Да не мало, в Fallout основных квэстов намногоооо меньше...
Также в Диабло слишком мало второстепенных кветов, что не даёт такой свободы.

Сообщение от Rеy

В фоле второстепенных квестов предостаточно.
есть свобода выполнения сюжетной ветки, тоесть, как только выходишь из Аройо. И весь мир лежит у ваших ног. По сюжетной ветви вам нужно в Клэмет, но можно отправится в Нью Рино и помочь одной семей получить контроль над городом или отправится Модок и разрешить проблему между жителями города и так называемыми ушельцами.
В то время как в Диабло мы закованы в жёсткие рамки основного сюжета. Там не возможно попасть, скажем в Харрогат, или Кураст.
Стоит в Фоле отметить огромное разнообразии игровых ситуаций, встреча с говорящим крысокротом.Я был крайне удивлён, что он не просто говорит, но бредит о захвате мира. Или ситуация с полицейским в столице НКР, который пытался взорвать взорвать себя. В этой ситуации как раз и проявляется свобода выбора. Можно пройти мимо и после взрыва починить главный компьютер, или разобраться в его проблеме выслушав и обьяснив смысл его жизни.
Продолжать можно до бесконечности ибо таких ситуаций очень и очень много.
Просто стоит отметить, что в фоле любую игровую ситуацию можно разрешить разными методами.

- Ну просто в Д2 они не делятся на главные и второстепенные, и решить ситуацию разными способами нельзя, а по длинне прохождения они такие же, плюс у каждого есть длинная и интересная история, каждый из них хорошо продуман и реализован.

[Rеy]

Сообщение от Nestle

- Это миниганы, базуки, и огнемёты. В любом случае капут.
- В нём надобности тогда не будет, ведь зачем дипломату 30кг патронов?
Начало тупое, фанатики - дикари, если они не фанатики, не называли бы избранным гг.

-Разумеется для продажи, Причём значительную часть рюкзака у дипломата занимают счётчик Гейгера и так необходимый сенсор движения, также аптечки(не стимпаки) если дипломат-доктор.
-Это как раз особенность сюжета, не могут они быть кроме фанатиков и дикарей.

Сообщение от Nestle

- Да не мало, в Fallout основных квэстов намногоооо меньше...
Также в Диабло слишком мало второстепенных кветов, что не даёт такой свободы.

Основных меньше, второстепенных больше.Второстепенные квесты с лихвой окупают недостаток в основных.
Причём главные квесты всегда проще выполнить после выполнения второстепенных.
Так как во второстепных квестах присутсвует возможность понять основные. Не выполняя их вы рискуите не узнать и половины мира игры. Стоит отметиь что познание мира происходит не только через квесты, но и через различные предметы. Часть истории, часть мира в их описании.

Сообщение от Nestle

Ну просто в Д2 они не делятся на главные и второстепенные, и решить ситуацию разными способами нельзя, а по длинне прохождения они такие же, плюс у каждого есть длинная и интересная история, каждый из них хорошо продуман и реализован.

Если квесты в Диабло линейные, то в фоле есть целые вевики второстепеных квестов. Например, чтобы разоблачить заговор семьи Бишоп, следует уничтожить бандитов между столицей НКР и Уолтситти .Найти диск в Нью-Рино в сейфе у Бишопа. Причём где найти сейф можно или нужно спросить у его жены.
В фоле помимо обязательнеых игровых ситуаций имет мест огромное множество случайных встреч. Будь то карван во главе с торговцем или борцы за отмену рабства.
Или тот же караван отражающий нападение бандитов.
В Диабло всё разнообразии сводится к тому, что меняются лишь монстры.
Разработчики могли больше уделить внимания этим пробелам.

[Light-kun]

вевики

Что это такое? О_о

Если квесты в Диабло линейные, то в фоле есть целые вевики второстепеных квестов. Например, чтобы разоблачить заговор семьи Бишоп, следует уничтожить бандитов между столицей НКР и Уолтситти .Найти диск в Нью-Рино в сейфе у Бишопа. Причём где найти сейф можно или нужно спросить у его жены.
В фоле помимо обязательнеых игровых ситуаций имет мест огромное множество случайных встреч. Будь то карван во главе с торговцем или борцы за отмену рабства.
Или тот же караван отражающий нападение бандитов.
В Диабло всё разнообразии сводится к тому, что меняются лишь монстры.
Разработчики могли больше уделить внимания этим пробелам.

- Квэсты в Д2 также хорошо реализованы, каждый имеет своё описание, мы сначала получаем квэст у NPC, в основном квэсты состоят из нескольких фаз, некоторые из них совсем не короткие, как было сказано вами, Rey, они также разнообразны, в ходе выполнения мы приносим/уносим/активируем предметы, NPC дают новую информацию, награды и т.п. Т.е. из каждого квэста мы узнаём большую часть сюжета подробнейшим образом. Некоторые по - своему уникальны. Например варвары - их трое, это оригинально, мы никогда не убивали 3 босса одновременно, у каждого варвара своя история и перки. Пространство маленькое, и особо не развернуться, уходить через портал невозможно (иначе жизни восстанавливаются). Надо все продумать, ведь некоторые монстры замораживают, некоторые отравляют, некоторые атакуют молнией или огнём.

- Монстры в Д2 меняют не только текстуры, и цвета, а и сами полностью меняются, у каждого вида разные атаки, есть летающие монстры, есть cвоеобразные "подбоссы" типа Раканишу, есть боссы и финальные актовые боссы. Что же мы видим в Fallout? Явный недостаток разнообразия живого мира. Когти смерти, анклав, братство стали, эхинопсы, крысы, и "свиньи". бандиты и фанатики, не говоря уже о летающих, мы имеем лишь несколько видов существ. и Френки в финале, один босс для такой масштабной рпг это ерунда, там много оружия?, но всё не использовать.

Добавлено через 1 час 17 минут
- В силу специфических причин Fаllоut 2 оказался весьма сыроватой игрой, да и множество её идей, по "проблеме" издателя, остались не реализованными, а остальное не до конца доделанное.
- Теперь разложим по пунктам:
- Графика выполнена минимально, как нистранно она функциальна. Добавлений к набору барахла и новых монстров со времён третьей части тоже не очень много. Игроку просто дана другая история, другая обстановка. В механики поменяли местами перки, не более. Это всё та же первая часть, с убогим интерфейсом и необычным для меня по крайней мере инвентарём.
- В начале игры приходиться суваться по двум городам в отчаянных поисках дробовика. Дальше персонаж просто "не до рос" В окрестности Наварро юному персонажу лучше вообще не соваться - патрули пристрелят как собаку. В Д2 же все иначе, такого там не случится. Все четко по порядку, и даже попав в другую местность ты сможешь убить врагов какой бы силы они не были. Разница лишь во времени.
- Расстояния между городами несколько маленькое на глобальной карте, не реалистично. Имхо. Мир не реалестичен. Например Херосима и Нагосаки выглядели совсем иначе, для сравнения:

Скрытый текст:

Мир Fallout нисколько не похож на после военный, скорей на город - помойку.
- Включеный в бою таймер не дает сосредоточиться и хорошо обдумать свои действия, если включен в опциях. Вся система летит в никуда.
- Твоя "команда" уныла и бездейственна. Зачастую просто сами по своим из пулемёта палят. Например Маркус. Еще что - то про настроение говорили %) Без комментариев.
- Мало видов брони, некоторые требуют топливо, а некоторые вобще похожи на морду козла
- В игре везде видны оттенки фанатиков. Так война была устроена ради создания идеального общества! (!) А все жители - мутанты пустошей. Это уже не послевоенный мир. Человечество превратилось в дриапитеков? Старосты селений, гули, и как раз тут же анклав и братство стали.
- Самым существенным недостатком игры является отсутствие мультиплеера. Какой интересной могла бы быть игра по сети %(
- Персонажа мы можем раскачать как хотим, но не факт, что эфективно, так например неправильно выбрав характеристики (неудачно) мы можем просто не пройти нефтяную вышку.
- Движок, интерфейс и система управления от первой части не изменилась, она всё - таки недороботана и в чем -то интерфейс ужасен. Гораздо покладистее он будет в Д2, 6 кнопок распределяются на панели внизу экрана, которую можно убрать
Кстате, если б разработчики приблизили вес к реальному, то мы бы и одного минигана не усли. Уже о тысячах патронов и речи быть не может.

- В Д2 мы можем улучшать, уомбинировать, состовлять предметы, так к одному кубу существует множество рецептов. Колчан стрел можно превратить в колчан болтов, и наоборот, улучшить меч, преобразовать руны/камни, скомбинировать предметы и т.п. И где аналог в легендарной рпг? Д2 даёт нам то, что уже врятли даст какая - либо игра.

[Rеy]

-К сожалению это орфографическая ошибка.
-Карваны есть и в Д2 от лагеря бродяг до Лут-Голейна.

Скрытый текст:

Сообщение от Nestle

Квэсты в Д2 также хорошо реализованы, каждый имеет своё описание, мы сначала получаем квэст у NPC, в основном квэсты состоят из нескольких фаз, некоторые из них совсем не короткие, как было сказано вами, Rey, они также разнообразны, в ходе выполнения мы приносим/уносим/активируем предметы, NPC дают новую информацию, награды и т.п. Т.е. из каждого квэста мы узнаём большую часть сюжета подробнейшим образом. Некоторые по - своему уникальны. Например варвары - их трое, это оригинально, мы никогда не убивали 3 босса одновременно, у каждого варвара своя история и перки. Пространство маленькое, и особо не развернуться, уходить через портал невозможно (иначе жизни восстанавливаются). Надо все продумать, ведь некоторые монстры замораживают, некоторые отравляют, некоторые атакуют молнией или огнём.

- Монстры в Д2 меняют не только текстуры, и цвета, а и сами полностью меняются, у каждого вида разные атаки, есть летающие монстры, есть cвоеобразные "подбоссы" типа Раканишу, есть боссы и финальные актовые боссы. Что же мы видим в Fallout? Явный недостаток разнообразия живого мира. Когти смерти, анклав, братство стали, эхинопсы, крысы, и "свиньи". бандиты и фанатики, не говоря уже о летающих, мы имеем лишь несколько видов существ. и Френки в финале, один босс для такой масштабной рпг это ерунда, там много оружия?, но всё не использовать.

-Под это описание лишь еденичные квесты.
Так мы как раз лишь и приносим/уносим/активируем предметы. Большинство квестов линейны.
В то время как в Фоле мы узнаём сюжет не только из квестов но и из предметов в описании которых встречается история мира.
Не менее интересная и оригинальная ситуация приключилась со мной на базе сьера, когда при неудачном взломе компьютера заблокировались все двери и на уничтожение нарушителя были активированы роботы с ракетомётами.

-Меняются лишь названия, текстуры и их атака. В осном это теже самые демоны: несколько демонов и один воскрешающий. Они преследуют игрока до констра игры.
Монстры:большие звери у которых также меняется лишь текстура и название
и подбосы типа Раканишу, которые далее встречаются в виде обычных противников.
В принципе Франка хватит, хотя все равно есть боссы это кротокрыс под Клэмэтом, это супермутант называющий на ГГ безмерное количество когтей смерти под военной базой. К сожалению вы Nestle этого не учли. Да в Fallout 2 много оружия, но не используем мы оружие лишь, то которое не подходит под основной навык. А остальное оружие подходит под другие навыки следовательно под других персонажей. Из этого следует вывод, что большное разнообразие только на пользу. Да и игра оживляется. А при виде легендарного Томмигана и вовсе начинаешь уважать желаниие разработчиков наполнить этот мир предметаме, после которых ты ни как ни можешь равнодушно относится к этой игре.

Скрытый текст:

Сообщение от Nestle

- В силу специфических причин Fаllоut 2 оказался весьма сыроватой игрой, да и множество её идей, по "проблеме" издателя, остались не реализованными, а остальное не до конца доделанное.
- Теперь разложим по пунктам:
- Графика выполнена минимально, как нистранно она функциальна. Добавлений к набору барахла и новых монстров со времён третьей части тоже не очень много. Игроку просто дана другая история, другая обстановка. В механики поменяли местами перки, не более. Это всё та же первая часть, с убогим интерфейсом и необычным для меня по крайней мере инвентарём.
- В начале игры приходиться суваться по двум городам в отчаянных поисках дробовика. Дальше персонаж просто "не до рос" В окрестности Наварро юному персонажу лучше вообще не соваться - патрули пристрелят как собаку. В Д2 же все иначе, такого там не случится. Все четко по порядку, и даже попав в другую местность ты сможешь убить врагов какой бы силы они не были. Разница лишь во времени.
- Расстояния между городами несколько маленькое на глобальной карте, не реалистично. Имхо. Мир не реалестичен. Например Херосима и Нагосаки выглядели совсем иначе, для сравнения:
Мир Fallout нисколько не похож на после военный, скорей на город - помойку.

1) Что не помешало ей стать народной игрой, но при этом разница между играми около 5 лет. В Fallot играют до сих пор играют и армия фанатов ни сколько не поредела.
А на сколько должно изменится если между событиями прошло 20-30 лет.
За эти годы о налаживании инфраструкты не идёт и не какой речи. Люди выжывают, пытаются приспосабливаться. Присутствие новых мутантов будет выглядеть нелепо. Скажем так, здесь не могут находится мутанты бегемотов или мутанты кенгуру.
Как в первой части действие происходит в Калифорнии, так и во второй.
Перки также не сильно изменились т.к. нет смысла менять, что и так прекрасно работает.
2)Посовался по двум городам не нашёл, отправился в другие. В этом и есть весь интерес.Так в Наварро можно и не соваться сходить в в НКР, Брокен Хилс и добыть столь желаемый дробовик. Да в Диабло 2 иначе. Там просто не пустят в следующие города.
3) Оно лишь выглядит маленьким. В пересчёте на дни/месяцы всё отлично масштабируется. Растояние между некоторыми городами занимает несколько недель пешего хода. Но длинные расстояния легко преодолеть на автомобиле.
Как раз наоборот мир Fallout ни сколько не похож на помойку, а предоставленные вами фотографии это и есть помойка.
Фотогафии были сняты непосредственно после катастрофы, в то время как события Fallout разворачиваются намного позже войны

Скрытый текст:

Сообщение от Nestle

Мир Fallout нисколько не похож на после военный, скорей на город - помойку.
- Включеный в бою таймер не дает сосредоточиться и хорошо обдумать свои действия, если включен в опциях. Вся система летит в никуда.
- Твоя "команда" уныла и бездейственна. Зачастую просто сами по своим из пулемёта палят. Например Маркус. Еще что - то про настроение говорили %) Без комментариев.
- Мало видов брони, некоторые требуют топливо, а некоторые вобще похожи на морду козла
- В игре везде видны оттенки фанатиков. Так война была устроена ради создания идеального общества! (!) А все жители - мутанты пустошей. Это уже не послевоенный мир. Человечество превратилось в дриапитеков? Старосты селений, гули, и как раз тут же анклав и братство стали.
- Самым существенным недостатком игры является отсутствие мультиплеера. Какой интересной могла бы быть игра по сети %(
- Персонажа мы можем раскачать как хотим, но не факт, что эфективно, так например неправильно выбрав характеристики (неудачно) мы можем просто не пройти нефтяную вышку.
- Движок, интерфейс и система управления от первой части не изменилась, она всё - таки недороботана и в чем -то интерфейс ужасен. Гораздо покладистее он будет в Д2, 6 кнопок распределяются на панели внизу экрана, которую можно убрать
Кстате, если б разработчики приблизили вес к реальному, то мы бы и одного минигана не усли. Уже о тысячах патронов и речи быть не может.

- В Д2 мы можем улучшать, уомбинировать, состовлять предметы, так к одному кубу существует множество рецептов. Колчан стрел можно превратить в колчан болтов, и наоборот, улучшить меч, преобразовать руны/камни, скомбинировать предметы и т.п. И где аналог в легендарной рпг? Д2 даёт нам то, что уже врятли даст какая - либо игра.

4) Если включён, можно выключить. Если выключен можно включить.
Гибкость настроек - только плюс.
Если не нравится таймер можно играть и без него, не чего не потеряется от его выключения.
5) Как раз очень необходима команда, есть доктор, есть техник и есть солдаты. Что касается Маркуса, то пулемёт мы сразу убираем, а даём с/в Бозар.
6) 16 видов брони это мало? Этого предостаточного. Плюс есть возможность возможность вживить броню под кожу.Броня не требует топливо.
7)Так видят постапокалептический мир разработчики. Что вполне сответствует реалиям такого мира. Разгул сект, борьба за выживание. Главные фанатики конечно Анклав и Хабологи. В противовес им полувоенная организация Братсво стали и Новая Калифорнийская Республика. Остальные же, это простые люди выживающие в гордах и прериях пустыни. К сожалению все люди мутанты кроме Анклава. За что Анклав в конце и поплатился. Нет война не была устроена ради эксперимента. Идея эксперимента возникла в результате неизбежности войны.
8)Отсутсвие мультиплеера ни в коем случае не критично игре.Игра прекрасно обходится без него.
9)Нефтяную вышку можно пройти вобще без использования оружия. А если мы не правильно выбрали персонажа, это можно слегка сгладить принятием наркотиков.
10)Зачем менять, то что прекрасно работает. Если интерфейс человеку ужасен и не понятен, тогда для этог существует система горячих клавиш. Неужели интерфейс на столько удобен. Во время боя нам приходится его открывать выбирать, затем снова закрывать. В бою(а именно в бою нам придётся часто пользоваться интерфейсом) придётся слишком худо. Ибо просто напросто не возможно совершать все эти манипуляции интерфейсом.
Вес переносимый персонажен зависит от силы это же RPG.

Эп два колчана стрел в один болтов и два колчан болтов в один стрел.
В Fallout 2 также можно составлять комбинировать предметы, но выполнено это более грамотно и довольно хорошо вписывается в рамки сюжета. Тоесть если вы не умеете допустим прицепить прицел к охотничьему ружью и отрегулировать его, то за вас это сделает человек который занимается этим довольно давно.

[Light-kun]

Сообщение от Rеy

-Под это описание лишь еденичные квесты.
Так мы как раз лишь и приносим/уносим/активируем предметы. Большинство квестов линейны.
В то время как в Фоле мы узнаём сюжет не только из квестов но и из предметов в описании которых встречается история мира.
Не менее интересная и оригинальная ситуация приключилась со мной на базе сьера, когда при неудачном взломе компьютера заблокировались все двери и на уничтожение нарушителя были активированы роботы с ракетомётами.

- Те же ситуации возникают и в Д2, с теми же варварами, при активирорвании хорадрического посоха и т.п. Все это представлено не как в типичной рпг, но оно есть, квэстов 35, их не мало для такого большого мира, пройдя игру на 3 сложности можно утверждать, что квэстов 115. Выбрав не тот подход, мы не выполним квэст. Полагаю, гасчёт квэстов хватит %(

Сообщение от Rеy

В принципе Франка хватит, хотя все равно есть боссы это кротокрыс под Клэмэтом, это супермутант называющий на ГГ безмерное количество когтей смерти под военной базой. К сожалению вы Nestle этого не учли. Да в Fallout 2 много оружия, но не используем мы оружие лишь, то которое не подходит под основной навык. А остальное оружие подходит под другие навыки следовательно под других персонажей. Из этого следует вывод, что большное разнообразие только на пользу. Да и игра оживляется. А при виде легендарного Томмигана и вовсе начинаешь уважать желаниие разработчиков наполнить этот мир предметаме, после которых ты ни как ни можешь равнодушно относится к этой игре.

- Кротокрыса я посчитала за свинью, а мутант не босс, итогов Fallout 2 мы видим лишь несколько типов противников, когда в Д2 их навалом, мы также можем призывать миньонов (скелеты, скелеты - маги и т.п.), которые никогда не ударят по своим, а напарник(ца) всегда стреляет из данного ей оружия, всех можно экипировать, в Д2 "команда" действительно представляет большую ценность.

Сообщение от Rеy

1) Что не помешало ей стать народной игрой, но при этом разница между играми около 5 лет. В Fallot играют до сих пор играют и армия фанатов ни сколько не поредела.
А на сколько должно изменится если между событиями прошло 20-30 лет.
За эти годы о налаживании инфраструкты не идёт и не какой речи. Люди выжывают, пытаются приспосабливаться. Присутствие новых мутантов будет выглядеть нелепо. Скажем так, здесь не могут находится мутанты бегемотов или мутанты кенгуру.
Как в первой части действие происходит в Калифорнии, так и во второй.
Перки также не сильно изменились т.к. нет смысла менять, что и так прекрасно работает.
2)Посовался по двум городам не нашёл, отправился в другие. В этом и есть весь интерес.Так в Наварро можно и не соваться сходить в в НКР, Брокен Хилс и добыть столь желаемый дробовик. Да в Диабло 2 иначе. Там просто не пустят в следующие города.
3) Оно лишь выглядит маленьким. В пересчёте на дни/месяцы всё отлично масштабируется. Растояние между некоторыми городами занимает несколько недель пешего хода. Но длинные расстояния легко преодолеть на автомобиле.
Как раз наоборот мир Fallout ни сколько не похож на помойку, а предоставленные вами фотографии это и есть помойка.
Фотогафии были сняты непосредственно после катастрофы, в то время как события Fallout разворачиваются намного позже войны

Скрытый текст:

4) Если включён, можно выключить. Если выключен можно включить.
Гибкость настроек - только плюс.
Если не нравится таймер можно играть и без него, не чего не потеряется от его выключения.
5) Как раз очень необходима команда, есть доктор, есть техник и есть солдаты. Что касается Маркуса, то пулемёт мы сразу убираем, а даём с/в Бозар.
6) 16 видов брони это мало? Этого предостаточного. Плюс есть возможность возможность вживить броню под кожу.Броня не требует топливо.
7)Так видят постапокалептический мир разработчики. Что вполне сответствует реалиям такого мира. Разгул сект, борьба за выживание. Главные фанатики конечно Анклав и Хабологи. В противовес им полувоенная организация Братсво стали и Новая Калифорнийская Республика. Остальные же, это простые люди выживающие в гордах и прериях пустыни. К сожалению все люди мутанты кроме Анклава. За что Анклав в конце и поплатился. Нет война не была устроена ради эксперимента. Идея эксперимента возникла в результате неизбежности войны.
8)Отсутсвие мультиплеера ни в коем случае не критично игре.Игра прекрасно обходится без него.
9)Нефтяную вышку можно пройти вобще без использования оружия. А если мы не правильно выбрали персонажа, это можно слегка сгладить принятием наркотиков.
10)

Эп два колчана стрел в один болтов и два колчан болтов в один стрел.
В Fallout 2 также можно составлять комбинировать предметы, но выполнено это более грамотно и довольно хорошо вписывается в рамки сюжета. Тоесть если вы не умеете допустим прицепить прицел к охотничьему ружью и отрегулировать его, то за вас это сделает человек который занимается этим довольно давно.[/quote]

- 1) Раз уж игра легендарная, нас не должен интересовать промежуток времени, ведь вы сами выбирали игры Что касается 20-30 лет, тау доработать интерфейс они точно могли, не говоря уже о другом.
- Т.е. ничего не было смысла менять? Ну вот нам и в сунули новую историю, а все остальное осталось по - прежнему. Не надо добавлять то, что будет выглядеть нелепо, но интерфейс не идеален, и его поменять можно было

- 2) В любом случае множество локаций остаётся недоступными долгую часть игры, кстате о локациях, в Д2 они каждый раз генерируются заново, место расположение ключевых/квэстовых точек меняется, как и сама карта, в каждом королевстве меняется ландшафт, а значит локации не успевают надоедать, выбран он удачно, если в первом акте в монастыре бегают крысы, то во втором в гробницах - скорпионы, мрачный первый акт внушает ужас, чего одно кладбище стоит с кровавым вороном. Везде какие -то пещеры и гробницы, подземелья и клады... В Fallout 2 же везде пустоши..пустоши...пустоши...и несколько баз/убежищ, к слову все однообразно, игра не надоедает лишь из - за других факторов.

- 3) Уж никак не после катастрофы, прошло время, вот именно так и должны выглядеть города после атомной войны, ога.
- 4) К чему его тогда вообще зделали? Он лишь мешает, ради новой кнопки в настройках? Непонятно.
- 5) Неважно, гг сам может справиться с ранами, а Маркус все также палит по своим, в том же тактик команда реализована намного лучше, каждого персонажа можно взять за главного, итого команда из 10 человек с лёгкостью убивает 5 взрослых когтей смерти, когда несколько бьют с автоматов, третий уидает гранату, а у четвёртого огнемёт и т.п. В Fallout 2 же это груши, которые лишь бегают, и то отстают, пользы там вобще нету. В Д2 мы можем экипировать и лечить наёмников, а также следить за ростом опыта и развитием навыков. Для каждого навыка кстате гг можно настроить горячие клавиши.
- 7) Не требует? Тогда просто имеет лимит, его конечно превзойти практически невозможно, но всеравно. 16 видов это мало, сравни с бронёй в Д2, даже редчайших видов там много, чтобы из достать, придёться попотеть %(
- 8) Человечество вернулось в каменный век, тогда мы противостоим тем, у кого благие помыслы Мир не может быть таким, в игре - да, но представления разработчиков отчасти неправильные, мир игры имеет множество недочётов.
- 10) Таких квэстов очень мало, и число возможных комбинаций намного меньше, чем с кубом, и чем, вам, куб не нравится? Да в Fallout еще и заплатить кругленькую сумму придёться %)

Добавлено через 30 минут
- Также в Д2 намного превосходит Fallout 2 по графике, разрешение 800x600, яркие цветовые эффекты, выполненные на ура, никак не сравнить с выстрелами энерг. оружия.

- Разрушаемость в 5 акте, мы можем рушить стены, башни, двери, каменные насыпи и т.п. Что довольно улучшает игру.

- Детально проработанные персонажи, каждый имеет больше 30 навыков, которые даже за несколько прохождений все не раскачать.

- Карта в Д2 ясная и понятная, не надо отвлекаться, ты идёшь и видишь куда идёшь,б что делает её очень удобной, нежели карту Fallout 2.

- Смерть в Д2 явление неприятное, но не заканчивает игру как в Fallout 2, мы теряем опыт и иногда вещи, а также золото, но персонаж всё так же в наших руках.

[GREmio]

В подведение итогов хочу сказать, что я слегка пустился в авантюру, разрешив проведение дуэли на эти игры. РПГ и Реглайка т.к. игры по сути полярны и аргументировать и противопоставлять их друг другу не совсем правильно то, что норма для Реглайка, для РПГ будет недостатком и наоборот. Поэтому при судействе больше всего отталкивались на умении правильно и интересно выражать свои мысли. Тут мне кажется, более преуспел, Rеy, и ему достается победа.

Поздравляю, Rеy с победой. Решение окончательное и обжалованию не подлежит!

Закрыто.

По тотализатору:

Камрады:

<^DiRectX^>, =[Pip-Boy]=, Ash_wooD, Craver, crazyvirus, Eson, For_Emperor, FostraL, Inteligent, Krilj, L!Nk, Mazarat, MYB, NecRoliT, Olmer1.1, Sam_Snow, SawyerJoDN, Unf1k, Wizardy, Таран, Телхар

+15 баллов кармы.

Adan, DeLaNo, Denvin, I-Garri, MarioTheBest, Mr.Dunkan, sahrenheit, valent-jedi, X((Limit))

-15 баллов кармы.