Дуэльный клуб - Страница 142

**-PhantomX-** · 17.06.2008, 12:21

Дуэльный Клуб

Всем нам, поклонникам РПГ жанра, всегда хочется сравнить между собой некоторые игры, а иногда спорить до хрипоты в голосе с другими игроками, что их любимая игра лучше и превосходит конкурента. Так вот, турнир дает вам такую возможность.

Суть его проста: аргументированно, со знанием вопроса, доказать, что выбранная вами для защиты в турнире игра превосходит своего конкурента по определенным критериям, которые вы сами и опишете.

О турнире:

Скрытый текст:

Правила тотализатора

На данный момент ждут оппонентов:

Feonor (Fable 3) против ... (The Elder Scrolls 5: Skyrim)
... (Arcania: A Gothic Tale) [ЗА] против Nolasco [ПРОТИВ]
Xsy (The Elder Scrolls: Daggerfall) против ... (Fallout)

Вы можете представлять интересы названных игр или внести свои предложения.

Текущие поединки:

Предстоящие дуэли:

Состоявшиеся дуэли:

Скрытый текст:

Пример Дуэли:

Irina VS Feonor

История создания Дуэльного Клуба.

**Еquilibrium** · 21.02.2009, 23:14

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

А то что почти с каждым персонажам был связан отдельный квест?

Да, возможно. но реализация всего этого там на уровне дет сада.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Спасибо давней дебильной традиции

Это опять же фэйл Котора, если ты не заметил. А еще есть такая вещь как сюжет.

**FostraL** · 21.02.2009, 23:15

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Новинка это система диалогов. Хотя все равно осталось 3 варианта хорошо/нейтрально/зло

Надо было создать уникальную возможность для игрока прописывать, озвучивать и просчитывать варианты ответов в каждом диалоге самолично.
Чем лучше система с теми же "хорошо - плохо - кто все эти люди" вариантами ответа в других РПГ, только заранее прочитываемых игроком перед произнесением? В МЕ после выбора одного из вариантов ответа ВСЕГДА следует неожиданная визуальная реакция персонажей, а не тупое шевеление губами двух безжизненных кукол с руками по швам.

**Mad-Dan** · 21.02.2009, 23:27

Цитата:

Да, возможно. но реализация всего этого там на уровне дет сада.

Окей давай посмотрим на побочные квесты в ME связанные с персонажами: Дать броню Врексу, дать записи о гетах Тали, помочь грохнуть бандита Гаррусу. Причем все это можно умудриться сделать и без них. Тебе не кажеться, что это тоже детсадовский уровень?

Цитата:

Это опять же фэйл Котора, если ты не заметил. А еще есть такая вещь как сюжет.

Есть такая вещь, как логика. То что, неизвестно сколько рядовых солдат, а также 2 члена отряда прохлаждаются на Нормандии, в то время как Эшли/Кайден караулят бомбу-бред.

Цитата:

Надо было создать уникальную возможность для игрока прописывать, озвучивать и просчитывать варианты ответов в каждом диалоге самолично.

Все равно понятно к чему ведет, тот или иной диалог, а уж озвучка.... Озвучка ГГ помниться еще в Готике была. озвучка Это только для Bioware озвучка стала прогрессом

**FostraL** · 21.02.2009, 23:29

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

То что, неизвестно сколько рядовых солдат, а также 2 члена отряда прохлаждаются на Нормандии, в то время как Эшли/Кайден караулят бомбу-бред

Кто сказал, что прохлаждались? Сколько боевых групп брало базу Сарена? И что, Нормандию охранять не нужно?

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Озвучка ГГ помниться еще в Готике была.

Которую записывал сам игрок?
Смысл посыла не в этом был.

**Еquilibrium** · 21.02.2009, 23:31

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Все равно понятно к чему ведет, тот или иной диалог,

Давай вообще в игры играть не будем.
Посмотрим на коробочку с игрой, почитаем вступление и скажем "Да что там - адвокат все равно всех убьет". Все ясно и просто - все равно понятно к чему ведет.

Если диалоги с твоей точки зрения не играют в игре не какой роли, то жанра РПГ как такового просто нет. Или я не прав?

Твои предложения капетан ?

**Mad-Dan** · 21.02.2009, 23:42

Цитата:

Кто сказал, что прохлаждались? Сколько боевых групп брало базу Сарена? И что, Нормандию охранять не нужно?

Две. первая Шепарда, вторая салариан. Когда разгрузили бомбу, то Нормандия начала летать просто. Ну и зачем кораблю в полете наземные войска?

Цитата:

Если диалоги с твоей точки зрения не играют в игре не какой роли, то жанра РПГ как такового просто нет. Или я не прав?

Влияют. Только вот новая система мало чем отличается от старой системы диалогов-хороший/нейтральный/плохой. Поэтому и ясно, что означает выбор. Если бы можно было действительно гадать, что повлечет за собой следующая реплика.

**Еquilibrium** · 21.02.2009, 23:45

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Если бы можно было действительно гадать, что повлечет за собой следующая реплика.

Разве именно это и не предлогают диалоги МЕ?
Или ты хочеш что бы все беседы были напрочь лешены логики аля "А что будет если так?". Если на тебя накричат на улице и ударят, ты же не станеш смеятся в ответ, и говорить спасибо. Логично. Может бональный пример, но суть я думаю я передал.
Во вторых - тут есть такая вещь как напровление диалога в нужное русло. Ты говориш одну фразу, ГГ другую.
Это как минимум не привычно, и полностью соответствет твоему описанию "наовось".

Да и смысл в твоей сиситеме полностью отсутствует. Вдруг в системе наовсь я хотел получить одну реакцию, но вдруг получаю другую, абослютно мне не нужную. Абсурд.

**Mad-Dan** · 21.02.2009, 23:48

Цитата:

ты же не станеш смеятся в ответ, и говорить спасибо.

Засмеюсь в ответ, скажу спасибо, после чего выпью их кровь. Чем не вариант для RPG?
Или в Ведьмаке, когда пытался понять, кто из жителей Визимы сотрудничает с саламандрами. Реплики то были известны. Но вот на какую реплику обидеться собеседник или расколется было не ясно

**Еquilibrium** · 21.02.2009, 23:55

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Чем не вариант для RPG?

Вариант. Но если токое будет сплош и рядом - я даже не знаю что из этого получиться.
Алсо, а чем плох вариант сразу просто застрелить НПС, избежав всех бональностей визуальной состовляющей. Вот непонравился мне он, непонравилось как он на меня посмотрел. Креативно? а?

Кстати диалоги можно вообще убрать из игры диалоги, и оставить только сюжет, с фразами креатива. Суть это не меняет. Как было сказано - всех все равно убьет адвокат.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

В диабло попробуй поиграй тогда. Это как раз суть поменяет.

xD

**Mad-Dan** · 21.02.2009, 23:57

В диабло попробуй поиграй тогда. Отмена диалогов как раз таки суть поменяет. А вот новая система диалогов сути не поменяла.

**Еquilibrium** · 22.02.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Отмена диалогов как раз таки суть поменяет

Тогда это не РПГ. Ролевая игра - вот в чем гвоздь. Ты определяеш ход игры. Ход диалогов, все зависит от тебя. Если не все - то многое. И МЕ это ясно дает понять.
В диаобло же ты просто молча бежиш по сюжету, набивая ХП для глав босса.
Не сравнивай просто роглайк с МЕ.

Во вторых она дала так сказать новый экспириенс и ощущения, или ты хочеш что бы каждая игра это была инновация от А до Я.

**Ash wooD** · 22.02.2009, 01:38

Еquilibrium, я думаю, Mad-Dan пытается донести следующую мысль - не надо выставлять в плюсы игры то, что не является этими самыми плюсами. На самом деле так и есть - эта "новая" система диалогов, просто завернута в новую обертку, так как другова то и не придумаеш - можно только увеличить варианты ответов и привязанные к ним действия. Имха.)

Цитата:

Сообщение от FostraL

Надо было создать уникальную возможность для игрока прописывать, озвучивать и просчитывать варианты ответов в каждом диалоге самолично.

Вроде в Wizardry 8 было возможно забивать в диалогах вопросы прямо с клавиатуры, ну прям точь в точь как в гугле - вот только гуголь намного адекватнее отвечает.

Цитата:

Сообщение от Еquilibrium

Ты определяеш ход игры. Ход диалогов, все зависит от тебя

Но в рамках обозначенных разработчиками - как бы не скрывали они все за красочными картинками, но любая игра - это набор определенных алгоритмов. И спорить можно только о качестве выполнения маскировки оных от геймера, что в конечном итоге и дает ощущение погружения в игровой мир, а не ощущение решения "набора ребусов". Вот 3 Хиросы - ну там и картинки то столетней давности и не скрывают они сильно всей игровой "математики". Наведи мышку и все описанно: атака, защита, урон и т.д. Посчитать вынесет ли твой отряд вражеский или если не вынесет, то сколько твоих при ответном ударе (если он будет) ляжет - проще паренной репы, НО в нее гамают миллионы людей уже очень много лет и не пропадает ощущение игры с большой буквы "И" и завораживающей игровой вселенной.

**Mad-Dan** · 22.02.2009, 02:05

Цитата:

Ход диалогов, все зависит от тебя. Если не все - то многое. И МЕ это ясно дает понять.

Так ли все? Я даже на темную сторону встать не могу. Позволить совету умереть это мелочь по сравнению с взятием под свой контроль кузни и вырезанием своих напарников или получении силы Водного Дракона и опять же вырезание напарников(Jade Empire). А Бенезия к примеру все-равно умрет
Вообще глядя на игры от Биовар с одной стороны наблюдаешь развитие технологий, с другой игры как-то примитивней становятся. ME хорошая, высокотехнолигичная игра со средним сюжетом. Причем в этом сюжете вечно заметишь что-нибудь, то от Трека, то от Вавилона 5, то Звездных войн, то от старых игр Биовар.(помните в рецензии Мании?) То ли фантазия кончается, то ли это намеки.
Кстати, кто мне может объяснить, почему даже при наличии UE3 уровни в ME линейны, а герои прыгать не могут? При желании у "идеала" ME можно найти множество недостатков. Стоит напоминать скучнейшие дополнительные планеты?

Цитата:

Алсо, а чем плох вариант сразу просто застрелить НПС, избежав всех бональностей визуальной состовляющей. Вот не понравился мне он, не понравилось как он на меня посмотрел. Креативно? а?

Помниться в Tes3 можно было и ключевых персонажей зарубить.

**Origin** · 22.02.2009, 03:29

Ребят, мне очень радостно что наша пока не очень обьемная дуэль рождает споры, но думаю прежде чем начинать разбирать пост, стоит даждаться моего ответа. Ну так, что бы не возникало мыслей по поводу моих ответов и не заставлять распыляться соперника, мне он целый нужен

**Анкар** · 22.02.2009, 07:57

Заявляю о своем желании участвовать в турнире чтобы доказать, что ролевая игра Космические рейнджеры (любая часть, не суть важно) лучше ~~реальной жизни~~ ролевой игры TESIV: Oblivion.

**Еquilibrium** · 22.02.2009, 13:43

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Кстати, кто мне может объяснить, почему даже при наличии UE3 уровни в ME линейны, а герои прыгать не могут? При желании у "идеала" ME можно найти множество недостатков. Стоит напоминать скучнейшие дополнительные планеты?

Об этом я поговорю в дуэли, и все четко изложу. Особенно про планеты.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Причем в этом сюжете вечно заметишь что-нибудь, то от Трека, то от Вавилона 5, то Звездных войн, то от старых игр Биовар.(помните в рецензии Мании?) То ли фантазия кончается, то ли это намеки.

Еще раз почитай, и обрати внимание, что это не наглым образом слизано, а лишь позаимствовано и кардинально переработано, на уровне архетипов, как было сказано. Я бы сейчас стал опять говорить о корнях всего этого, но думаю не стоит.
Замкнутый круг...

~~Karno~~ · 22.02.2009, 16:47

Цитата:

Сообщение от Анкар

что ролевая игра Космические рейнджеры (любая часть, не суть важно) лучше ролевой игры TESIV: Oblivion

И что между ними общего? Симулятор торговца/воина/пирата/стража космоса, против полноценной экшен-rpg. O_o

**Анкар** · 22.02.2009, 17:32

Цитата:

Сообщение от Karno

И что между ними общего? Симулятор торговца/воина/пирата/стража космоса, против полноценной экшен-rpg. O_o

Ну сравнить много что можно...

Ghost_Barik · 22.02.2009, 17:38

Цитата:

Сообщение от Анкар

Ну сравнить много что можно...

Особенно интересно будет их сравнить в плане симуляции жизни и AI - насколько качественно и правдоподобно они реализованы в обеих играх.

~~Karno~~ · 22.02.2009, 17:40

Цитата:

Сообщение от Анкар

Ну сравнить много что можно...

то-то в дуэли второй дьяблы против второго фолла, дуэлянты вовсю искали точки соприкосновения этих игр. Сравнить много чего можно, но нужно сравнивать игры в рамках хотя бы одного поджанра.

Результаты опроса: А правда, фигня с опросами получилась?
Да	375	45.40%
Конечно	211	25.54%
Несомненно	420	50.85%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 826. Вы ещё не голосовали в этом опросе