Орден Aequitas - Страница 255

**-PhantomX-** · 29.10.2006, 23:21

Прошли те времена, когда нам приходилось осваивать дикие пространства
и из клочков земли создавать первое подобие государства.
Минули и те времена, когда огнем и мечом выжигалась ересь на землях, подвластных нам.

Шли годы, складывались в десятилетия, затем в века. Мир менялся, но люди оставались прежними. Со временем они освоили космос, им уже не было нужды разводить споры из-за господства над тем или иным клочком суши, так как теперь места хватало на всех. Но люди продолжали соперничество. Мы не могли оставить этого без внимания.
Мы уже не были рыцарями в сияющих доспехах, так как зло зачастую маскируется под законность и порядок. Сотни лет назад мы перестали быть Инквизицией, так как жестокость вызывает ответную жестокость.
Мы изменили свой подход и усовершенствовали методы, организовав тайный Орден Аквитас, чье название символизирует просвещение, спокойствие, мудрость и порядок. Символом нашего Ордена стал Великий космический хомяк Бу, эти свойства олицетворяющий.

Скрытый текст:

Постепенно мы стали занимать ключевые посты в различных сферах жизни общества: экономике, политике, культуре, войсках, ведя социум к нашей главной цели - миру, спокойствию и просвещению в едином государстве без войн и насилия.
Наиболее прочные позиции наш Орден удерживал в государстве, известном как Республика Полной Гармонии (РПГ). В этом государстве нашими братьями были заняты большинство ключевых позиций.

После воцарения на троне Королевства Кингдом, славящегося своими военными и экономическими стратегами, человека, впоследствии ставшего одним из наших сильнейших магистров, настала пора следующего шага.
В год нынешний произошло великое событие - был заключен союз между Республикой Полной Гармонии и Королевством Кингдом, и образован Союз Совместного Стратегического Развития.

В связи с этим значительным событием мы решили слегка приоткрыть свои маски и показать часть нашего могущества. Ведь вы знаете многих из нас в лицо, но до этой минуты не представляли, чем мы занимаемся на самом деле.

Скрытый текст:

Наши друзья и соратники:

Скрытый текст:

Представительство Ордена Аквитас в Королевстве Кингдом
Представительство Ордена Аквитас в Республике Полной Гармонии

Завершенные деяния на территории Республики Полной Гармонии
Завершенные деяния на территории Королевства Кингдом

Деяния ордена Aequitas:

Скрытый текст:

Итак, мы предоставили некоторую информацию о себе - самом тайном и влиятельном обществе за всю историю человечества.

Но является ли она правдой?

Leo · 12.03.2008, 00:14

Флагман
А о чем спор? Действительно не надо уметь печь хлеб, что бы сказать, что он не вкусный.

Нужна экспертиза? Надо обращаться к экспертам.

Флагман · 12.03.2008, 00:30

Irina
1. Если хлеб соленый, причин тому может быть масса, например, расстройство вкусовых ощущений покупателя. А он спешит кричать о профессиональной некомпетентности пекаря. Считаешь, что хлеб соленый? На здоровье! Пытаешься лезть к пекарю со своими оценками его компетентности - заявляешь себя специалистом.
2. А теперь - вуаля - деконструкция: "Я, как человек, знакомый с кулинарией".
Видите? Пытаясь сделать вывод о причинах появления недостатков, вы сами использовали специальные познания в этой области.
И это только подтверждает, что судить о причинах, судить "пекаря" можно только в качестве специалиста, а не дилетанта.
3. Следующий вопрос вам, не будь это аналогия, которая, увы, давно подменила существо спора: "А как вы можете подтвердить знание кулинарии?".
Именно этот вопрос задал Wiil. Вы повели себя как "пекари", "кулинары". Получили спрос.
4. Видите ли, был представлен коммент от анонима. Человеку интересно было узнать, обладает ли достаточным уровнем компетентности человек, заявляющий себя в качестве специалиста. Совершенно конкретный аноним. (вопрос к Sugar`у, наверное, задан, т.к. его сочли автором рецки).
5. Зачем вы переводите разговор на каких-то "клановцев", пишущих хорошие тексты? Я что, обвинил ваше объединение в отсутствии талантов? И тем более, если, как вы говорите, эти конкретные люди доказывают свою компетентность, к этим конкретным людям вообще претензий быть не может.
Поелику спор напротив вырос из любимой вами аналогии, что судить профессиональную деятельность можно, будучи дилетантом.

Leo
А спор из-за того, что человеку в ответ на спрос: "Ты чего меня хлеб печь учишь?", дают по ушам в корне неверной аналогией.

**Irina** · 12.03.2008, 00:42

Цитата:

Сообщение от Флагман

А теперь - вуаля - деконструкция: "Я, как человек, знакомый с кулинарией".
Видите? Пытаясь сделать вывод о причинах появления недостатков, вы сами использовали специальные познания в этой области.

Угу. Наш потребитель, как человек, который ест всю жизнь, каждый день, и не один раз, тоже будет использовать свои познания о вкусовых качествах. Кстати, у меня диплом и не по Кулинарным Премудростям. Ничего что я так уверенно высказалась о соли, или пригласим специалиста?

Цитата:

Сообщение от Флагман

Зачем вы переводите разговор на каких-то "клановцев", пишущих хорошие тексты?

Не перевожу я ничего. Я отвечаю на тот вопрос, который реально был задан, а не приписан человеку сналету.

Цитата:

Сообщение от Флагман

Именно этот вопрос задал Wiil.

Вот таких вопросов он не задавал. Он просил судить конкурс. А вопросов не было. И просьб доказать предварительно свою компетенстность в данной области тоже, кстати.
И я уверена, если бы отзыв был восторженный, их бы и не последовало. Ни с чьей стороны.
Имеем вывод: Will'у нужно было с шашечками, а не ехать. Его чисто по-человечески понять можно, а вот затеянное вами махание флагами - не вполне. Кого и в чем вы обличить хотите на этот раз? %)

Флагман · 12.03.2008, 00:57

1. Не понял смысла первого ответа. Только что ирония. Не обидитесь, если попрошу объяснить?
2. Вы нарочно не видите разницу между "хлеб невкусный" и "послушайте-ка, любезный, вы совершенно не умеете печь хлеб! Вы делаете не так то, се, эт цетера"?
Второе предполагает, что человек знает, как надо. Спрос.
3. Здесь было начато много разговоров. Темой конкретно нашего с вами общения является вопрос о допустимости ситуации: "Аноним сказал, что ты "пейсатель", но доказывать свое право на такие речи он не собирается. И это правильно, ведь хлеб..."

**Irina** · 12.03.2008, 01:17

Космическая интуиция мне подсказывает, что дальнейший спор будет столь же плодотворен.
Предлагаю сделать так: вы изучаете представленную Шугой цитату и ищете там фразу "Милейший, вы совершенно не умеете писать рассказы" Если найдете - я сильно удивлюсь, потому что ничего подобного там не сказано. Так что - "хлеб невкусный", а остальное - ваши надстройки %)
И хотелось бы услышать все-таки ответ на мой вопрос: чем вас эта ситуация так страшно зацепила, чтобы битый час рассказывать нам, что мы имели и что не имели права говорить в своем кланразделе

Флагман · 12.03.2008, 01:27

1.

Цитата:

пейсатель <вырезано>

"Космическая интуиция" подсказывает мне, что это есть нелестное обозначение писательских способностей индивида.
Мною был допущен приемлемый перефраз. Вы не согласны, что приемлемый? Вы не согласны, что перефраз?
Если согласны, вы делаете нарочито непонимающее выражение лица, а это мне немножко неприятно. Могу я попросить вас так больше не поступать?
2. Вы как лицо, репрезентирующее клан, озвучили позицию "ныне и присно" по поводу требований предъявить доказательства компетентности. Обсуждение этой позиции является обсуждением политики вашего объекдинения.
Я такую точку зрения считаю неправильной, ощущение неправильности вызвало побуждение сказать об этом, побуждение вызвало действие. Как-то так.
3. Перескакивать с предмета разговора на личность собеседника и его мотивы - странно. Зачем вы это сделали?

**Irina** · 12.03.2008, 01:35

Цитата:

Сообщение от Флагман

"Космическая интуиция" подсказывает мне, что это есть нелестное обозначение писательских способностей индивида.

Скорее рассказа. Хлеб невкусный.
А где сказано, что человек в принципе писать не умеет? Вы ведь утверждали, что сказано именно это.

Цитата:

Сообщение от Флагман

Мною был допущен приемлимый перефраз. Вы не согласны, что приемлимый?

Нет, не согласна. Вы же не являетесь дипломированным специалистом по Интерпретациям и Возможным Вариациям?
Собственно, он мог иметь в виду и это. Даже если предположить, что это так - что, кем-то определено, что автор означенного произведения писать умеет? И что проявивший пренебрежение к его произведению по определению неправ?

Цитата:

Сообщение от Флагман

Вы как лицо, репрезентирующее клан, озвучили позицию "ныне и присно" по поводу требований предъявить доказательства компетентности. Обсуждение этой позиции является обсуждением политики вашего объекдинения.

Вот теперь у меня действительно непонимающее выражение лица. То ли с памятью моей что-то стало, то ли я никаких требований к доказательствам компетенции не озвучивала. Это нам пытаются выставить какие-то требования, причем непонятно с какого бодуна, простите.

Цитата:

Сообщение от Флагман

Перескакивать с предмета разговора на личность собеседника и его мотивы - странно. Зачем вы это сделали?

Затем, что я интересуюсь знать. Что вам за дело до этой ситуации, простите за прямоту?

Я еще раз предлагаю вам перечитать и обдумать следующее

Цитата:

Сообщение от Irina

Мы не влезали в судьи этого конкурса. Нас об этом настойчиво просили, а мы так и не согласились есиче. Потом нас опять попросили хотя бы высказать свое мнение. Ну один из сокланов и высказал. Другой его привел как пример.
К чему после этого начались крики о том, что в клане не литераторы и не имеют права судить о том, чем не занимаются? Приглашали бы сразу эскпертов с димпломами, за чем дело стало?

Флагман · 12.03.2008, 01:53

1. Я настаиваю, что "пейсатель <вырезано>" - оценка личности, а не рассказа. Хотя бы потому, что это прямо следует из грамматического толкования.
2. То есть вы считаете, что смысл цитаты понят мной неверно? Выше я написал по этому поводу. (опять, кстати, ирония и подмена существа разговора. боги, чем я заслужил?)
3. На предыдущей странице вы обнаружите такой фрагмент диалога:

Цитата:

Вопрос: А может ты сам что-нибудь напишешь? А то критиковать все горазды. Ждем, ждем!
Ответ: Не обязательно уметь печь хлеб, скажем, чтобы понимать, вкусный он или нет

Ваш ответ стал педметом разговора, его ход показал, что я вас понимаю правильно, вы неуклонно проводите мысль, что судить о компетентности специалиста можно, не подтверждая собственной.
Я озадачен количеством непонимающих выражений лица. Это хитрый эвристический прием? %(
4. Этот кусок текста меня не интересует и не интересовал. В нем, возможно, есть свои проблемы и т.д. Но я разговор веду конкретно по позиции, озвученной во фразе про хлеб. ХЛЕБ. ХЛЕБ.
Неверность этой позиции я пытаюсь вам показать. Понимаете?
5. Желание развенчать аналогию про хлеб, которую "юзают" давно и успешно.
6. При этом, хочу заметить, что вы как лицо, репрезентирующее клан, и не последний в нем человек, выразив одобрение этой фразе, наметили...эээ...клановую политику. И я, так сказать, обсуждаю ее, а не множу оффтоп или еще чего ужаснее.

**bober_maniac** · 12.03.2008, 02:01

Цитата:

Сообщение от Флагман

Вопрос: А может ты сам что-нибудь напишешь? А то критиковать все горазды. Ждем, ждем!
Ответ: Не обязательно уметь печь хлеб, скажем, чтобы понимать, вкусный он или нет

Господа, все гораздо проще.
Сравнение рассказа с хлебом - некорректно, ввиду отсутствия у рассказа и хлеба общих свойств, по которым проводится аналогия.
Ну, и надо всегда помнить, что любая аналогия ложна.

Флагман · 12.03.2008, 02:03

Что, тем не менее, не сокращает случаев ее использования и влияния на сознание людей.

**Gwath** · 12.03.2008, 02:07

Ахтунг, бобер в треде о.О

**Irina** · 12.03.2008, 02:07

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Ну, и надо всегда помнить, что любая аналогия ложна.

Где-то я уже этот постулат видела)

Цитата:

Сообщение от Флагман

вы неуклонно проводите мысль, что судить о компетентности специалиста можно, не подтверждая собственной

Да не столько о компетентности, сколько о качестве конечного продукта.
Впрочем, если качество паршивое, то о компетентности в целом тоже можно задуматься. Хотя мои сокланы-то как раз о продукте говорили. О том самом, о котором их просили высказать свое мнение. Просили долго и настойчиво.

Цитата:

Сообщение от Флагман

Желание развенчать аналогию про хлеб, которую "юзают" давно и успешно

А вы давно и безуспешно пытаетесь развенчать ее. Понятно. Только у меня возникла аналогия с ветряными мельницами? За что они там приняты были, все помним, да?

Цитата:

Сообщение от Флагман

вы как лицо, репрезентирующее клан, и не последний в нем человек, выразив одобрение этой фразе, наметили...эээ...клановую политику

Я сейчас попридираюсь к словам, ничего? Где и какой фразе я выразила одобрение, можно увидеть?

Что до клановой политики, то она определена давно и намечать тут нечего. Хотя сильно подозреваю, что в вашей трактовке происходящего видится нечто жуткое типа вражеских заговоров, распространения успешных аналогий или еще какого духовного распутства %)

Флагман · 12.03.2008, 02:21

1. "Не обязательно уметь печь хлеб, скажем, чтобы понимать, вкусный он или нет". Вы выразили этой фразе одобрение, поддерживая опосредованную ей мысль в ходе диалога.
2. Я таки настаиваю, что "пейсатель <вырезано>" - характеристика человека, а не продукта. Вы понимаете, почему?
3. Зачем удостаивать меня эпитетом "борца ветряных мельниц"? Зачем вообще вешать на меня эпитеты? Почему вы непреклонно съезжаете на мои мотивы и мою личность?
4. Единственное, чего я хочу, так это чтобы вы впредь людям на спрос (это слово уже завоевало себе место в контектсе диалога, надеюсь) не тыкали под нос "хлебами", игрушками и прочими обоснованиями спора "специалист & дилетант".
5. Неа, не считаю %)

**bober_maniac** · 12.03.2008, 02:41

Цитата:

Сообщение от Irina

Где-то я уже этот постулат видела)

Это делает его неправильным?

А вообще, Флагман - годный тролль.

Leo · 12.03.2008, 03:07

Уу, блин, развели спор из ничего.

Флагман
Аналогия про хлеб была высказана относительно цитаты анонима. Аноним не претендовал на специалиста, а просто высказал свое мнение. При этом решение это мнение сюда выложить было принято гораздо позже, так что писалось это мнение не для того, что бы объяснить автору, чем рассказ плох.

Никто тут на специалистов не претендовал вообще.

Wiill · 12.03.2008, 06:41

Господи! Какие тут дебаты развелись!
Флагман, абсалютно согласен. Как я понимаю, большинство из вас Игроманию читает, раз здесь обитает? Ну вот вам и пример: скандал с Mass Effect из ВидеоМании пример, в принципе, того же, что и тут.
Я не имею ничего против критики (сознательно. Несознательно все имеют). Другой вопрос, что смысл цитаты Sugar'а заключался где-то в следующем - все лажа, Wiill чуть-чуть получше, но тоже лажа. Самое смешное, что мне даже не обидно. Обидно другим. У меня связь по аське с некоторыми авторами с конкурса и они-то как раз весьма обижены такими отзывами.
И снова. Я просил судить, то бишь расставить на 1, 2 и 3 места, а не критиковать. Тут даже психологический аспект - человек гораздо легче воспринимает критику от того, кто сам разбирается в вопросе во всяком случае не хуже, чем сам автор. Например:
Irina, как я понимаю, у тебя с кулинарией все в порядке. Вопрос: как ты отнесешься, если я подойду и скажу, что это все фуфло и гадость неимоверная и что лучше так больше не делать, пищевые отравления нам не нужны? Учитывая, что я разве курицу пожарить смогу, не больше. Я думаю, отнесешься где-то так же, если не хуже.
Я считаю, что сначала надо похвалить (Молодец, мол, так держать...), а потом уже устраивать тотальный разнос по всем фронтам (.., но здесь надо испаравить. И тут. И еще вооон там. А так вообще лучше не писать. Да и ошибки грамматические. И орфография хромает. Но ты молодец!). Метод "кнута и пряника" как-никак лучше только "кнута".

**GotFar** · 12.03.2008, 08:24

Wiil
ты мне напоминаешь "Паладина". Ровно год назад он с истерикой хотел в клан, а потом со всеми в пух и прах разругался.

**Sainor** · 12.03.2008, 09:32

Цитата:

Сообщение от Wiill

Как я понимаю, большинство из вас Игроманию читает, раз здесь обитает?

Ошибаетесь. Это форум, а не фан-клуб Кузьменко.

Цитата:

Сообщение от Wiill

Я считаю, что сначала надо похвалить (Молодец, мол, так держать...), а потом уже устраивать тотальный разнос по всем фронтам (.., но здесь надо испаравить. И тут. И еще вооон там. А так вообще лучше не писать. Да и ошибки грамматические. И орфография хромает. Но ты молодец!). Метод "кнута и пряника" как-никак лучше только "кнута".

Гораздо полезнее крайне жесткий в плане критики подход, выбивает всю дурь раз и навсегда. проверено на собственной шкуре.

Цитата:

Сообщение от Wiill

И снова. Я просил судить, то бишь расставить на 1, 2 и 3 места, а не критиковать.

Одно без другого - глупо. Смысл "расставлять" рассказы, которые нам не нравятся?

**Irina** · 12.03.2008, 09:50

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Это делает его неправильным?

Объективно?

Без понятия. Но довольно интересным, угу.

Цитата:

Сообщение от Wiill

как ты отнесешься, если я подойду и скажу, что это все фуфло и гадость неимоверная и что лучше так больше не делать

Я у этому отнесусь с глубоким искренним равнодушием.

Цитата:

Сообщение от Флагман

Единственное, чего я хочу, так это чтобы вы впредь людям на спрос (это слово уже завоевало себе место в контектсе диалога, надеюсь) не тыкали под нос "хлебами", игрушками и прочими обоснованиями спора "специалист & дилетант".

Мы никакими специалистами никому в нос не тыкали. Мы высказали свое мнение. Да, не слишком удивительно, что участникам оно не понравилось. А моим сокланам рассказы не понравились, что уж тут поделать.

Собсно давайте на этом остановимся и завершим дискуссию, ибо надоело.
Фразы типа "Я хочу, чтобы ты..." идут далеким темным лесом, кувыркаясь по дороге - это раз.
Два - мы 1,5 года как-то справлялись с определением методов, способов, приоритетов и тому подобных вещей. Я уверена, мы и дальше будем решать самостоятельно, кому, о чем и в каком тоне говорить, какие кнуты, пряники и аналогии применять, и так далее, и так далее.
Dixi.

**OldBoy** · 12.03.2008, 10:31

Флагман
Беспроцентное предупреждение за оффтоп. Ещё один пост про хлебобулочные изделия в этой теме - будет полновесные и за затруднение работы администрации.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

А вообще, Флагман - годный тролль.

Бытует мнение, что это ещё один твой фейк. %) Народная молва, ч0.