[P1ece]

Сообщение от Saturnus

В этом тоже МинОбр виноват?

Нет, он виноват в том, что программа кривая.

Сообщение от Saturnus

Не факт, что я или ты, став отцами, будем вести себя по-другому.

Да, не факт. Далеко не факт. Но я себя уже сейчас настраиваю именно на такую модель поведения, при которой у меня не будет инфантильного ребенка. За те несколько лет, что у меня осталось я думаю, что она укоренится в мозгу, превратится в стереотипный шаблон (ну да, а как же без этого!) и я буду искренне считать, что надо делать так, и никак иначе

[Saturnus]

То есть, если сейчас они запустят нормальную программу, то отношение студентов и преподов к учебе сразу станет таким как надо?

превратится в стереотипный шаблон (ну да, а как же без этого!) и я буду искренне считать, что надо делать так, и никак иначе

несколько лет

Это ты уже точно решил? =)

[P1ece]

Сообщение от Saturnus

Это ты уже точно решил? =)

Думаю да. Хотя, в несколько лет подпадает понятие от 3 до 10.

Сообщение от Saturnus

То есть, если сейчас они запустят нормальную программу, то отношение студентов и преподов к учебе сразу станет таким как надо?

Как надо кому? Тебе? А кто ты такой, что бы мое мнение становилось как надо тебе? Оно станет более положительным или отрицательным, чем сейчас. Не более.

[Saturnus]

Причем тут мнения? Мы говорим о самой ситуации. Ты заявляешь, что во всем виноват МинОбр со своей кривой программой. Ты ее видел? И если да, то в чем ее кривизна, и как она связана с ленью студентов и пофигизмом преподавателей?

[P1ece]

Сообщение от Saturnus

Причем тут мнения?

При том, что ты говоришь, что мое мнение должно стать как надо. Как надо кому?

Кривизна в неактуальности. Три сотни раз сказал

[Saturnus]

Я говорил об отношении большинства студентов и преподов к учебе. Тебе оно не нравится. Откуда же мне знать, каким ты его видишь в идеале?
О мнениях и их изменениях речи не шло.

Неактуальность... стало быть, конкретных предложений, кроме ликвидации МинОбр и роспуска подотчетных ему организаций, у тебя нет.

[P1ece]

Сообщение от Saturnus

Откуда же мне знать, каким ты его видишь в идеале?

Да я тут описывал. Читай тред выше

Сообщение от Saturnus

Неактуальность... стало быть, конкретных предложений, кроме ликвидации МинОбр и роспуска подотчетных ему организаций, у тебя нет.

Опять таки описывал. Читай выше.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Посмотри все же сколько средняя зарплата по стране - около 5-7К. Со всеми мутинскими надбавками.

Средняя зарплата по стране - это все равно что средняя температура по больнице. Эта цифра не говорит ни о чем.

Сообщение от P1ece

Это означает, что туда идет народ незнамо зачем

Это проблема народа.

Сообщение от P1ece

в него впихивает препсостав хрень какуюто

А это лично твоя проблема. Конкретно тот факт, что в вузах преподают устаревшие знания - неверен. Просто потому, что отсутствует такой факт.

Сообщение от P1ece

Связано так, что они неактуальны. Вот так.

То, что студенты выбирают неправильные специальности, с актуальностью вузов никак не связано.

Сообщение от P1ece

МинОбр. С такой программой. И школа тоже неактуальна.

Ага, все вокруг сплошь тупые ******, один писькен умный.

Сообщение от P1ece

Я такой, что детей своих в школу не отдал в современном виде. В спец лицей разве что. Где иной подход. Именно к качеству и целесообразности обучения.

Сразу видно, что и о спецлицеях ты тоже не имеешь не малейшего представления.
Лучше всего учат, как это не парадоксально, именно в обычной общеобразовательной школе.
В спецлицеях слишком узкая программа. Вот отдал ты сына в технический лицей, а он хочет быть юристом. Как быть?

Сообщение от P1ece

Но опять таки - если ребенок, дада в семь лет сможет сказать почему он хочет в школу (а не почему ему нашептали бабушки-дедушки-кошки с марса), тогда да.

До 14 лет в нашей стране ребенок считается недееспособным, то есть сам решать не имеет права.
Думаю, понятно почему.

Сообщение от P1ece

Дети - личности уже с тдвух-трех лет.

То есть получается, что наше законодательство, которое прямо указывает, что до 14 лет дети не отвечают за свои поступки, тоже писали ******?

Сообщение от P1ece

Кривизна в неактуальности.

Ты сказал это 100 раз, но так и не указал, в чем именно эта неактуальность.
Конкретно по пунктам.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Просто потому, что отсутствует такой факт.

Вот как раз распишу в чем неактуальность
1) Устаревшесть знаний. За исключением базовых понятий
2) Неспособность подготовить человека как качественного специалиста
3) Создание зашашоренного негибкого мышления (к вам обоим очень применимо, к тебе бобер в первую очередь)
4) Неспособность дать качественное саморазвитие: препод отчитал и ладно. Проблема студентов? Ничуть - им это неинтересно. А это уже проблема не только студентов
5) Мнимая конечность образования
6) Создание ложного образа мегаспециалиста
7) Развитие иждевенческой психологии человека. Зависимость сначала от преподов, потом от начальства. Неприятие личной ответственности.
8) Уничтожение в студенте уверенности и инициативности
9) Блокирование центрированности на деле и стремлении к совершенству в нём.
10) Безразличие и стадность в отношении руководства, авторитарности власти
11) Искажение (или уничтожение) культурной обособленности, неординарности, творческого начала.
12) Постоянная погоня за оценками со стороны

Этого мало?

Сообщение от Sleeping

То, что студенты выбирают неправильные специальности, с актуальностью вузов никак не связано.

Это проблема школ уже, ибо они неспособны четко дать право на самоопределение студента. Или слишком поздно. Или вообще нет.

Сообщение от Sleeping

До 14 лет в нашей стране ребенок считается недееспособным, то есть сам решать не имеет права.

Юридически да. Но когда, родители говорят, что бы он шел играть на скрипке, а он хочет на баяне - извини.

Сообщение от Sleeping

То есть получается, что наше законодательство, которое прямо указывает, что до 14 лет дети не отвечают за свои поступки, тоже писали

Личностное право и общественное - немного разные вещи. Вот про личностное там ни слова нету.
Получается, что до 14 лет - человек не человек, а вещь, принадлежащая родителям? А законодательство - говно. И еще какое. Но это уже политика.

Сообщение от Sleeping

Вот отдал ты сына в технический лицей, а он хочет быть юристом.

Он и пойдет на юрфак. Если захочет. Опять таки при доскональном взвешивании с его стороны всех плюсов и минусов

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

1) Устаревшесть знаний. За исключением базовых понятий

Конкретно, по пунктам. Что ты считаешь устаревшим?
Математика не устаревает по определению.
Физика растет вглубь, и все новые доказанные теории преподаются на хорошем уровне.
Непрофильные предметы - даются основы. Ровно столько, сколько надо.
Профильные предметы, для нашей специальности - даются самые последние знания. На последней лекции по ГПМ например, нам читали рассчет ветровой нагрузки, и брали табличные данные из ГОСТа за 2005 год (то есть последнего).
В реальной жизни устаревания не наблюдается.

Сообщение от P1ece

2) Неспособность подготовить человека как качественного специалиста

Так ты же утверждаешь, что научить человека нельзя.
Можно только самому человеку научиться.
Соответственно, если человек не учится - это не проблема вуза.

Сообщение от P1ece

3) Создание зашашоренного негибкого мышления

То есть по-твоему тот факт, что прежде всего следует применять уже 300 лет известные наработки, а уже потом изобретать велосипед - это как?

Сообщение от P1ece

4) Неспособность дать качественное саморазвитие: препод отчитал и ладно.

Опять же, в вузе ты не учился, поэтому не надо таких утверждений. Это неверно.

Сообщение от P1ece

5) Мнимая конечность образования

Нам с 1 курса утверждают, что всему научить невозможно, и что все равно будете доучиваться на производстве, а здесь дают то, что необходимо, чтобы была возможность доучиться на производстве.

Сообщение от P1ece

6) Создание ложного образа мегаспециалиста

Этого вообще нет в природе.

Сообщение от P1ece

7) Развитие иждевенческой психологии человека. Зависимость сначала от преподов, потом от начальства. Неприятие личной ответственности.

Я не знаю, откуда ты это взял, но это в корне неверно.
Никакой зависимости нет. Есть нормальные отношения. Или тебя удивляет тот факт, что у студента могут быть с преподавателем приятельские отношения?
Что же касается личной ответственности... а какую систему ответственности по-твоему насаждает вуз?

Сообщение от P1ece

8) Уничтожение в студенте уверенности и инициативности

Не знаю, что подразумевается под уверенностью, а что касается инициативности - опять же, зависит от преподавателя. Если новый метод рассчета лучше, то его примут. Если он хуже - к чему изобретать велосипед?

Сообщение от P1ece

9) Блокирование центрированности на деле и стремлении к совершенству в нём.

Сам понял что сказал?

Сообщение от P1ece

11) Искажение (или уничтожение) культурной обособленности, неординарности, творческого начала.

Во многих вузах присутствует, но не во всех. В общем случае - неверно.
Есть замечательный плакат с погнутой вилкой и подписью "неординарный - не значит лучший".

Сообщение от P1ece

12) Постоянная погоня за оценками со стороны

Это зависит от студента, а не от вуза.

Сообщение от P1ece

Это проблема школ уже, ибо они неспособны четко дать право на самоопределение студента.

Это проблема человека, который к моменту поступления сам не знает, чего хочет.
У меня брат учится в 11 классе и ничем не интересуется. Причем тут вуз?

Сообщение от P1ece

Но когда, родители говорят, что бы он шел играть на скрипке, а он хочет на баяне - извини.

Родители, как законные опекуны, обязаны соблюдать интересы ребенка. Обязаны. По закону. Понимаешь?

Сообщение от P1ece

Получается, что до 14 лет - человек не человек, а вещь, принадлежащая родителям?

У человека в 14 лет есть полный набор личностных прав, но общественных - пока нет.
То, что ребенок в 14 лет не может основать компанию, почему-то никого не удивляет.

Сообщение от P1ece

А законодательство - говно. И еще какое. Но это уже политика.

Да я уже понял, что весь мир - дураки, а ты один умный.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

В реальной жизни устаревания не наблюдается.

Правильно. Зато наблюдается неприменимость

Сообщение от Sleeping

Так ты же утверждаешь, что научить человека нельзя.
Можно только самому человеку научиться.
Соответственно, если человек не учится - это не проблема вуза.

И именно поэтому тратить пять лет на эти шарашкины конторы нет смысла.

Сообщение от Sleeping

То есть по-твоему тот факт, что прежде всего следует применять уже 300 лет известные наработки, а уже потом изобретать велосипед - это как?

Нет бобре, это как раз то, что ты не можешь понять как же это так - без ВУЗа.

Сообщение от Sleeping

Опять же, в вузе ты не учился, поэтому не надо таких утверждений. Это неверно.

Посещения лекций и общения с преподами и студентами хватило.

Сообщение от Sleeping

Нам с 1 курса утверждают, что всему научить невозможно, и что все равно будете доучиваться на производстве, а здесь дают то, что необходимо, чтобы была возможность доучиться на производстве.

..и продолжают впихивать несусветный бред.

Сообщение от Sleeping

Этого вообще нет в природе.

А кто ж ко мне ходит на работу устраиваться (при всем при том, что у меня нету как таковой практики наемного работника), размахивая корочками
Вот кстати, пример зашоренности мышления еще: я ставлю вопрос о прибыли партнерски: сколько сделал - столько и получи. А им подавай фиксированную ставку. Когда заходит вопрос о процентаже - бегут.

Сообщение от Sleeping

а какую систему ответственности по-твоему насаждает вуз?

Иждевенческо-зависимую. По схеме "пастух -стадо баранов"

Сообщение от Sleeping

Не знаю, что подразумевается под уверенностью, а что касается инициативности - опять же, зависит от преподавателя. Если новый метод рассчета лучше, то его примут. Если он хуже - к чему изобретать велосипед?

Инициативность убивается как раз в тот момент, когда становится лениво оторвать попу от стула. Когда хочется делать так как вчера и позавчера. И все.

Сообщение от Sleeping

Сам понял что сказал?

Это я к тому, что идет расыление действия на много мелких целей. Текучку.

Сообщение от Sleeping

Во многих вузах присутствует, но не во всех. В общем случае - неверно.

Опять же: если в 1ом не присутствует, то уже не во всех. Физически так. А на деле. На деле ты в этот один единственный вуз маловероятно что попадешь. Безусловно, стоит туда стремится (если уж так хочется ВУЗ окончить). Но... лень же.

Сообщение от Sleeping

Родители, как законные опекуны, обязаны соблюдать интересы ребенка

Тогда какого ж черта не соблюдают? Ааа я знаю! Потому что это выросло из той самой психологии отношений "пастух - бараны". Где ребенок - неразумный баран.

Сообщение от Sleeping

Это зависит от студента, а не от вуза.

Да. От студента. Но вуз очень сильно укрепляет это. Сначала оценки в зачетку, потом оглядки на то "а что же скажет кн. Марья Алексевна"

Сообщение от Sleeping

У человека в 14 лет есть полный набор личностных прав, но общественных - пока нет.
То, что ребенок в 14 лет не может основать компанию, почему-то никого не удивляет.

Я о личных, а не о юридических правах. Еще, кстати, маячок о твоем зашоренном мышлении.

Сообщение от Sleeping

Да я уже понял, что весь мир - дураки, а ты один умный.

Я пишу вещи, противоречащие жизненным убеждениям многих людей. Естественно, в ответ они защищаются, так как быть "неправым" - это очень неприятно. А изменить свои убеждения - это значит изменить свой образ жизни и поведение, правильно? Правильно, но тяжело...
Поэтому многие препочитают просто продолжать кричать и возмущаться.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Правильно. Зато наблюдается неприменимость

Попытка номер два: в реальной жизни неприменимости не наблюдается.
Еще раз повторюсь, что ты в вузе не учился, с людьми, которые после вуза пошли по специальности работать, не общался. На основании чего делаешь выводы?

Сообщение от P1ece

И именно поэтому тратить пять лет на эти шарашкины конторы нет смысла.

Если ты способен освоить все сам - пожалуйста, на здоровье.
Только будь готов к тому, что когда тебе придется проходить государственную сертификацию (то есть когда твой бизнес вырастет из подгузников) - с тебя потребуют диплом государственного образца.
Который свидетельствует о том, что ты имеешь представление о том, с чем надо работать и что куда делается.

Сообщение от P1ece

Нет бобре, это как раз то, что ты не можешь понять как же это так - без ВУЗа.

Я прекрасно понимаю, когда вуз не нужен. И прекрасно понимаю, когда вуз необходим.
Еще раз повторю, может дойдет: при нынешнем развитии IT для того, чтобы работать в этой сфере - высшее образование не обязательно.
Это не обсуждается - это всем известно, в том числе и работодателем.
Однако, попробуй по книжке например научиться оперировать больных. Без практики - каково?

Сообщение от P1ece

Посещения лекций и общения с преподами и студентами хватило.

Я еще раз повторяюсь - это неверно и с реальной жизнью не имеет ничего общего. Свои фантазии можешь оставить при себе.

Сообщение от P1ece

..и продолжают впихивать несусветный бред.

Если ты считаешь, что программы министерства образования - бред (и при этом, ты этих программ не видел в глаза) - это характеризует тебя исключительно как альтернативно одаренного.

Сообщение от P1ece

А кто ж ко мне ходит на работу устраиваться (при всем при том, что у меня нету как таковой практики наемного работника), размахивая корочками

Альтернативно одаренные.

Сообщение от P1ece

А им подавай фиксированную ставку.

Вот мне 20 лет. Мне через 5 лет захочется завести семью и детей.
В этом случае процент от сделанного меня устраивать не будет, потому что случаи бывают разные, а кушать хочется всегда. Если месяц работы нет, а ребенку питание нужно детское - что делать? Вешаться?

Сообщение от P1ece

Инициативность убивается как раз в тот момент, когда становится лениво оторвать попу от стула. Когда хочется делать так как вчера и позавчера

То есть если ты используешь годами наработанные технологии потому, что они хорошие - это плохо?

Сообщение от P1ece

Это я к тому, что идет расыление действия на много мелких целей. Текучку.

В таком случае - неверно. Не идет.

Сообщение от P1ece

На деле ты в этот один единственный вуз маловероятно что попадешь.

Хм... я каким-то чудом попал в МГТУ. Видимо, повезло.

Сообщение от P1ece

Тогда какого ж черта не соблюдают?

А это у родителей спросить надо.
Причем тут вузы и школы?

Сообщение от P1ece

Я о личных, а не о юридических правах. Еще, кстати, маячок о твоем зашоренном мышлении.

Понятия "личные права" не существует.
Если право на жизнь, например, не закреплено юридически - оно перестает быть правом вообще.
Есть система моральных норм, но мораль - это вещь не обязательная к исполнению.
Учи правоведение. У человека нет никаких особых прав от природы - природа не обладает правом давать человеку права. Все права - это искуственные образования.

Сообщение от P1ece

Я пишу вещи, противоречащие жизненным убеждениям многих людей.

Ты отличай вещи, которые противоречат жизненным убеждениям, от бреда.
Если я начну сейчас писать, что музыка - это величайшее зло, и приведу пару-тройку аргументов в доказательство, что это будет - бред или "вещь, противоречащая убеждениям".
Ты сейчас пишешь бред, взятый с потолка.

Сообщение от P1ece

Поэтому многие препочитают просто продолжать кричать и возмущаться.

Заметь, я не кричу и не возмущаюсь (если ты в буковках крики видешь - это признак психического расстройства). Я тебе аргументированно показываю, в чем ты не прав. Я, человек, который обучается в вузе, объясняет человеку, который в вузе не учится, что на самом деле такое вуз. А ты, человек, который в вузе не учится, мне, человеку который в вузе учится, объясняешь, что на самом деле все то, что я сам вижу и воспринимаю - это все неверно.
Как ты думаешь, как это вообще? Нормально?

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

в реальной жизни неприменимости не наблюдается.

Спроси у своих родителей как часто им пригождались знания ВУЗа.
Приведу пример еще другана-химика, который щас админ. По его словам, то чему он занимался на хим.производстве и то, чему его учили очень и очень несхожи
Также существует довольно серьезно оправданное мнение, что почти любой профессии можно овладеть за 2-3 недели. В нормальном, для нее количестве знаний. Дальнейшее практика, которой в ВУЗе не учат все равно или дают, но номинально Разница между месяцем (сделаем скидку на дебилизм) и пятью годами есть?

Сообщение от Sleeping

Только будь готов к тому, что когда тебе придется проходить государственную сертификацию (то есть когда твой бизнес вырастет из подгузников) - с тебя потребуют диплом государственного образца.

Чтоооо? Какая сертификация? С дубу упал. Бред не пиши пожалуйста.

Сообщение от Sleeping

Однако, попробуй по книжке например научиться оперировать больных. Без практики - каково?

Так и знал, что ты этот пример приведешь. Толи у меня осанвэ на тебя, толи ты просто предсказуем. Ааа... нет, это самый частый пример.
Так вот я тебе скажу так - можно пойти к какому нибудь хирургу в ученики. Равно, как и в любой другой отрасли.

Сообщение от Sleeping

Альтернативно одаренные.

Я не знаю, что ты вкладываешь в это понятие

Сообщение от Sleeping

Если месяц работы нет, а ребенку питание нужно детское - что делать? Вешаться?

Развивать себя. Если ты не можешь содержать семью, то зачем тебе семья?

Сообщение от Sleeping

Хм... я каким-то чудом попал в МГТУ. Видимо, повезло.

Умничка. Но количество мест ограниченно. И не все могут попасть. И не у всех есть целенаправленное желание туда идти. Или нет возможности.

Сообщение от Sleeping

Причем тут вузы и школы?

При том, что они продолжают это доблестную традицию.

Сообщение от Sleeping

Ты сейчас пишешь бред, взятый с потолка.

Ты его принять не можешь. И не примешь. До тех пор, пока не попробуешь создать свое дело.

Сообщение от Sleeping

Заметь, я не кричу и не возмущаюсь

Мне кажется уже начал
Тут речь идет не о тебе, а о других "крикунах", которые просто не могут понять, как это так бывает, как я говорю, и начинают пороть стандартные отмазки. Хотя ты тоже был замечен в этом... может менее эмоционально, но все же.

Сообщение от Sleeping

это все неверно.

Естественно. Ты же сам не скажешь про себя, что ты дурак.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Спроси у своих родителей как часто им пригождались знания ВУЗа.

У моих родителей нет высшего образования.
Кого еще спросить?

Сообщение от P1ece

Также существует довольно серьезно оправданное мнение, что почти любой профессии можно овладеть за 2-3 недели.

То есть если я тебе дам кучу книжек и попрошу рассчитать, спроектировать, подготовить технологию для производства скажем планетарного редуктора - ты сможешь начать уже через 2 недели?
Ты не понимаешь чтоли вообще?
Для полного овладевания профессией (любой) нужно 10 лет непрерывных занятий.

Сообщение от P1ece

Чтоооо? Какая сертификация? С дубу упал. Бред не пиши пожалуйста.

То есть, что такое государственная сертификация услуг - ты не знаешь.

Сообщение от P1ece

Ааа... нет, это самый частый пример.
Так вот я тебе скажу так - можно пойти к какому нибудь хирургу в ученики.

То есть, если связать это все с твоим предыдущим сообщением, через 3 недели ты уже сможешь оперировать больных?
А теперь внимание, вопрос. Какие гарантии будут у больных и у государства, что ты действительно учился у такого-то хирурга и чему-то там научился, а не просто кишки в мусорку выкидывал?

Сообщение от P1ece

Я не знаю, что ты вкладываешь в это понятие

Есть люди одаренные, а есть альтернативно одаренные. Это толерантное определение для людей, чьи мыслительные способности находятся на зачаточном, детском уровне.

Сообщение от P1ece

Развивать себя. Если ты не можешь содержать семью, то зачем тебе семья?

Так, внимание, вопрос.
Я устроился к тебе на работу за процент от сделанного. Я согласился. За месяц твоей фирме не поступило ни одного заказа. Мои действия?

Сообщение от P1ece

Умничка. Но количество мест ограниченно. И не все могут попасть.

И в идеале в вуз должны попадать самые достоиные.
Тут есть коррупция, но это относится к проблемам государства... а точнее - человечества.

Сообщение от P1ece

При том, что они продолжают это доблестную традицию.

Школа не воспитывает ребенка. Школа дает ему знания.

Сообщение от P1ece

Ты его принять не можешь. И не примешь. До тех пор, пока не попробуешь создать свое дело.

Я не могу принять бред только потому, что это бред.
И моя личная позиция тут не при чем.
Уровень аргументации у тебя крайне низок.

Сообщение от P1ece

Хотя ты тоже был замечен в этом... может менее эмоционально, но все же.

Так ты все-таки видишь в буковках крики какие-то?

Сообщение от P1ece

Естественно. Ты же сам не скажешь про себя, что ты дурак.

Скажу, если меня задавят аргументами. И ни раз так делал, когда понимал, что собеседник гораздо более подкован в какой-либо области.
Это нормальная взрослая позиция. Если видишь человека, который лучше разбирается в теме - спроси. Если видишь человека, который хуже разбирается в теме - объясни. Это - правильно.

Простой пример.
Я - будущий инженер-конструктор. Чтобы сконструировать новый узел, мне надо:
1. Провести анализ рынка на предмет того, какие решения присутствуют в настоящее время. Если рынок насыщен решениями, то нужно решить, целесообразно ли изобретать велосипед, или может имеет смысл взять уже готовое решение.
2. Провести первичный анализ, то есть определить технические требования к узлу. В каких условиях он будет работать, какие нагрузки воспринимать, какова ответственность этого узла.
3. Продумать конструкцию узла. Провести анализ уже существующих наработок в данной области.
4. Создать эскизный проект узла.
5. Провести анализ эскизного проекта на предмет технологичности, эффективности, экономической целесообразности и прочих вещей.
6. Произвести рассчет узла. Исходя из рассчета и определенного на этапе 2 ТЗ - определить основные размеры элементов. Привести основные размеры в соответствие с ГОСТ исходя из соображений стандартизации и взаимозаменяемости узлов, в соответствии с принципом черного ящика.
7. Создать комплект рабочей документации (сборочный чертеж, чертежи деталей). Для каждой детали проверить условия технологичности, прочности, износостойкости и прочих.
8. Определить допуски, посадки, припуски, позволяющие сборку узла. Определить техпроцесс сборки.
9. Провести анализ доступных технологий, позволяющих создание подобных деталей. Разработать технологию производства. Провести экономический рассчет.
10. Произвести опытный образец, провести стендовые испытания узла на предмет соответствия ТЗ.
11. Произвести государственную сертификацию узла на предмет соответствия государственным требованиям.

Вопрос - как этому научиться за 2 недели?

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

У моих родителей нет высшего образования.

Среднее есть? Ну про среднее спроси

Сообщение от Sleeping

То есть, что такое государственная сертификация услуг - ты не знаешь.

На Украине такого нету
И в РФ тоже сомневаюсь, что есть. Ссылки.

Сообщение от Sleeping

То есть если я тебе дам кучу книжек и попрошу рассчитать, спроектировать, подготовить технологию для производства скажем планетарного редуктора - ты сможешь начать уже через 2 недели?

Нет, но чтото одно уже сможешь. Точно. Впрочем, после пяти лет тоже чето народ не может. Кстати, а что такое планетарный редуктор? Это такая хрень большая, которую на StarDestroyer поставили?

Сообщение от Sleeping

Я устроился к тебе на работу за процент от сделанного. Я согласился. За месяц твоей фирме не поступило ни одного заказа. Мои действия?

Во первых ты не отвечаешь за разбор заказов. Во вторых если заказов у мну и нет (чего на моей памяти не было), то есть фирмы с "подпиской" на наши услуги о приходящем администрировании. Это минимум 100 баксов (вообще больше) с фирмы на руки. Но, как я уже сказал такого в моей практике не было. И не факт, что будет. Финотчетность я тебе свою раскрывать не буду, но на деле получает весьма хорошая сумма на руки, при небольших временных затратах.

Сообщение от Sleeping

Школа не воспитывает ребенка. Школа дает ему знания.

Угу и поэтому так много гопников и быдла.

Сообщение от Sleeping

Так ты все-таки видишь в буковках крики какие-то?

У тебя навязчивая идея?

Сообщение от Sleeping

Скажу, если меня задавят аргументами. И ни раз так делал, когда понимал, что собеседник гораздо более подкован в какой-либо области.

бобре, ну покажи мне хоть одну ветку на этом форуме, где ты согласился.

Сообщение от Sleeping

Я - будущий инженер-конструктор. Чтобы сконструировать новый узел, мне надо:

Ты инжинер-конструктор, а не маркетолог. На кой хрен тебе проводить анализ рынка? Ты техник. ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Хорошо, положим ты даже открыл свою фирму, и занимаешься анализмо рынка. А потом конструируешь (или передаешь подрядчикам). Но в таком случае ты уже не техник. И не только исполнитель. Ты не занимался своим делом, а пишешь вот такой бред, что на уши не натянешь

Сообщение от Sleeping

как этому научиться за 2 недели?

За две недели основы, достаточные для технического исполнения постичь можно без проблем. Все это - не основы уже.
Разница в том, что в ВУЗах эти две недели очень растянуты. Месяцев на 9

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Среднее есть? Ну про среднее спроси

У матери среднее специальное. И как бы она работает по специальности. И как бы все пригодилось, да.
У отца - среднее. Вопрос - зачем водителю-грузчику образование вообще?

Сообщение от P1ece

И в РФ тоже сомневаюсь, что есть. Ссылки.

http://www.google.com/гугл

Сообщение от P1ece

Впрочем, после пяти лет тоже чето народ не может.

Я уже сейчас могу. Это как?

Сообщение от P1ece

Во вторых если заказов у мну и нет (чего на моей памяти не было), то есть фирмы с "подпиской" на наши услуги о приходящем администрировании. Это минимум 100 баксов (вообще больше) с фирмы на руки.

Получается, что за месяц я получу 100 баксов.
А ребенку нужны подгузники.
Следовательно, я лучше пойду за стабильные 800 баксов батрачить на дядю, нежели свяжусь с таким вот бизнесом. И пусть меня хоть 200 Писькеных обзывают слабой личностью при этом.

Сообщение от P1ece

Угу и поэтому так много гопников и быдла.

Это проблема нашего общества, а не системы образования.

Сообщение от P1ece

бобре, ну покажи мне хоть одну ветку на этом форуме, где ты согласился.

Когда перестают говорить бред - я соглашаюсь.
Такое пару раз было.
Проблема в том, что тут сидят в основном дети, у которых еще отсутствуют знания и опыт, зато есть своя точка зрения на все и вся. Естественно, неправильная.
Дело не в моем согласии - дело в фактах.

Сообщение от P1ece

Ты инжинер-конструктор, а не маркетолог. На кой хрен тебе проводить анализ рынка? Ты техник. ИСПОЛНИТЕЛЬ.

Вот опять ты неправильно понимаешь, что такое инженер вообще.
Инженер - это не исполнитель. Исполнитель - это человек, которому ставят ТЗ, и он по нему работает.

Сообщение от P1ece

Хорошо, положим ты даже открыл свою фирму, и занимаешься анализмо рынка

Дело не в фирме, а в том, как это все на самом деле происходит.

Сообщение от P1ece

За две недели основы, достаточные для технического исполнения постичь можно без проблем.

Как минимум половина этого - необходима.
Только изучение всех ГОСТов на чертежи занимает как минимум год.
А это - 10% работы.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Вопрос - зачем водителю-грузчику образование вообще?

Действительно - зачем. Кстати, вот водитель - одна из тех профессий, что полностью за 2 недели постигается. В рафинированном виде.

Сообщение от Sleeping

http://www.google.com/гугл

Это сертификация производства. Я булочки не пеку.
А то, что там про винду. Это сертификация сетей. Мы таким заниматься даже не хотим - геморр страшный. На полградуса короб отклонил и все - сеть несертифицирована.

Сообщение от Sleeping

Следовательно, я лучше пойду за стабильные 800 баксов батрачить на дядю, нежели свяжусь с таким вот бизнесом.

Предложи свою идею, как поднимать 900 баксов! Слабо? Слабо.

Сообщение от Sleeping

Это проблема нашего общества, а не системы образования.

У тебя красной нитью проходит, что общество и образование неразрывны

Сообщение от Sleeping

Когда перестают говорить бред - я соглашаюсь.
Такое пару раз было.
Проблема в том, что тут сидят в основном дети, у которых еще отсутствуют знания и опыт, зато есть своя точка зрения на все и вся. Естественно, неправильная.
Дело не в моем согласии - дело в фактах.

Короче понятно. Мне кажется ты тут сидишь, срешься со мной и самоутверждаешься на этом. Очень грустно.

Сообщение от Sleeping

как это все на самом деле происходит.

А происходит это не так как ты описал. Рынок ты не анализируешь.

Сообщение от Sleeping

Только изучение всех ГОСТов на чертежи занимает как минимум год.

Чертежи - это очень бюрократичная штука. Зачем там не делать помарок, пятен? Не так трактуется? Есть шанс. Но зачем столько правил для оформления. Бессмысленными правилами голову забивать! Круто

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Кстати, вот водитель - одна из тех профессий, что полностью за 2 недели постигается.

Ага, а потом эти водители капсул смерти по дорогам шатаются... спасибо.

Сообщение от P1ece

Это сертификация производства. Я булочки не пеку.

Там же сертификация услуг.
Или ты никогда в рекламе не видел подпись "услуги сертифицированы"?

Сообщение от P1ece

Предложи свою идею, как поднимать 900 баксов! Слабо? Слабо.

Мне это не надо. От того, что я сломаю себе голову над тем, как тебе что-то предложить - я ничего не выиграю.

Сообщение от P1ece

У тебя красной нитью проходит, что общество и образование неразрывны

Однако проблемы у каждого свои. И каждый свои проблемы решает сам.

Сообщение от P1ece

Мне кажется ты тут сидишь, срешься со мной и самоутверждаешься на этом.

Когда тебе что-то кажется - ты не стесняйся и спрашивай, так ли это на самом деле.

Сообщение от P1ece

А происходит это не так как ты описал. Рынок ты не анализируешь.

То есть ты, человек, который нихрена в инженерах не понимает, доказываешь мне, будущему инженеру, общавшемуся с определенными людьми, работающими в отрасли, как и что на самом деле у нас происходит?
Смешно.

Сообщение от P1ece

Чертежи - это очень бюрократичная штука.

Чертеж - это документ.

Сообщение от P1ece

Зачем там не делать помарок, пятен? Не так трактуется?

А почему в бухгалтерской книге не должно быть помарок?
А почему документы с исправлениями теряют юридическую силу?
А почему существуют правила оформления нормативной документации? Стандарты? Типовые формы?
Еще раз, чтобы на подкорке отпечаталось. Чертеж - это документ. Это не бумажка, которая показывает бухому рабочему, где дырки сверлить. Это документ.

Сообщение от P1ece

Но зачем столько правил для оформления. Бессмысленными правилами голову забивать! Круто

То есть что такое документ ты не знаешь.
Удачи твоему бизнесу.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

То есть что такое документ ты не знаешь.

Бюрократичная штука. От которой я бы давно отказался. Ну в таком виде, как сейчас. Ибо слишком-слишком строго. Зачастую уходит больше 70% времени именно на соблюдение формальностей

Сообщение от Sleeping

Или ты никогда в рекламе не видел подпись "услуги сертифицированы"?

Не могу все равно понять, что ты туда вкладываешь. У нас есть сертификаты МСП и у мну через месяц будет ЦЦНА4. Но это негосударственные сертификаты. Но мы - сертифицированные специалисты. Противное словосочетание, но все же.

Сообщение от Sleeping

Мне это не надо.

Тебе не надо 900 баксов? Ну впринипе, я от тебя ничего и нек ожидал иного. Зачем думать, когда все есть и так. Готовенькое

Сообщение от Sleeping

А почему в бухгалтерской книге не должно быть помарок?
А почему документы с исправлениями теряют юридическую силу?
А почему существуют правила оформления нормативной документации? Стандарты? Типовые формы?

А на все ответ - так надо. Так принято. Так у всех.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Бюрократичная штука. От которой я бы давно отказался.

То есть, что такое документ, для чего он нужен и чем отличается от обычной бумажки - ты не знаешь.

Сообщение от P1ece

Не могу все равно понять, что ты туда вкладываешь

Понятие сертифицированные услуги подразумевает ровно одно - сертифицированные услуги.
То есть то, что государство провело инспекцию и дало заключение, что оказываемые тобой услуги соответствуют нормативным требованиям в данной отрасли.

Сообщение от P1ece

Тебе не надо 900 баксов? Ну впринипе, я от тебя ничего и нек ожидал иного. Зачем думать, когда все есть и так. Готовенькое

Мне не надо 900 баксов. Мне надо больше и стабильно. Поэтому я и работаю.

Сообщение от P1ece

А на все ответ - так надо. Так принято. Так у всех.

То есть, что такое документ - ты не знаешь.