[P1ece]

Сообщение от Saturnus

Конечно многие не будут пахать по специальности, им нужно, чтобы диплом, неважно какой, просто был. И при сложившемся в стране положении данный факт вовсе не кажется мне фатальным.

Я кажется приводил этот пример: у мну друган работал химиком на производстве. Сейчас работает админом в ПриватБанке. С него диплом спросили именно в контексте "есть диплом"? Мне вообще туда без предложили. Отказался - наемный труд не для меня.

Сообщение от Saturnus

собственно зачем нужны руководители? Обеспечивать бесперебойную работу при минимальных затратах - непосредственная их обязанность.

В случае схемы начальник - подчиненный. Да. Но в таком случае теряется все порывы чтото изменить со стороны сотрудника, сделать лучше (начальство такие кАааазлы). В итоге - тупеешь.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Пойдет. Но ты мне теперь сам скажи, а нахрена ты пять постов выше предлагал учить линукс?

Чтобы познакомить их с альтернативными операционными системами.
Ровно затем же, зачем сейчас дают основы алгоритмизации и программирования.

Сообщение от P1ece

При должной аргументации - да. Иначе подумаю, что они просто идиоты полные, раз не смогли понять того, что препод говорит.

Есть теория, что если объяснение препода понял хотя бы один человек - то препод объяснять умеет.

Сообщение от P1ece

Я считаю, что я достаточно гибок и мне знаний и навыков хватит, что бы занятся другой отраслью, смежной с ИТ.

Ты попробуй попосылай резюме в различные компании. Тогда самоуверенность немножко схлынет.

Сообщение от P1ece

Я упираю на бесполезность традиционного обучения, его крайнюю неэффективность.

То есть фактически ты заявляешь, что
1. Люди в министерстве образования и смежных институтах - идиоты
2. Студенты и преподаватели - сплошь идиоты
3. Руководители предприятий, которые предпочитают студентов с высшим образованием - кромешные кретины
А ты один умный, что это все понял. Это так понимать?

Сообщение от P1ece

Минимальное количество знаний, полученных в ВУЗе, пригодится на практике. Но почему?

Потому что после вуза по специальности работать идут около 5% студентов.

Сообщение от P1ece

Если я хочу быть физиком, мне надонайти хорошего физика (лучше выдающегося) и следовать его мыслям, а главное - делам. Логика понятна, верно? Кто скажет, что она не правильная?

В этом и состоит отечественная школа подготовки инженеров - передача знаний "из клювика в клювик".
Одна проблема. Чтобы быть хорошим физиком - мало знать всю физику.

Сообщение от P1ece

Они идут просто в ВУЗ, где преподают просто люди, которые немного раньше, чем они отсидели в том же ВУЗе, потом закончили аспирантуру и начали читать лекции по учебникам.

Неверно. Сразу видно, что ты никогда не учился в универе.
Преподаватели в вузе преподают по такой методике только общие предметы. Специальные предметы преподают профессора, работающие в отрасли и знакомые не по наслышке со всеми встающими при этом проблемы.
Многие из них кстати написали не один учебник.
Дальнейшие выводы, соответственно, автоматом неверны.

Сообщение от P1ece

По поводу расширения кругозора в ВУЗах, прошу бобре, не надо. Расширять кругозор самому надо и по той программе, которую сам себе назначаешь, а не чтоб кто-то диктовал (МИнОбр), как надо расширять свой кругозор.

Есть мнение, что каждый человек сам решает для себя, как именно расширять ему свой кругозор.
Я выбрал вузовскую методику и ни разу не жалею.

Сообщение от P1ece

ВУЗ- это не место, где учат зарабатывать деньги.

Правильно.

Сообщение от P1ece

ВУЗ - это не место, где учат самостоятельно мыслить

Неправильно.

Сообщение от P1ece

В ВУЗах преподаватели разглагольствуют о менеджменте, а сами в жизни ни одной фирмы не открыли (опять таки за очень редким исключением).

То есть ты считаешь, что все те люди, которые читают в универах лекции на тему менеджмента - сплошь неудачники и лузеры?
Опять же, неверно.

Сообщение от P1ece

И тут ты понимаешь много нового для себя. Возникает вопрос:

Чему ты тогда учился в вузе, если открыв учебник по экономике, ты узнал много нового. Может ты на лекциях спал?

Сообщение от P1ece

Компетентность и знания нельзя зафиксировать в оценке. Невозможно!

Естественно. Именно поэтому грамотный работодатель не смотрит на оценки в дипломе.

Сообщение от P1ece

Диплом же фиксирует полученные знания НА КАКОЙ-ТО ПРОШЛЫЙ МОМЕНТ.

Неверно. Диплом фиксирует факт обучения в конкретном вузе конкретной специальности. Более ничего.

Сообщение от P1ece

Все меняются!

В моей родной инженерной отрасли, по специальности подъемно-транспортные системы, есть ряд технологических наработок, которыми пользуются ни одну сотню лет.
Как ты думаешь, почему?

Сообщение от P1ece

Желания я опять таки у друзей-студентов не вижу вообще.

Это проблема не вуза, а конкретных людей.

Сообщение от P1ece

Но и вот еще зачем: основная масса людей ходят "учиться" в ВУЗ, потому что сам факт наличия высшего образования придаёт им чувство собственной значимости!

Сейчас еще более унылая тенденция. Молодые люди идут в вуз:
1. За отсрочкой от армии.
2. Потому что родители заставили.
Опять же, это проблема не вуза.

Сообщение от P1ece

Но в таком случае теряется все порывы чтото изменить со стороны сотрудника, сделать лучше (начальство такие кАааазлы).

Это плохой начальник.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Чтобы познакомить их с альтернативными операционными системами.

бобре, ну ты чтото одно реши, а? Ну в самом деле то

Сообщение от Sleeping

Есть теория, что если объяснение препода понял хотя бы один человек - то препод объяснять умеет.

Да

Сообщение от Sleeping

Ты попробуй попосылай резюме в различные компании. Тогда самоуверенность немножко схлынет.

Рассылал. Соглашались. А зачем мне скажи конторы, в которых я с 9 до 18 лазаю под столами в костюмах (это я за банки разные), где я буду иметь 300 баксов в месяц и никакого свободного времени? Когда я сейчас имею 500-800 и кучу времени

Сообщение от Sleeping

Потому что после вуза по специальности работать идут около 5% студентов.

Да. Но зачем тогда ходить в ВУЗ?

Сообщение от Sleeping

1. Люди в министерстве образования и смежных институтах - идиоты
2. Студенты и преподаватели - сплошь идиоты
3. Руководители предприятий, которые предпочитают студентов с высшим образованием - кромешные кретины

1. Да. Идиоты. И чинуши. То что было 30 лет назад - неприменимо сейчас
2. Да. В большинстве.
3. Да. Ибо они заботятся о корочках, а не о прибыли компании. А прибыль компании будут давать не "дипломированные спецы", а люди со знаниями

Сообщение от Sleeping

сплошь неудачники и лузеры?

Да. Иначе бы они не давились за 200 баксов в месяц. А открывали бы свое дело. Ну или если им нравится давится, то и СД имели бы и давились.

Сообщение от Sleeping

Чему ты тогда учился в вузе, если открыв учебник по экономике, ты узнал много нового. Может ты на лекциях спал?

Я не учился в ВУЗе на экономе. Я поступал на ИТ. Поступал. И все. Это, что бы мать отстала.

Сообщение от Sleeping

Именно поэтому грамотный работодатель не смотрит на оценки в дипломе.

Но смотрит на диплом.

Сообщение от Sleeping

Диплом фиксирует факт обучения в конкретном вузе конкретной специальности.

Факт. Учился. Знаю. Но знаю хреново или никак. Но я учился. Д0000

Сообщение от Sleeping

В моей родной инженерной отрасли, по специальности подъемно-транспортные системы, есть ряд технологических наработок, которыми пользуются ни одну сотню лет.

Придумай лучше - будет. Слабо?

Сообщение от Sleeping

Это проблема не вуза, а конкретных людей.

Да

Сообщение от Sleeping

Сейчас еще более унылая тенденция.

Я рад, что ты это понимаешь

Сообщение от Sleeping

Это плохой начальник.

Зачем тогда такой начальник?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

бобре, ну ты чтото одно реши, а?

А чем тебе не нравится этот вариант?

Сообщение от P1ece

А зачем мне скажи конторы, в которых я с 9 до 18 лазаю под столами в костюмах (это я за банки разные), где я буду иметь 300 баксов в месяц и никакого свободного времени?

Ну при таком раскладе я бы тоже не согласился.
В частности сейчас я получаю больше, чем ты на своем деле, при том, что не хожу в костюме и имею свободный график.
Кроме того, мне не нужно думать о всяких бизнес-планах, расширениях и прочей фигне, которая мне не интересна.

Сообщение от P1ece

Да. Но зачем тогда ходить в ВУЗ?

Не знаю. Но это проблема не вуза, а тех людей, которые не идут работать по специальности.

Сообщение от P1ece

1. Да. Идиоты. И чинуши. То что было 30 лет назад - неприменимо сейчас
2. Да. В большинстве.
3. Да. Ибо они заботятся о корочках, а не о прибыли компании. А прибыль компании будут давать не "дипломированные спецы", а люди со знаниями

То есть ты вот так просто обосрал полмира. Офигенно круто. Супер.
А ты как бы не берешь в рассчет, что в большинстве своем эти люди куда старше и умнее?

Сообщение от P1ece

Да. Иначе бы они не давились за 200 баксов в месяц

У тебя странные понятия о преподавательских зарплатах.
Для справки. Моя девушка по образованию - педагог-психолог. Сейчас она работает учителем английского в школе, преподает младшим классам. Получает она 22 тысячи рублей. Без опыта работы. Без оконченного высшего образования. После пары лет работы в школе она будет получать еще больше. Это в школе - не в вузе.
В вузе зарплаты несколько больше, по понятным, думаю, причинам.
Это реальные расценки, а не то, что там "ушлые студенты слышали".

Сообщение от P1ece

Я не учился в ВУЗе на экономе. Я поступал на ИТ. Поступал. И все. Это, что бы мать отстала.

Я в курсе, что ты в вузе не учился. Зато с умной мордой рассуждаешь о том, что и как в вузе преподают, ориентируясь на рассказы мудаков, которые по специальности не работают.

Сообщение от P1ece

Но смотрит на диплом.

Да. Ибо сам факт обучения в хорошем вузе многого стоит.
Прежде всего в вузе учат структурированному подходу к любой проблеме, дают систему знаний (а не просто отдельные разрозненные книжки) и учат учиться.
То есть если человек закончил хороший вуз - это показатель его как грамотного специалиста.
Правда есть проблема - хороших вузов мало.

Сообщение от P1ece

Факт. Учился. Знаю. Но знаю хреново или никак. Но я учился. Д0000

Да. Но ты знаешь, что тех, кто плохо учится - выгоняют?

Сообщение от P1ece

Придумай лучше - будет. Слабо?

Вот в том то и проблема, что наработки сами по себе отличные и лучше придумывать не имеет смысла.
Эти технологии не устаревают.

Сообщение от P1ece

Зачем тогда такой начальник?

Это, опять же, к проблемам высшего образования, не имеет никакого отношения.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

А чем тебе не нравится этот вариант?

Ты сам писал, что не поймут.

Сообщение от Sleeping

В частности сейчас я получаю больше, чем ты на своем деле, при том, что не хожу в костюме и имею свободный график.

Молодец. Я рад за тебя. Мне есть куда стремится и не спать до часу дня

Сообщение от Sleeping

А ты как бы не берешь в рассчет, что в большинстве своем эти люди куда старше и умнее?

Блин. Может и умнее. Но поступали они как все. Нерационально. Потом поняли, что не правы. Но молчат - мы на грабли наступили, так наступите и вы.

Сообщение от Sleeping

Получает она 22 тысячи рублей.

Для преподавателя? 22 тысячи? 5-7 тысяч. Впрочем, Москва - это другая страна... Или школа элитная какая.

Сообщение от Sleeping

которые по специальности не работают.

А сейчас ты сам обосрал 95% человек, в т.ч и себя (у тебя ж какая то инженерная специальность)

Сообщение от Sleeping

учат учиться.

Я щас матерится буду. Учить учится нельзя.

Сообщение от Sleeping

Правда есть проблема - хороших вузов мало.

А если честно вообще нет. И те в москве - вот против тех ВУЗов у меня предъяв нету.

Сообщение от Sleeping

Но ты знаешь, что тех, кто плохо учится - выгоняют?

Угу. Вот у тебя два по физре, а ты мегапрограммер. И тебя выгнали. Ну что - круто? Круто! А фактов таких - миллион.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Ты сам писал, что не поймут.

Поймут или нет, главное - познакомить.
Может кто-то заинтересуется.

Сообщение от P1ece

Блин. Может и умнее. Но поступали они как все. Нерационально. Потом поняли, что не правы. Но молчат - мы на грабли наступили, так наступите и вы.

Ты, я так понимаю, или их всех лично знаешь, или мысли читать умеешь, чтобы делать столь глубокие выводы.

Сообщение от P1ece

Для преподавателя? 22 тысячи? 5-7 тысяч. Впрочем, Москва - это другая страна... Или школа элитная какая.

То есть вот ты сейчас сказал, что человека без высшего образования и опыта работы могут так сразу взять в элитную школу?
Для альтернативно одаренных поясняю - устраивалась она туда БЕЗ блата.
Обычная общеобразовательная школа.

Сообщение от P1ece

А сейчас ты сам обосрал 95% человек, в т.ч и себя (у тебя ж какая то инженерная специальность)

У меня нет высшего образования. Я только учусь. И пока не доучусь - лезть в отрасль бессмысленно.
Я совершенно не против работать по специальности, тем более, что я знаю, что там платят хорошие деньги.

Сообщение от P1ece

Я щас матерится буду. Учить учится нельзя.

Тем не менее, именно этим успешно занимаются, например, у нас в МГТУ.
Сужу в том числе и по себе.

Сообщение от P1ece

А если честно вообще нет. И те в москве - вот против тех ВУЗов у меня предъяв нету.

То есть ты обошел все вузы, лично проинспектировал их и понял, что нету хороших вузов. Так?
Есть, просто ты о них не знаешь.
И в регионах есть, и в Москве есть.

Сообщение от P1ece

Угу. Вот у тебя два по физре, а ты мегапрограммер. И тебя выгнали. Ну что - круто? Круто! А фактов таких - миллион.

У меня незачет по физре за прошлый семестр. И я учусь.
Есть нормативные программы, которые надо выполнять.
Если ты в частности занимаешься паркуром - ты идешь к начальнику секции и докладываешь, что вот ты такой спортсмен. При хорошо подвешенном языке можно договориться, что зачет тебе будут ставить автоматом.
А физическое воспитание я считаю обязательным. И так вон дети дохлые.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Ты, я так понимаю, или их всех лично знаешь, или мысли читать умеешь, чтобы делать столь глубокие выводы.

Есть понятие тенденции. У меня очень много, да собственно почти весь круг общения, за гранью 27 лет. В целом картина печальна - вышка им не понадобилась.

Сообщение от Sleeping

То есть вот ты сейчас сказал, что человека без высшего образования и опыта работы могут так сразу взять в элитную школу?

Я мысли все таки не читаю. Но в целом по стране больше 7-9 тыщ препод, тем более младших классов не получает.

Сообщение от Sleeping

Тем не менее, именно этим успешно занимаются, например, у нас в МГТУ.

Определение некорректно. Научить учиться нельзя. Можно научиться чтото делать самому.

Сообщение от Sleeping

У меня нет высшего образования. Я только учусь. И пока не доучусь - лезть в отрасль бессмысленно.
Я совершенно не против работать по специальности, тем более, что я знаю, что там платят хорошие деньги.

Хорошо, положим, ты в 95% не попадешь. А остальные - унылое говно?

Сообщение от Sleeping

А физическое воспитание я считаю обязательным. И так вон дети дохлые.

С этим я согласен.

Сообщение от Sleeping

Есть нормативные программы, которые надо выполнять.

Дело даже не в физре, а в том, что изза непрофильного предмета тебя выпирают из вуза.

Да, и вообще админов - трейсеров я не знаю ни одного. Это стереотипно несовместимые понятия

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Есть понятие тенденции. У меня очень много, да собственно почти весь круг общения, за гранью 27 лет. В целом картина печальна - вышка им не понадобилась.

Если вышка им не понадобилась, встает вопрос - на кой хрен они ее получали?
Это, еще раз повторюсь, проблемы конкретно этих людей, а не системы высшего образования.

Сообщение от P1ece

Но в целом по стране больше 7-9 тыщ препод, тем более младших классов не получает.

Откуда такая интересная информация?

Сообщение от P1ece

Определение некорректно. Научить учиться нельзя.

Значит у нас в МГТУ делают невозможное.
Давай поступим так. Я учусь в вузе и меня там учат учиться. Ты в вузе не учишься, соответственно, что к чему - не знаешь. Встает вопрос о твоей компетенции в данной области.

Сообщение от P1ece

Хорошо, положим, ты в 95% не попадешь. А остальные - унылое говно?

Те кто отучился в вузе, но не пошел работать по своей или смежной специальности - да, унылое говно.
Потому что непонятно, на кой хрен они вышку получали.

Сообщение от P1ece

Дело даже не в физре, а в том, что изза непрофильного предмета тебя выпирают из вуза.

И из-за профильного предмета - тоже.
А как ты хотел?
Преподаватели многие, кстати, понимая, что такое непрофильный предмет - ставят зачеты автоматом.
А непрофильные предметы кончаются к третьему курсу. Цель всех непрофильных предметов - общее развитие.
Но тут тоже спорные моменты.
Казалось бы, зачем инженеру экология? Вроде ненужный предмет. Ан нет, проблема экологической безопасности сейчас стоит очень остро.
Про экономику понятно - экономическая целесообразность любого устройства просто должна быть.

Сообщение от P1ece

Да, и вообще админов - трейсеров я не знаю ни одного. Это стереотипно несовместимые понятия

Я, если ты не в курсе, занимался горным туризмом.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

встает вопрос - на кой хрен они ее получали?

Внятного ответа получить не смог. По совокупности понял, что бы быть как все. Большинству еще родители тыкали. А.. и еще светлая надежда на открывание дверей корочкой.

Сообщение от Sleeping

Откуда такая интересная информация?

У меня сестра в школе еще учится. Так вот, в этой школе еще есть и младшие классы. Вот им так платят. А регион очень и очень неплохой по стране скажу я тебе. Я бы сказал один из богатейших - Ямало-Ненецкий АО.

Сообщение от Sleeping

Встает вопрос о твоей компетенции в данной области.

Ты уже не знаешь к чему придраться смотрю. Ты путаешь определения.

Сообщение от Sleeping

Потому что непонятно, на кой хрен они вышку получали.

Вот и скажи -а нахрена тогда вышка, если уже на втором курсе человек понимает, что никаким физиком-ядерщиком не будет?

Сообщение от Sleeping

И из-за профильного предмета - тоже.

Это я могу понять еще!

Сообщение от Sleeping

н нет, проблема экологической безопасности сейчас стоит очень остро.

И тем не менее все срут бумажками мимо урн. Культуре бы поведения поучили.

Сообщение от Sleeping

Я, если ты не в курсе, занимался горным туризмом.

Это все же менее активно, хотя ОФП тоже нужна неслабая

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

По совокупности понял, что бы быть как все. Большинству еще родители тыкали. А.. и еще светлая надежда на открывание дверей корочкой.

Ну, людям налили воды в уши, с чем я их и поздравляю.

Сообщение от P1ece

У меня сестра в школе еще учится. Так вот, в этой школе еще есть и младшие классы. Вот им так платят.

То есть, учительница, надо понимать, начинает урок с того, что объявляет всему классу свою зарплату. Так?

Сообщение от P1ece

Ты уже не знаешь к чему придраться смотрю. Ты путаешь определения.

Я ничего не путаю. Я ставлю вопрос о твоей компетенции в области рассуждений о высшем образовании.

Сообщение от P1ece

Вот и скажи -а нахрена тогда вышка, если уже на втором курсе человек понимает, что никаким физиком-ядерщиком не будет?

Отвечаю - в таком случае высшее образование не нужно.
Выхода два - бросается все нафиг или оформляется перевод на другую специальность/на другой факультет/в другой вуз.

Сообщение от P1ece

И тем не менее все срут бумажками мимо урн. Культуре бы поведения поучили.

И этому в вузах тоже учат.

Сообщение от P1ece

Это все же менее активно, хотя ОФП тоже нужна неслабая

Ну, потаскать 120 километров по горам на высоте 4000 метров через перевалы с перепадами по 1500 метров 40-килограммовый рюкзак - это, скажу я тебе, совсем нихреновая физуха должна быть.
А если по веревке на отвесную стену?
Или товарища из расщелины вытащить со всем скарбом?

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

То есть, учительница, надо понимать, начинает урок с того, что объявляет всему классу свою зарплату. Так?

А ты как хотел. Иначе вода в уши не пойдет. А серьезно - это вообще никакой не секрет.

Сообщение от Sleeping

Выхода два - бросается все нафиг или оформляется перевод на другую специальность/на другой факультет/в другой вуз.

Доучиваются. Нет. Они ЗАКАНЧИВАЮТ обучение. Т.е они все выучивают. Вообще все. И становятся мегагуру. Стагнирующими

Сообщение от Sleeping

И этому в вузах тоже учат.

Не вижу.

Сообщение от Sleeping

Ну, потаскать 120 километров по горам на высоте 4000 метров через перевалы с перепадами по 1500 метров 40-килограммовый рюкзак - это, скажу я тебе, совсем нихреновая физуха должна быть.
А если по веревке на отвесную стену?
Или товарища из расщелины вытащить со всем скарбом?

Я и не отрицаю этого. Тут разные упоры: стайерская нагрузка и спринтерская.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

А ты как хотел. Иначе вода в уши не пойдет. А серьезно - это вообще никакой не секрет.

Только несмотря на это, у тебя постоянно возникают какие-то странные данные.
Ну вот скажи, откуда твоя сестра узнала об учительской зарплате?

Сообщение от P1ece

Доучиваются. Нет. Они ЗАКАНЧИВАЮТ обучение. Т.е они все выучивают. Вообще все. И становятся мегагуру. Стагнирующими

И кому это надо?
И главное, причем здесь вуз, если человек - *****?

Сообщение от P1ece

Я и не отрицаю этого. Тут разные упоры: стайерская нагрузка и спринтерская.

Естественно.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Ну вот скажи, откуда твоя сестра узнала об учительской зарплате?

Не сестра, а мать. Откуда - хз. Наверное поговорила с учительницей.

Сообщение от Sleeping

И кому это надо?

Всем тем, кто учится в ВУЗах. Для корочки?
Задай какому-нибудь студенту или человеку, закончившему вуз, простой вопрос: «Ты ради чего в вуз ходишь – ради знаний или ради диплома?!»
Ну и что он ответит? Конечно, же, что ради знаний!
Тогда переспроси: "значит, если бы никакого диплома по окончанию обучения вообще бы не выдавали, то ты всё равно бы ходил сюда учиться, верно?"
А вот этот вопрос вводит в ступор практических всех!
Люди не знают, что ответить. Кто-то начинает переспрашивать, кто-то уточнять, кто-то возмущаться…
Этот вопрос бьёт поддых, потому что выводит истинные мотивы. Дело в том, что практически никто не стал бы ходить в ВУЗ, если бы по его окончании не выдавали диплома.
А мораль сей басни такова: практически никто не ходит в ВУЗ изза знаний, ходят изза диплома! И при этом нагло врут и инсинуируют всем, да и себе тоже, что ходят ради знаний.

Вот так народ поспрашивал

Скрытый текст:

haviraS (23:13:03 1/10/2007)
ради чего ты учишься в ВУЗе?
mumul (23:13:30 1/10/2007)
что бы получить вышку))) и образование))
haviraS (23:13:39 1/10/2007)
ради знаний?
mumul (23:13:54 1/10/2007)
и это то)
haviraS (23:13:56 1/10/2007)
и не ради диплома?
mumul (23:13:57 1/10/2007)
тож)
mumul (23:14:12 1/10/2007)
ну это само сабой) и ради этого тож)
haviraS (23:14:18 1/10/2007)
значит, если бы никакого диплома по окончанию обучения вообще бы не выдавали, то ты всё равно бы ходил сюда учиться, верно
mumul (23:14:47 1/10/2007)
неа))
------
haviraS (23:12:56 1/10/2007)
ради чего ты учишься в ВУЗе?
assassinlord (23:13:57 1/10/2007)
хз
haviraS (23:14:10 1/10/2007)
ради диплома?
assassinlord (23:14:18 1/10/2007)
ммм
assassinlord (23:14:24 1/10/2007)
нет
haviraS (23:14:27 1/10/2007)
значит, если бы никакого диплома по окончанию обучения вообще бы не выдавали, то ты всё равно бы ходил сюда учиться, верно?
assassinlord (23:14:38 1/10/2007)
диплом без знаний и умений 0
assassinlord (23:14:51 1/10/2007)
ага
haviraS (23:14:54 1/10/2007)
а нафига тогда диплом?
assassinlord (23:15:14 1/10/2007)
поттверждение обучения
haviraS (23:15:22 1/10/2007)
для кого?
assassinlord (23:15:40 1/10/2007)
хз..для работодателя
haviraS (23:16:13 1/10/2007)
а он ему нужен?
assassinlord (23:16:40 1/10/2007)
ну...некоторым нужен
haviraS (23:16:54 1/10/2007)
а тебе?
assassinlord (23:17:37 1/10/2007)
я есси честно не знаю кем и где буду работать поссле института.. ещё 3 года учицца
assassinlord (23:17:39 1/10/2007)
поэтому Хз
------
haviraS (23:16:49 1/10/2007)
ради чего ты учишься в вузе?
Глеб (23:17:07 1/10/2007)
диплом
haviraS (23:17:18 1/10/2007)
значит, если бы никакого диплома по окончанию обучения вообще бы не выдавали, то ты всё равно бы ходил сюда учиться, верно?
haviraS (23:17:29 1/10/2007)
или нет?
Глеб (23:17:39 1/10/2007)
нет. Не ходил
------

Некоторые еще и нагло посылали с "моими тупыми вопросами". Правильно. Зачем думать?

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Откуда - хз. Наверное поговорила с учительницей.

А может и не поговорила.
Это называется "информация из недостоверных источников".

Сообщение от P1ece

Тогда переспроси: "значит, если бы никакого диплома по окончанию обучения вообще бы не выдавали, то ты всё равно бы ходил сюда учиться, верно?"
А вот этот вопрос вводит в ступор практических всех!

Это, естественно, означает, что вузы - дерьмо, не так ли?

Сообщение от P1ece

Дело в том, что практически никто не стал бы ходить в ВУЗ, если бы по его окончании не выдавали диплома.

Или может быть это свидетельство ненужности высшего образования?

Сообщение от P1ece

практически никто не ходит в ВУЗ изза знаний, ходят изза диплома! И при этом нагло врут и инсинуируют всем, да и себе тоже, что ходят ради знаний.

Я хожу ради знаний.
Я знаю еще несколько человек минимум.
Этим людям стоило поступать и учиться.
Остальным - не стоило.
Внимание, вопрос.
Как это связано с постулатом "вузы - дерьмо"?

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

А может и не поговорила.
Это называется "информация из недостоверных источников".

Посмотри все же сколько средняя зарплата по стране - около 5-7К. Со всеми мутинскими надбавками.

Сообщение от Sleeping

Это, естественно, означает, что вузы - дерьмо, не так ли?

Это означает, что туда идет народ незнамо зачем, в него впихивает препсостав хрень какуюто, устаревшую, народ понимает, что оно ему это не надо, дотягивает ярмо, забывает все чему учили и в итоге выходят болванами.

Сообщение от Sleeping

Как это связано с постулатом "вузы - дерьмо"?

Связано так, что они неактуальны. Вот так.

[Saturnus]

P1ece
Хм, неактуальны? И кто больше в этом виноват - студенты или преподы?

[P1ece]

Сообщение от Saturnus

Хм, неактуальны? И кто больше в этом виноват - студенты или преподы?

МинОбр. С такой программой. И школа тоже неактуальна.
Я такой, что детей своих в школу не отдал в современном виде. В спец лицей разве что. Где иной подход. Именно к качеству и целесообразности обучения.
Аааа... комиссии, аааа... экзааамены... А если ребенок осознанно понимает, что оно ему нахрен не надо. Нет, общество ж говорит - иди и все.

Но опять таки - если ребенок, дада в семь лет сможет сказать почему он хочет в школу (а не почему ему нашептали бабушки-дедушки-кошки с марса), тогда да. Отчего бы и нет? Дети - личности уже с тдвух-трех лет.
Почему родители забывают об этом? Почему они решают все за них? Почему мы имеем инфантилов кругом?

Ну да. Щас начнется. Аргументировать это я просто не хочу подробнее. Ибо уже высказал по двадцать раз все. По двадцать первому разу не хочу.

[Saturnus]

Как ни странно, но самых пофигистически смотрящих на своих подопечных преподов я встречал именно в школе. По этому показателю с ними даже аспиранты, бывающие в инсте раз в цикл, не сравнятся. И если на последних можно закрыть глаза, то в школах такое допускать опасно. Однако, что тоже небезынтересно, очень значительная часть родителей за них горой стоит - ставят хорошие оценки и ладно. И что, спрашивается, делать?

Что-то мне не кажется, что при опросе поступающих в школу детей на предмет причины желания учиться, этих самых причин наберется целая книга. За них же все уже решено. Почему? Ну так ведь они слабы и не могут отстоять свое мнение, значит вынуждены подчиняться воле сильнейших. Но это уже проблема детей, вот пусть они ее и решают... как личности. =(

P1ece
На вопрос, кстати, так и не ответил.

[P1ece]

Сообщение от Saturnus

Ну так ведь они слабы и не могут отстоять свое мнение, значит вынуждены подчиняться воле сильнейших.

Они не слабы. Их не слышат

Сообщение от Saturnus

На вопрос, кстати, так и не ответил.

Виновато Министерство Образования.

Сообщение от Saturnus

Но это уже проблема детей, вот пусть они ее и решают... как личности. =(

И ты вот тоже не слышишь

[Saturnus]

Ты же сам писал, что студенты ленивы, а преподам вообще ничего не нужно. В этом тоже МинОбр виноват?

Родители делают так, как им кажется будет для ребенка лучше. Делают по собственному опыту, не учитывая, что их дитя - не они сами. Не факт, что я или ты, став отцами, будем вести себя по-другому. Сказать, что нет - легко, сделать будет сложнее.