Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 242

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

SandroXXL · 03.03.2012, 21:20

А я хочу понять, какой смысл стоить из себя труолдфага, презирающего любого, кто любит красивую картинку, ибо то ньюфаг, дрочащий на крузисы, а потому крутое наполнение в виде интересного мира, сюжета, персонажей и квестов не приемлет по определению, потому что все захватила казуальщина, упрощают все подряд, и вообще таких игр, что были раньше, уже не делают... Ну вы поняли.

**Woo_oof** · 04.03.2012, 09:56

Цитата:

Сообщение от Xsy

Вот я и хочу понять почему.

Вопрос риторический, имхо)

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

А я хочу понять, какой смысл стоить из себя труолдфага

Хы

Раньше ведь и правда солнце светило ярче))

diomede · 04.03.2012, 10:47

Цитата:

Сообщение от Xsy

Я же с некой иронией пытаюсь узнать что важнее графика или наполнение? То есть обертка от конфектки или сама конфетка.
Пока обертка в некоторых умах побеждает. Вот я и хочу понять почему.

Графика в 3d играх это такое же наполнение, конфетка. Если она устаревшая, то и игра становится хуже.

**Xsy** · 04.03.2012, 11:40

Вы меня убедили. Я хочу стать казуалом "дрочащим на крузисы". Что для этого надо?
С чего надо начинать? Есть какие-нибудь руководства?

Lostmain · 04.03.2012, 14:58

Печальная правда нынешних дней, увы. Многие разработчики тратят кучу времени и ресурсы на создание движка. Вон Rage, допустим, вышел так себе игрой, зато с новой технологией =/ Я считаю, что графика уровня Готики не приговор для качественных РПГ. В конце концов, стоит сейчас запустить ту же Готику, как через пару часов уже невозможно оторваться от сбора трав, выполнения квестов и собирания руды на доспехи получше.

Вывод: Если создание красивой картинки идет в ущерб сюжету и геймплею - это минус. Если же наоборот - игра красивая и все остальные аспекты на достойном уровне, то здесь и жаловаться грех.

**-PhantomX-** · 04.03.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от Xsy

Т.е вы картинки смотрите? А! Ну-ну! Ужас, деградация.....
Смотрите кино или мультфильмы.

А что плохого в том, чтобы получать чисто эстетическое удовольствие от красивой картинки? Красивой не обязательно в плане современных графических технологий, важную роль играет также и стилистика. Каждый игрок ценит в игре свое, кому-то нравится сюжет, кому-то - отыгрыш роли, кому-то - динамика и экшен. Кому-то нравится бегать в Скайриме голым и убивать детей. А мне вот было приятно в какой-нибудь Обле или Ведьмаке иной раз просто постоять на берегу и посмотреть на закат. Скажешь мне: "Для графики иди смотри в окно, казуальщина?" При этом любовь к графике отнюдь не мешает мне ценить в RPG глубокий сюжет, возможности по развитию и отыгрышу персонажем и т.д.

Просто любые крайности - это всегда плохо. И лично я не буду играть как в красивую, но совершенно пустую игру, так и в вырвиглазное нечто в DOS-окне с тремя пикселями, пусть оно будет хоть трижды глубоким и продуманным.

**Mr. Wideside** · 04.03.2012, 19:10

Xsy, что ж ты радикал-то такой? Почему только "казуалы-крузисодрочеры" и "труолдфаги без графики"? Сочетать нельзя, разве?

2_All · 05.03.2012, 11:09

Чем ближе графика к реальной жизни, тем менее интересен сам процесс игры, это уже современная тенденция. Сейчас темп жизни намного быстрее, чем даже десять лет назад, у игрока (большинства) подчас нет ни времени, ни желания докапываться до сути всех вещей, исследовать, читать, анализировать и записывать в блокнотик перепетии своих странствий. Игры идут по пути киноиндустрии, становясь наполовину игрой, наполовину просмотром блокбастера со всеми вытекающими спецэффектами. Пройти игру - все равно что посмотреть фильм, в котором ты сам главный герой, и - о, чудо! - можешь управлять им. Плюс игрорынок так перенасыщен, что становится сложно среди тонн мусора отыскать хоть какой-то вменяемый продукт, отвечающий всем стандартам шедевра. Раньше игры были тренировкой для ума и властителями душ, нынче же - развлечение для глаз и пальцев рук.

Скрытый текст:

Worldowner · 05.03.2012, 12:06

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

А что плохого в том, чтобы получать чисто эстетическое удовольствие от красивой картинки?
...
Просто любые крайности - это всегда плохо. И лично я не буду играть как в красивую, но совершенно пустую игру, так и в вырвиглазное нечто в DOS-окне с тремя пикселями, пусть оно будет хоть трижды глубоким и продуманным.

Вот прямо мои слова!

Как раз это и даже почти так я и хотел сказать.
Полностью присоединяюсь и поддерживаю.

А если кратко - олдфаги, ньюфаги, всё это суета, главное - какая игра. Если игра хорошоя, если игра доставляет удовольствие - то какая разница, вышла она пару месяцев назад (напр, Скайрим) или лет десять назад (тот же Арканум).

А недостатки... Во всех играх есть недостатки, совершенных игр лично я не видел. И как раз некоторые самые лучшие игры с самым интересным геймплеем, сюжетом и т.д., часто ставят рекорды в этом плане. Забагенность игр Тройки вошла в легенды, но почти каждая из них сейчас стала культовой. По тому же Морровинду в своё время создавались огромадные темы посвещённые именно обсуждению багам и дисбалансу в самой игре. Когда я искал на Ютубе инфу по Скайриму я офигел скока там народ понаходил разных багов... Главное, что у игры положительная сторона превосходит отрицательную.

Цитата:

Сообщение от 2_All

Сейчас темп жизни намного быстрее, чем даже десять лет назад

Где-то я это уже читал... Ага, у Жюль Верна ещё... Слышал о таком товарище?

Цитата:

Сообщение от 2_All

у игрока (большинства) подчас нет ни времени, ни желания докапываться до сути всех вещей, исследовать, читать, анализировать и записывать в блокнотик перепетии своих странствий.

Я открою тебе страшную тайну - таких всегда было, есть и будет большинство. С другой стороны - их количество ничуть не увеличилось по сравнению с наприм, восмидесятыми годами...

Цитата:

Сообщение от 2_All

Игры идут по пути киноиндустрии, становясь наполовину игрой, наполовину просмотром блокбастера со всеми вытекающими спецэффектами. Пройти игру - все равно что посмотреть фильм, в котором ты сам главный герой, и - о, чудо! - можешь управлять им.

Это камешек в огород Масс Эффекта... Который, кстати, очень похож на Невервинтер, тока сеттинг и графика отличаются... Ну да, ещё и классов меньше...

Цитата:

Сообщение от 2_All

Плюс игрорынок так перенасыщен, что становится сложно среди тонн мусора отыскать хоть какой-то вменяемый продукт, отвечающий всем стандартам шедевра.

А эта мысля ваще из другой оперы. Больше игр - это называется конкуренция. А конкуренты всегда ищут 2 темы - золотую жилу и свою нишу...
Вообще, современные проблемы с играми родились из-за недостатка игр лет пять назад. Возник дефицит, вот всё и хватали, а ушлые дельцы быстренько наклепали кучу недоигрушек и выбросили на рынок... У вас коротенькая память, а я вот помню, как после выхода Обливиона игровое сообщество полнилось криками и стенаниями о смерти и хане всему... В то время кроме той Облы вообще не во что было играть...

Отдельно хочу придраться к выражению "стандартам шедевра". Это такая шиза, что прямо слов нет... Если б ты сам только понял, что сморозил...

Цитата:

Сообщение от 2_All

Раньше игры были тренировкой для ума и властителями душ, нынче же - развлечение для глаз и пальцев рук.

Скрытый текст:

А у меня вот было неколько плотно исписанных тетрадок к Морровинду, изучал алхимию гораздо внимательнее чем географию в школе...

Брунгильда · 07.03.2012, 21:04

Цитата:

Сообщение от 2_All

Раньше игры были тренировкой для ума и властителями душ, нынче же - развлечение для глаз и пальцев рук.

Очень метко и красиво. В целом, поддерживаю автора сообщения.

Цитата:

Сообщение от Worldowner

"стандартам шедевра".

2_All, возможно, просто забыл поместить слово "шедевр" в кавычки, но в контексте сообщения это очевидно. Мне кажется, по смыслу имелся ввиду недолгосрочный "хит" или "блокбастер", не имеющий никакого отношения к подлинному шедевру.

AshBeast · 08.03.2012, 16:12

Xsy,
Я еще добавлю, что без "графики" нет прогресса, не было бы графики, не было бы ни твоего Морровинда, ни моей Готики, которые в то время были целой революцией, так как огромный проработанный мир в полном 3D был в диковинку. Если бы все мыслили как ты "зачем нужна графика", то все играли бы в марио да тетрис и все. Никаких тебе РПГ с открытым миром и интересным сюжетом.

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Это камешек в огород Масс Эффекта... Который, кстати, очень похож на Невервинтер, тока сеттинг и графика отличаются... Ну да, ещё и классов меньше...

Большей чуши я на свете не слышал.

Worldowner · 08.03.2012, 19:18

Цитата:

Сообщение от AshBeast

Xsy,
Я еще добавлю, что без "графики" нет прогресса, не было бы графики, не было бы ни твоего Морровинда, ни моей Готики, которые в то время были целой революцией, так как огромный проработанный мир в полном 3D был в диковинку. Если бы все мыслили как ты "зачем нужна графика", то все играли бы в марио да тетрис и все. Никаких тебе РПГ с открытым миром и интересным сюжетом.

Опять же, как говорят в народе - всё хорошо в меру. Перекосы в любую сторону до добра не доводят

И без красивой картинки кисло, и когда в игре одна тока картинка, а на всё остальное денег не хватило - тоже не сладко. Я вот Форт Зомби играю, картинка полный адцтой, но зато геймплей афигеть какой увлекательный, вроде как и фигня, но нет-нет а замечаеш, что рука сама тянется пройти ещё одну миссию... Или Mount&Blade - тоже картинка третьего сорта, но за счёт геймплея в игре можно зависнуть на месеца... Я не против хорошей, красивой картинки. Я против того, чтобы в игре была одна тока красивая картинка и больше ничего. А то, что Xsy там говорил что надо делать игры ваще без графики - это канешно шиза.

Цитата:

Сообщение от AshBeast

Большей чуши я на свете не слышал.

Ага, значит с остальным ты согласен?

PS Вообще-то, про Морровинд говорил я а не он... Не суть важно, но всё же

AshBeast · 09.03.2012, 09:31

Цитата:

Сообщение от Worldowner

Ага, значит с остальным ты согласен?

В общем-то да.

Цитата:

Сообщение от Worldowner

PS Вообще-то, про Морровинд говорил я а не он... Не суть важно, но всё же

А ты тут причем, хм? Я знаю, что Xsy, вроде как, считает Morrowind лучшей игрой ever. Вот я и привел этот пример в его вопросе о графике.

Worldowner · 09.03.2012, 11:16

Цитата:

Сообщение от AshBeast

А ты тут причем, хм? Я знаю, что Xsy, вроде как, считает Morrowind лучшей игрой ever. Вот я и привел этот пример в его вопросе о графике.

Ну, так совпало, что именно на Морровинд я собственно подсел на игры... Играл и до того, но ни одна игра не зацепила, а вот на Морровинде я застрял на целых 3 года, прошёл вдоль и поперёк, изучил всю инфу, все квесты, на карте почти не осталось тёмных мест (ну там пятнышки в пару метров в совсем уж неинтересных местах не считаются), наставил столько модов что игра вылетала примерно раз в 10-15 мин, делал свои моды, вобщем, конкретно сходил с ума.

Так что эта игра для меня как первая любовь - вроде как и расстались, но время от времени накатывают ностальгические воспоминания, бывает и слезу пущу, расчувствовавшись... Так что да, она - лучшая, и даже если появится что-то лучше, она лучше всё равно - по определению

Dronios · 09.03.2012, 21:52

Тема напомнила о мече и магии, в том смысле, что лучше меч или магия, спор для игроманов вечный и ответа на него нет. Кому поп, кому попадья, а кому попова дочка ))) Первыми моими играми были герои 2 и квака 2. Графа в обеих играй неочень, но тогда было пофигу. Сейчас установил Амалур реконинг и чуть не вырвало. Вывод, всё меняется, если раньше мы и не видели красивой графы, то и та что была доставляла просто на ура, сейчас есть образцы, типо того же затраханного крайзиса, поражающие воображение и видеокарты своей запредельной улётностью. И всё что хуже, уже как то тускнеет. Я тоже люблю арканум и дьяблу и фоллаут, и их графа меня не пугает, но вот сыграть в ту же морру просто немогу, вижу картинку и пропадает всякое желание играть, но что интересно, когда мора только вышла, желания в неё играть было не намного больше. Вывод, если игра рассчитана на вид от первого лица, красочные пейзажи и опупительные листики на деревьях, графа должна соответствовать максимально возможному уровню. Если же в игре есть сильный ролевой отыгрыш, интересная система развития, свобода воли, нелинейность сюжета и интересные квесты и персонажи, то хватит и просто хорошего качества. Я считаю, что для РПГ от третьего лица с запасом хватит графики NWN2 MotB, а в играх от первого лица, графика Скайрима вполне сносна.
Вывод, ошибается тот, кто считает что под обёрткой красивой графы можно схавать и говнеца кусочек, но и тот, кто считает, что для хорошей рпг в наше время достаточно 2д, тоже неправ. Всё хорошо лишь в гармонии.

SandroXXL · 09.03.2012, 22:40

Да что вы взялись капитанствовать, люди?)))

Froderick · 15.03.2012, 10:35

Не могу найти тему в разделе по игре Path of Exile. Кто-нибудь о ней вообще знает/слышал?

**Без_Имени** · 16.03.2012, 08:05

Цитата:

Сообщение от Froderick

Не могу найти тему в разделе по игре Path of Exile. Кто-нибудь о ней вообще знает/слышал?

онлайн же, посмотри в онлайн разделе

Dingor · 20.03.2012, 22:54

Цитата:

Сообщение от AshBeast

Никаких тебе РПГ с открытым миром и интересным сюжетом.

Ой да ладно. Как будто до них ничего не было.
Но что мне лично не нравится в графике это то что игры весят все больше и становятся все требовательней к железу. У совершенства нет предела, но у кошелька он есть.
В свое время когда на смену дискетам пришли диски - это было сродни культурному шоку.

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от -PhantomX-

Просто любые крайности - это всегда плохо. И лично я не буду играть как в красивую, но совершенно пустую игру, так и в вырвиглазное нечто в DOS-окне с тремя пикселями, пусть оно будет хоть трижды глубоким и продуманным.

Если бы все думали как ты, инди игры были бы обречены на провал)
Я с удовольствием время от времени переигрываю в старые игры. В них есть душа. К сожалению, это даже не описать такими словами как "сюжет" или "графика".

Dillia · 25.03.2012, 22:30

Ягами Лайт,
Для нововведений есть новые продукты... Те что хотите то и творите. Это тоже самое если бы заключительную часть МЕ сделали бы шутэром. Да фанаты бы загрызли бы всех программистов и ЕА.
Опят же таки если нужна таже самая вселенная, делайте ответвления... Когда человек видет название игры, SC2 или D3 он уже знает чего ждать. Я лично играл во все части Diablo и могу сказать, не потерпел бы от неё вида от 3 лица или что то в этом роде. Те продукт должен узнаваться по одному имени.
Хочется чего то нового идём искать другой проэкт. Всё остальное это твой личные хотения и предпочтения.
Хотя есть проэкты которые порвали шаблоны аля фулаут... Но имхо это большой риск для создателей игры. Это как говорится выстрелит не выстрелит. Меня лично иногда нововведения пугают, когда игру чуть не переворачивают с ног на голову, а потом говорят жуйте как хотите.
А если ты имел виду в самой игре что-то новое, то в D3 меня лично пугает своими изменениями по сравнению с D2.