Форум Игромании
 
Регистрация
Справка

Читальный зал Коллективное чтение и обсуждение литературы

Результаты опроса: Ваша оценка?
1 0 0%
2 0 0%
3 0 0%
4 1 6.25%
5 0 0%
6 1 6.25%
7 4 25.00%
8 9 56.25%
9 1 6.25%
10 0 0%
Голосовавшие: 16. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2014, 06:36   #1
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,787
Репутация скрыта [+/-]
Энтони Райан - Песнь крови


Год написания: 2012
Год публикации: 2014
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: средние века
Кол-во страниц: 658

Аннотация:
Фэнтези, исследующее темы межличностных и межгосударственных конфликтов, вопросы верности и религии. Ваэлин Эль Сорна, брат Шестого ордена, с детства был обучен сражаться и убивать во имя Веры. Он заработал множество имён и почти столько же шрамов, а также страшного пса и коня с дурным характером. Неправедная война короля, одержимого безумием или гениальностью, загнала его в ловушку, и Ваэлину придётся найти ответ на вопрос, который определит судьбу королевства: кем является тот, кто ждёт?

Коротко об авторе:
Энтони Райан родился в Шотландии, в 1970 году, однако большую часть взрослых лет прожил в Лондоне. "Песнь крови" - дебютный роман автора, и первая книга цикла "Тень ворона". Энтони писал её более шести лет, в свободное от работы и заочных занятий для получения степени по истории. Но, как это бывает часто, закончив работу, Райан разослал экземпляры книги всем литературным агентам и издательствам в Великобритании, и все ответили отказом. Успех к автору пришел после того, как он самостоятельно издал свой opus magnum на Амазоне, и не смотря на то, что книга вполне самостоятельна, обратившие на неё внимание издатели заключили с ним договор на три книги. После двадцатилетней карьеры в Гражданской Службе Великобритании, Энтони пришлось отойти от дел, чтобы работать над второй книгой цикла весь рабочий день, которую уже издали в США и Великобритании в июле текущего года.

Темы обсуждения:
  • Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью? Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными? Сильно ли его характер изменился под грузом прошедших событий? Вы ему симпатизируете?
  • Вера. Каким целям служила Вера в Объединенном Королевстве, чем для него являлись Ордена и какие задачи они по-сути выполняли? Считаете ли вы религиозный экстремизм оправданным с точки зрения Государства (на таком его этапе развития)? Стоят ли сотни погубленных жизней тысяч спасенных? Слаще ли была истина для Ваэлина, чем заблуждение и стоит ли она ту цену, которую просит?
Вопросы к читателям:
  1. Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
  2. Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
  3. Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
  4. Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
  5. Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?


Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

Последний раз редактировалось Arhitecter; 24.08.2015 в 22:17.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 15.08.2014, 13:41   #2
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,735
Репутация: 826 [+/-]
Размеренный, медленный роман неторопливо затягивает. С самого начала он кажется довольно проходной героикой, невзрачные персонажи и низкий темп только укрепляют это мнение. Но постепенно герой из безликого мальчика пестуется в довольно яркого персонажа, что ни на есть героя-лидера. Это вышел такой Джон Сноу с поправками на сеттинг. Примерный, до оскомины правильный, эталон, которым можно тыкать нерадивых орденских. Но, при этом, и способный поступиться правилами, если они претят его суждениям о справедливости. Вообще, не смотря на всю свою лояльность ордену, Ваэлин не показался прям уж истинно веровавшим. Все его ответы вышестоящим казались неискренними, просто это были правильные ответы, которых ждали от верного делу брата. Сам Сорна в ходе книги менялся мало, возможно, в мелочах подвижки и были, но основа характера оставалась неизменной, разве что все больше росло отвращение к убийству, но это черта просматривалась на протяжении всей книги.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными?
Наиболее недостойно его мнение об отце. Вся эта культивация ненависти на протяжении большей части жизни не делает чести Ваэлину. Причём, даже после того, как он узнал правду о мотивах отца, он ничего не сделал. Ну а достойных в книге было множество, пусть будет тот, что касается Норты
Вера, наверное, самая интересная деталь придуманного мира. Она скрепляла молодое государство, не давая опять начать грызню царькам. Как часто это бывакет, со временем она все больше и больше стала зависеть от государства и служить уже целям короля, а не своим изначальным. Так Ордены почти трансформировались в специализированные службы и стали обладать чуть ли не формальной свободой. Само наличие и использование веры как инстумент поддержания порядка вполне опрвдан. В любом случае, на этапе формирования и укрепления государства ( хотя, в принципе, на любом этапе развития) необходим общенациональный символ или идея. Не будет Веры, будет страх перед опасным врагом или еще что-то, но повод для обоснованной и законной резни в целях удержания власти найдется всегда. Стоят ли эти погубленный жизни благосостояния государства - вопрос этики из разряда вопросов про слезу ребенка.
Для Ваэлина правда была всегда важнее догматов, необходимой лжи и прочего. Он сам просил открыть ему правду, какой бы она ни оказалась. Что касается цены, он заплатил сполна, но сожалений не испытывал, чувтство долго у него было выражено очень сильно.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Безусловно, первое что приходит на ум - средневековая инквизиция. С еретиками тут тоже не церемонились. Само королевство походит на такое условное европейское государство, а Альпиранская империя - что-то восточное, только с неграми. Правд,я не припомню среди реальных стран традиции наследования престола выбранным человеком.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Битвы в Песне описаны неплохо, но довольно пресно. Мастабные замесы особо яркими не назаовешь, так что выберу, наверное, захват башни кудраэльского наследника, вернее, поединок с ним. Там и самого поединка, правда, нет как такового, но эпизод был весьма напряженным.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Знанием. Самое необычное и неожиданно разворачивающееся. Остальные именно как испытания не шибко-то интересны.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Под конец становится понятно, что весь рассказ Ваэлин вспоминает, прокручивает у себя в голове, а записатору рассказывает далеко не все. Так то, тут скорее речь о недомолвках, чем о лжи.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Учитывая, что других коней вниманием обделили, то выбор не велик) Плюй - конь с характером, но повадками больше походит на Норту.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever

Последний раз редактировалось RealSkif; 15.08.2014 в 13:48.
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 03:17   #3
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,803
Репутация: 1022 [+/-]
Ещё не дочитал, потому спойлеры выше стараюсь не смотреть, но вот проблемы которые слегка или даже не слегка раздражают:

- гг этакий гарри поттер, только с мечом - всё вокруг него вертится, он прям избранный какой-то, солнце этого мира, природа ему помогает, все его почитают, призраки, волки и т.д., НИ ОДНА ВЫЛАЗКА из ордена без его геройского спасения невинных не проходит, даже если в самую жопу мира отправляют каждый раз, где людей быть не должно, лол. даже блин ярмарка какая-та есть, куда учеников раз в год отпускают. даже своеобразный малфой есть (хотя тут и повзрослее в итоге будет во всех смыслах).

- о великое испытание выживанием на природе... длится всего 10 дней, оказывается) еды даже не надо толком.

- пьяный убийца №1 в королевстве зашёл к королю в кабинет, как к себе домой (впервые во дворце при чём), даже охрана не сопровождала, хотя убить он и плевком, наверное, может, пофиг что без оружия + заглянул к принцесске на обратном пути потом. к тому же может найтись повод точить зуб на короля.

- чёртов спойлер от автора, как же я ненавижу, когда авторы пишут бред типа "но тогда он не обратил на это внимание в поведении лучшего друга, а ведь если бы обратил блаблабл это уберегло бы их от стольких слёз потом"... почти в начале книги. и оставшуюся книгу то и дело подтверждается, что лучший друг ггероя что-то темнит или даже Темнит...

- тупицы-враги, каждый поголовно; вот надо им каждому почти поверженному врагу рассказать напоследок какую-то тайну, замысел свой или нагнать дешёвого саспенса говоря унылыми загадками "их было семь...", "ожидающий..." и т.д. лютые клише и штампы за каждым тёмным углом. ожидающий, небось, тот друг гг, о вера.

Если бы кто-нибудь сказал заранее, что подобная фейловость ждёт в книге, вряд ли бы захотел читать. Но читать довольно приятно, лёгкое чтиво всё же (на фоне всяких тяжеловесных бэккеров, толкиенов, сандерсона... хоть и не аберкромби, конечно). Становление героя, всё такое. Хоть и сказочно, конечно. Напоминает лёгкое фэнтезийное приключалово уровня "Обманы локки ламоры" или последние тома "Гарри Поттера". Вроде бы мир жестокий, всё вокруг жестокое, обучение жёсткое, люди убивают людей втихаря, но как-то очень мягко написано, что и девочки не поморщатся, мне кажется. Хотя иногда даже самые громкие русские маты проскакивают в особо громких репликах.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 16.08.2014 в 03:37.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 04:16   #4
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,735
Репутация: 826 [+/-]
ВАСЕКС, особенность героя и некую вторичность тоже замечал, особенно в первой половине в глаза бросается. Но потом события начинают поактивней разворачиваться и уже не так раздражает, и после прочтения остается скорее приятное впечатление.
З. Ы. Мне бы хотелось больше истории орденов и Веры, но это на следующие книги пойдет, видимо:/
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever

Последний раз редактировалось RealSkif; 16.08.2014 в 04:21.
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 04:35   #5
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,787
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
о великое испытание выживанием на природе... длится всего 10 дней, оказывается) еды даже не надо толком
Ну так. Цель испытаний же не убить мальчишек, а закалить. 10 дней в лютую стужу в одиночку посреди леса вполне крутое испытание. Кроме того, "великим" оно было в основном в представлении сопляков недавно попавших в стены Ордена.
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
тупицы-враги, каждый поголовно
Скажем честно, в книге вообще умных мало. И если уж совсем честно, люди в нашем средневековье тоже сообразительностью не отличались %)
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Мне бы хотелось больше истории орденов и Веры, но это на следующие книги пойдет, видимо:/
Там во второй книге масштабный замес вроде как.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 16.08.2014, 21:03   #6
Амазонка
 
Аватар для Nikquest


 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 11,842
Репутация: 1379 [+/-]
"Песнь крови" - наиболее близкая мне по духу и интересам книга из уже трех предложенных, поэтому и зацепила так сильно, что прочиталась, несмотря на в 2,5 раза больший объем, еще быстрее и буквально пропитывая каждым новым абзацем. Пожалуй, так меня увлекали только семь частей "Поттерианы", чтобы с такой же скоростью и интересом читались толстые томики. Ну да, благо, в "Песни" и от "Поттерианы" немало ассоциаций возникает, и дело не только в школе, испытаниях, героике. Затянуло с самого начала, никакой размеренности не заметил, с места в карьер нас бросают в этот жестокий мир, а уже в начале второй главы рассказывают ужасную сказку, которая еще и найдет "применение", а ты сидишь заинтригованный, не понимая, в чем суть этой истории о ведьме и ее "младенчике". А когда выясняется, у тебя буквально мурашки по коже бегают. Автор вообще так мастерски вводит нас в свой мир, потихоньку выдавая его историю, детали, разные мелочи, что его хочется только хвалить. Может, сказывается мой небольшой багаж такой вот "героики", но мне было очень интересно следить и за героем, и за миром, и за историей становления робких мальчишек в прославленных воинов, благо тут она выглядит весьма жестко. Сама подача сюжета через рассказ хронисту поначалу несколько напрягала, поскольку казалось, что таким макаром выставленные интриги будут менее острыми, а большинство событий будет подаваться исключительно с одного взгляда (ибо Ваэлин же не может знать, что было на уме у его друзей, мастеров, не может описывать то, чему не был свидетелем), но уже со второй главы (с той самой ведьмы) я уже и забыл об этой придирке. И "винить" за это следует именно Ваэлина. Он получился просто отменным героем. В его характере может многое восхищать, ему можно сочувствовать поначалу, но чем дальше автор ведет его через испытания и лишения, чем больше закаляется его дух, чем чаще вступает он в конфликты с собственной моралью, - тем быстрее уходят первоначальные чувства к нему, и остается только одно. Интерес. Желание узнать, какую бяку ему еще подготовит судьба, как он попал к хронисту и что за этим последует.

Книга читается необычайно легко, хотя поначалу смущало множество заковыристых имен, семей, названий, но опять-таки воздам должное автору, - я в них ни разу не путался. Увлекательность и построение сюжета вкупе с интересным мне жанром (который, если совсем честно, у меня гораздо больше эмоций вызывает в виде фильмов-сериалов-игр, поэтому уже хочу видеть планы на нормальную экранизацию «Песни»), героем и неплохо переданной концепцией Веры и ее влияния на мир – все это заставляет надеяться, что моя неприязнь ко многим книжным циклам под угрозой. Ибо вторую книгу я теперь жду не меньше, чем питаю надежд на качественную экранизацию.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Persona Ваэлин Эль Сорна. Какими достоинствами и недостатками он обладал? Были ли у него иные таланты, кроме тех, что касались насилия и смерти? Был ли он на самом деле сильной личностью? Какие его суждения или поступки вы считаете неприемлемыми, а какие наиболее достойными?
Про достоинства понятно, они довольно стандартны для героики, а вот недостатки… Постоянная зацикленность на том, что его бросил отец, например, она могла как придавать ему больше нужной злости, так и разъедать изнутри. Нужно было в какой-то момент оставить это, уж тем более, когда он узнал мотивы. Еще не слишком понравилось, что в сцене, когда король предложил ему выбрать меч, он ждал решения ситуации от своего аспекта. Понятно, что Вера, уважение, все такое, но выбор-то был его, а ждать подсказки от аспекта, уже зная, что они с королем друг друга недолюбливают, ну, читалось как-то странно. А, да, еще его колебания при «убийстве ради короля». Один из немногочисленных моментов книги, пожалуй, в котором автор решил помочь герою.
Отдельно отмечу, что мне было бы интересно почитать, что бы случилось, откажись Ваэлин убивать того солдата на испытании мечом. Что бы было в случае ничьей.

Ваэлина считаю действительно сильной личностью, хотя бы потому, что он знал, какую смесь негативных и позитивных чувств испытывают люди по отношению к нему, и не менял эти мнения. Страх, ненависть, уважение – он умудрялся извлекать пользу из этого.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Ну, тут сразу все средневековье вспоминается. И походы во имя Креста и несения веры, и феодальные войны с мятежами, и осады всяких крепостей, и мало кому кроме кучки знати нужные сражения и военные походы, и попытки вытравить инакомыслящих… В целом, напоминает больше исторический пласт, а не отдельные события или страны.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Пожалуй, самая первая сеча с альпиранами, Почему? Потому что потом написали, что будет еще масштабнее, ожидалка соответственно взлетела, а оказалось все неплохо, но и далеко не так мощно, как ожидалось. А первый бой с альпиранским войском запомнился еще и по личному участию Ваэлина в нем.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Ну, строго говоря, выделяются из всех на порядок два: Глушь и Знания. Вот они мне одинаково понравились. У Глуши было больше возможностей для автора показать именно испытание, чем он и воспользовался по максимуму. А у Знания, увы, получилось меньше испытательной части, поскольку изначально ожидался подвох и оно ничем не удивило. Но с другой стороны, мне самому было бы интереснее пройти Знание, нежели Глушь, тем паче, что у меня уже был как-то похожий опыт.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Честно говоря, вопрос странный. Я не то, что не припомню моментов, который счел бы враньем или каким-то бахвальством, но вдобавок к этому, хронист же просто описывал то, что ему говорили, своими словами. Многочисленные мысли, состояния героя, различные мелкие приукрашивания – это же все из головы, я сомневаюсь, что Ваэлин ему это все прям подробно разжевывал. Но по событиям – нет, не думаю, что что-то было не так. Смысла брехать не вижу, это же было что-то вроде исповеди.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Я больше не за конем, а за псинкой следил. Жаль, не сказали, что с его щенятами стало, какими они выросли, характером в папу или в маму пошли. Это же интереснее, чем брыкающаяся коняка, норовящая кусануть кого ни попадя.
Но если с точки зрения сопоставимости их характеров, то нет, Плюй мне показался выведенным не под Ваэлинову задницу. Под чью? Ну, наверное, под Соллиса. Который одновременно и уважает, и работает, и лупит, и нрав показывает часто.
Nikquest вне форума  
Отправить сообщение для Nikquest с помощью ICQ Отправить сообщение для Nikquest с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 12:52   #7
'68
 
Аватар для Pround Soul



 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,430
Репутация скрыта [+/-]
По правде говоря, я не самый искушенный фэнтези-читатель, поэтому в силу этого, книга мне понравилась и оказалась в меру отличной. Я не замечал особенно каких-то режущих глаз неровностей, максимум, что попало в мой взгляд - шероховатости, но, за поглощающим чтением книги, придавать им огромного значения не хотелось.
Да, будучи более осведомленным, я может и более критически отнесся бы к книге, а так для меня получилась очень хорошая, крепкая, интересная книга.
И, кстати, их трех книг данной рубрики - это первая, которая именно жанром была мне интересна, надеюсь, что это не последний гость здесь

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Persona Ваэлин Эль Сорна.
Книга так написана, что особенно каких-то недостатков за ним и не наблюдалось. Может нерешительность в определенные моменты, может слабодушие, может еще что-то, нов большей степени книга восхваляет его и его поступки, поэтому каких-то существенных недостатков в нем я не заметил.

Что касается талантов, то явным талантом было умение лгать и скрывать тайны. Да, не со всеми персонажами это получалось, но обычно он не мог утаить только от "прожженных жизнью, опытом людей, которые зналивсенасвете и просто были мудрецы". Как-то так вот. С остальными у него получалось или во всяком случае он так думал, что получалось. Так же его способности как тактика, которые, может быть и не были невероятными, но явно он оправдывал свое звание командующего. Также, пожалуй, отмечу талант заставлять людей себя ненавидеть, уж в этом он был невероятным мастером.

Однозначно можно сказать, что он не был слабой личностью. Но такой сильной, как описывается? Может не всегда он был, не всегда он хотел быть таким, но это было НУЖНО быть таким. Обстоятельства очень часто вынуждали его, если бы он не показывал силу характера, он и его друзья, вполне вероятно, могли бы давным-давно погибнуть. Так что, я думаю, что там где он не был сильным, он становился сильным, потому что это было нужно для него и его окружающих.

Что касается характера, то естественно, подвижки были, но, как мне кажется, не настолько существенные. Характер у него остался тот же, но вот действия его соотносились с той действительностью, которая была и требовала от него. И да, я ему симпатизировал, он не герой, но явно и не отъявленный злодей, чтобы презирать его.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Вера.
Для меня это было самым интересным в книге. Постоянно заставляла о себе задуматься. Вера, по сути, это нечто, что было придумано кем-то предприимчивым для того, чтобы огромные толпы людей направлять в нужное русло. С другой стороны, Вера - это то, что позволяло отдельной личности совершить что-то, что вполне может расцениваться за подвиг. Поэтому постоянные конфликты Веры и других вер очень были интересны. Так же, я всю книгу пытался определить, что представляет из себя Вера, но так и не смог. Постоянно что-то сбивало. Вот в моменте с Узурпатором, когда Ваэлин приказал похоронить еретиков. А своих то, по Вере, они сжигали. Тут я непроизвольно переносился в нашу историю, и если мне не изменяет память, то как раз христиане и хоронят умерших, а вот варвары или всякие еретики сжигали на кострах. Так что в том моменте мне закралось вполне убедительное сомнение, а не приверженцы Веры на самом деле еретики, которые просто вторгаются к другим, более цивилизованным. Но в то же время нельзя сказать, что Ордены - это варварство. Тут наоборот мне виделась какая-то нить с христианскими тамплиерами, тевтонами. Поэтому постоянно во мне бушевала борьба, в попытках определить насколько еретической или праведной была их Вера и почему остальные еретики?
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Стоят ли сотни погубленных жизней тысяч спасенных? Слаще ли была истина для Ваэлина, чем заблуждение и стоит ли она ту цену, которую просит?
не знаю, сложно сказать. в своей жизни никогда больше, чем одной жизнью, своей, я не распоряжался, поэтому тяжело говорить о том, стоит ли жертвовать малых во благо большего. Логически да, лучше потерять пару сотен, нежели тысячи людей, но с другой стороны, даже эта пара сотен - люди, и чем они заслужили смерть больше, чем другие? Это сложный вопрос.
А по поводу Ваэлина, то, конечно, истина открыла ему глаза, но в тоже время показала насколько он ошибается, насколько он противен с моральной точки зрения. Но истина всегда лучше заблуждения, поэтому, я считаю, что она стоит той цены. Ведь только с истиной есть шанс, что позже будет лучше. Поэтому, вероятно все-таки, да, потеря сотен оправдывает жизнь тысяч.

ответы
Скрытый текст:
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
сразу что пришло в голову, с первых упоминаний Веры и еретиков - это крестовые походы. Но с появлением империи, все немного переиначилось и Объединенное Королевство стало для меня Европой, где Церковь инквизицией боролась с еретиками, а поход на империю - вот это крестовый поход на Восток, против еретиков. Тем более описания количества армии, да и внешние данные, малость намекали мне об этом.
По поводу параллелей с реальными персонажами, то вот этих аспектов можно называть то ли разобщенным образом ватиканского Папы, то ли кардиналами церквей, но что-то где-то такие вот образы. А король Янус - это какой-нибудь европейский король, Ричард Львиное Сердце или кто еще, к сожаление в них я не силен.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
ни одна и сразу все.
Каждая была особенной в плане тактических ухищрений, но в тоже время они были блеклые. Я бы сказал, что битва на Кровавом Холме была кровавой, но я бы не сказал, что так много крови пролито, вернее это не чувствовалось, обычные драки Ваэлина, на том же испытании мечом, мне виделись более кровавыми, чем то побоище. Идея с Верхолазом тоже хороша, но кроме этой идеи там ничего не было. Захват города Линеш был описан тем, что он орденцов воняло канализацией, вот и все. Так что зародыши идей были неплохи, но в конечном итоге слабовато.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
каждое было важным в будущих злоключениях мальчишек, так что понравились все. Каждое было в меру жестким, в меру опасным для жизни и могло в любой момент закончиться исключением из Ордена. Но, глушью, наверное, было самым сочным в плане описания. Да и как говорит концовка книги, именно там Зло одержало свою локальную победу.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
да. не раз и не два мы замечали, как Ваэлину приходилось лгать, так что я совсем не сомневаюсь, что много. Он рассказал историю так, чтобы это была, скорее всего, героическая сказочка о воине и его друзьях, но все эмоции, все личные тайны он однозначно укрыл от литописца. Только битвы, кровь, снова битвы, снова кровь, где-то так строился его рассказ, ну и конечно обучение в Ордене, где тоже, вероятнее всего были недоговоренные определенные тайны и особенности, которые чужакам не нужно знать.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
самый лучший конь - не до конца объезженный. Как особенный воин, Ваэлин получил и лошадь, которая до последнего была с ним и помогала ему в битвах. Характер Плюя не давал Ваэлину быть расслабленным, всегда и всегда он был настороже, ожидая опасность. И Плюй помогал в этой бдительности своим нравом.


зы.
Скрытый текст:
Вот чего-то всю книгу не покидал такой образ. Всегда, когда упоминалась Шерин - я её представлял как Шани из первой части компьютерной игры о Ведьмаке. Вот хрен его знает почему именно она, но так вот было и избавиться от него не получалось до конца :О
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах

For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed;
And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill,
And their hearts but once heaved, and for ever grew still!
Pround Soul вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 14:24   #8
overdigger
 
Аватар для ВАСЕКС


 
Регистрация: 03.09.2006
Сообщений: 3,803
Репутация: 1022 [+/-]
Книга практически не понравилась (о самым громких минусах говорил выше). Читать продолжение вряд ли буду, или вряд ли покупать буду, как купил первую книгу.
Хотя есть достойные моменты, да и читать в принципе ненапряжно.
Автор подкупает неослабевающим валом динамических событий, скачкообразным становлением и взрослением всех персонажей, их метаморфозами (хоть и не шибко выписанными), а всю повседневную скуку быстро пропускает, даже если для этого требуется оставить за кадром между главами целые года.
Есть любопытные персонажи - например, вроде бы не сильно оригинальная, но приятная, как персонаж, принцесса, которая хитрожопа, цинична и мудрёна, несмотря на уязвимый для принцесс молодой возраст, которая очень реально и прямолинейно смотрит на вещи. Или охотник, который ловит еретиков, видит людей насквозь, вроде бы напрочь предан государству, а-ля ганс ланда, нацистский ловец евреев, но на самом деле всё понимает объективно, а людей ловит больше из спортивного интереса, как рыбак может отпустить пойманную рыбёшку. И т.д.
Подобными образами, конечно, автор подкупает.
Но если хотите лёгкого тёмного фэнтези, то лучше Джо Абекромби я пока не встречал, там всё на голову выше, как мне кажется. И да, у него тоже почти каждое ружьё выстреливает, либо ПРИКОЛЬНО НЕ ВЫСТРЕЛИВАЕТ. Много разрывов шаблонов и т.д. И персонажи (тоже развиваются, меняются характерами, полны тайн), диалоги, сюжет, битвы - всё намного интереснее, необычнее и занятнее. И магии почти нет, а в этой книге она всё же перетягивает одеяло со временем. Что не есть хорошо.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Persona Ваэлин Эль Сорна
Персонаж а-ля Гарри Поттер или Эндер. До упоротости (и жуткой штампованности) справедливый и моральный, таких высмеивают в книгах Аберкромби, например. При этом лучший в своём ремесле, истинный главный герой героического произведения, по канону. Если поверхностно, то автор постарался его по мере взросления и получения опыта избавить от всех недостатков, сделав в прямом смысле святым. Но на самом деле недостатки скрываются глубже, именно в субъективной морали, которая во многом проблематична, но это очень долго объяснять, можно крупномасштабные эссе на эту тему писать. Такие, как гг, не должны быть королями, например. По иерархии выше своего положения на войне он не поднимется при адекватном правительстве. Так и будет мальчиком на побегушках, прекрасно справляющимся с поставленными задачами, но задающим слишком много вопросов, ответы на которые погоды ни ему, ни миру не сделают.
Вся магическая составляющая книги и образа главного героя впечатления не произвела, даже наоборот - во многом приуменьшает заслуги главного героя, как человеческой личности.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Вера
Автор поднимает очень примитивные и банальные вопросы о проблематике религий. Что в начале книги, когда герои-мальчики только знакомятся с этими догмами, так до самого конца книги, где люди говорят в спорах банальности о различиях религий, о несуществовании богов и о том, что у всех народов своя культура, свои ценности, своё понятие о чести и т.д. И что религия во всю юзается государством, которое не может игнорировать такой полезный и влиятельный инструмент.
Тема тоже избита до оскомины, автор в ней ничего нового не сказал, да и не собирался вроде. Зря он такие простейшие истины пытается вывести в топ морали и смысла произведения.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Священная Римская Империя, средневековая Англия и Европа в целом, рыцари-тамплиеры, крестовые походы, чума, ловля ведьм и еретиков, Древняя Спарта, Древний Рим, всё довольно стандартно для фэнтези... а также немного восточного (арабского) и африканского колорита в моментах + возможно, немного акцента на обучении а-ля японские ниндзя-ассасины с похожими моментами типа абсолютно бесшумных воинов, метание ножей, моментальные убийства, яды и т.д. а также самое технологичное оружие и всё самое лучшее именно в этой школе бойцов, что тоже близко по смыслу к ниндзя.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Ни одна не произвела особого впечатления, все довольно блеклые, хотя в большинстве акцент был на частично нестандартных тактиках. Есть моменты, которые можно похвалить в битвах, но в целом, сравнивая с битвами толкиена, аберкромби и т.д. сложно найти в этих битвах более сильные стороны.
К тому же реально масштабных битв почти нет, в основном лишь мелкие заварушки. Кровавые холмы и битва, где убили человека в белом, наверное, наиболее крупные сражения, но там тоже особо ничего интересного не произошло.
Под конец ожидалась какая-нибудь выматывающая крутая осада, но не судьба.

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Не было ничего особенно мощного и оригинального. Испытание знанием хвалить как-то неохота, там ничего сильно уж необычного не было, наоборот получилось действительно лёгкое испытание, которое большинство адекватов должны были воспринять легко.
Возможно, стоит похвалить разрешение воровать у других групп, но запрещено попадаться наставникам, это достаточно любопытный момент.
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Ну там ведь очевидно, как сильно он ему брехал, к тому же сильно избегал подробностей. К тому же после испытания знанием герой научился основам успешного вранья - утаивать и недоговаривать информацию. Летописец также совершенно не подозревал о магическом даре героя, да он даже не понимал того, насколько хорошо герой сражается, что вообще непонятно - как можно было этого не знать, если слава о герое бежала намного впереди него и его ещё дополнительно расхваливали, приписывая несуществующие заслуги?

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Не очень вопрос к месту, мне кажется. Почему так не спросить про собаку или друзей, девушек? Конь, как и опасная едва укротимая псина, был близок хозяину и забавны были их отношения - "дурацкая собака", "мерзкая кляча", а в ответ копытом - и опасность коня и непослушность лишь подчёркивали, что это именно животные героя, которые на "ты" только с ним, никогда его не предадут, притёрлись только к нему.
Главный герой, безусловно, в какие-то моменты был достоин то худшего, то лучшего. Это всё вопрос относительности, точки зрения. Безусловно на месте чужестранцев, которых герой завоёвывает под конец книги, было самым логичным шагом - убить героя при возможности. А на месте жителей королевства и его друзей - логично было его боготворить. В общем, герой был достоин на протяжении большей части книги как худшего, так и лучшего. Так что, ответ на данный вопрос - да. Хотя и вопрос странноватый.
Ну а укрощение коня, собаки... это к тому же можно воспринять, как часть испытания. Только уже не ордена, а жизни. Всё-таки жизнь герою подкинула куда больше испытаний. И четвероногие друзья были только началом. Преодолев это, он совершенствовался, как и после других испытаний, и приобрёл друзей.

Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 17.08.2014 в 14:48.
ВАСЕКС вне форума  
Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью ICQ Отправить сообщение для ВАСЕКС с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 14:37   #9
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,735
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Pround Soul Посмотреть сообщение
Всегда, когда упоминалась Шерин - я её представлял как Шани
Ну так молоденькая медичка Только в Ведьмаке это весьма раскрепощенная и почти нахальная особа.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 16:34   #10
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,787
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Священная Римская Империя, средневековая Англия и Европа в целом, рыцари-тамплиеры, крестовые походы, чума, ловля ведьм и еретиков, Древняя Спарта, Древний Рим, всё довольно стандартно для фэнтези...
Хм. Мне вот, история с разрушением города явно история разрушения Карфагена в третьей пунической войне. Соответственно, Альпирианская империя - Карфаген, а Объединенное королевство - Римская республика (на тот момент).
Цитата:
Сообщение от ВАСЕКС Посмотреть сообщение
Но если хотите лёгкого тёмного фэнтези, то лучше Джо Абекромби я пока не встречал, там всё на голову выше, как мне кажется. И да, у него тоже почти каждое ружьё выстреливает, либо ПРИКОЛЬНО НЕ ВЫСТРЕЛИВАЕТ. Много разрывов шаблонов и т.д. И персонажи (тоже развиваются, меняются характерами, полны тайн), диалоги, сюжет, битвы - всё намного интереснее, необычнее и занятнее.
Ну, понятно, что есть Аберкромби, есть Геммел, есть Сапковский и с десяток более крутых авторов. И их стоит прочитать, но ведь есть и те, кто их уже прочитал, а эта книга пусть и слабее, вполне приятна. Тебе похоже просто не понравилось, что книга очень традиционна для героического фэнтези, в отличии от современных авторов, но я считаю в этом-то и заключается её особенный шарм.
Цитата:
Сообщение от Pround Soul Посмотреть сообщение
Так же, я всю книгу пытался определить, что представляет из себя Вера, но так и не смог. Постоянно что-то сбивало. Вот в моменте с Узурпатором, когда Ваэлин приказал похоронить еретиков. А своих то, по Вере, они сжигали. Тут я непроизвольно переносился в нашу историю, и если мне не изменяет память, то как раз христиане и хоронят умерших, а вот варвары или всякие еретики сжигали на кострах. Так что в том моменте мне закралось вполне убедительное сомнение, а не приверженцы Веры на самом деле еретики, которые просто вторгаются к другим, более цивилизованным. Но в то же время нельзя сказать, что Ордены - это варварство. Тут наоборот мне виделась какая-то нить с христианскими тамплиерами, тевтонами. Поэтому постоянно во мне бушевала борьба, в попытках определить насколько еретической или праведной была их Вера и почему остальные еретики?
Ну, вот:
Цитата:
Огненные захоронения получили распространение на территории Греции, Рима, а также у славян, германцев и других народов. У некоторых народностей похоронная традиция захоронения в землю и ритуал сожжения сосуществовали. Сжигать могли с животными и дарами, приносимыми в жертву, на пепел лили вино. Своеобразные сосуды с прахом опускались в могилы, над которыми делались земляные насыпи. У этрусков, например, такие места готовились наподобие храмов или домов уменьшенного размера. Захоронения производились в скалах, на холмах. Сожжение трупов было характерно и для античной эпохи и просуществовало как доминирующий вид вплоть до времен борьбы с язычеством и ересью.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 18:03   #11
mr. Sexy Voice
 
Аватар для Mazarat





 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 488 [+/-]
Плохо раскрыта сюжетная ветка с отцом. Кроме ярости к нему и второй семьи ничего толком и нет. Почему отец связался с культом? Чем вообще занимался после отставки? Неужели Ваэлину не было интересно и он не связался с ним? Сомневаюсь, что он верил в ерунду по поводу "у меня нет отца". Это условность, которая намекает членам ордена на перестановку их приоритетов, если вдруг такой вопрос встанет. Встреча с отцом ему никак не помешала бы.

Со временем автор забил на взаимоотношения между братьями. Всё это хорошо раскрыто во время обучения, и история Норты в целом хороша, но после - никакой динамики и разнообразия. В какой-то момент всё начало ограничиваться упоминаниями, что кто-то из братьев просто присутствует, и всё теми же грустными посиделками "у костра" с подбадриваниями друг друга. В конце - по короткому абзацу о судьбе каждого: этот разочаровался, этот грустный, этот умер, этот вообще не человек. Учитывая, что у них каждый силён в чём-то своём, за ними было интересно наблюдать именно вместе.

Совсем не оценил смерть пса. Понятно, что это работает, но точно так же, как скримеры в хоррорах, - не очень честно. Не люблю, в общем, когда драму нагнетают за счёт смерти животных.
Не понравилась магическая составляющая - не очень интересно и местами шаблонно. Особенно это бросилось в глаза, когда Ваэлину рассказывали про Одарённых. Придумать звучный термин на языке другого народа? Не, лучше написать обыденное слово с большой буквы. По поводу Веры и религиозных вопросов солидарен с Васексом.
Иногда встречался перебор с употреблением обращений "сударь" и "брат", изредка очень криво построены предложения. Но последнее, скорее всего, претензия к переводчикам (плюс редкие опечатки, и один раз вообще имя перепутано).

Но при всём этом книга мне понравилась. По минусам я решил пройтись только потому что основные плюсы уже отметили. Сюжет интересный, читается легко, есть хорошие персонажи, достаточно проработанный мир. Понравились сцены с Янусом, период обучения (одна из моих любимых тем) и финал. Общие впечатления и послевкусие преимущественно положительные, продолжение с удовольствием бы почитал.

Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Правд,я не припомню среди реальных стран традиции наследования престола выбранным человеком.
Петр I у нас пытался это продвинуть, но не успел.
Mazarat вне форума  
Отправить сообщение для Mazarat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 18:42   #12
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,735
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Mazarat Посмотреть сообщение
Со временем автор забил на взаимоотношения между братьями
Да там братья-то...В большинстве случаев описание в духе "этот веселый, хорошо с лука стреляет, другой ворует, но слука стреляет плохо, зато наездник хороший". Я их имена к середине книге только запомнил, а с идентификацией совсем грустно. Да, Дентос, брат, с самого начала. Наверное, все. Ну и в таком духе) По поводу регурярного обращения "брат" соглашусь, зачастую натянуто и искусственно звучало.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Хм. Мне вот, история с разрушением города явно история разрушения Карфагена в третьей пунической войне. Соответственно, Альпирианская империя - Карфаген
Только там разрушили не альпиранский город, а пиратов. И если в Карфагене была традиция при упоминании императора воскликать "да даруют ему боги силы" и прочую лабуду, то ладно, а там именно эта деталь у меня ассоциируется с азиатскими государствами.
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever

Последний раз редактировалось RealSkif; 17.08.2014 в 18:47. Причина: Добавлено сообщение
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 19:08   #13
I'v seen some shit
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 7,787
Репутация скрыта [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Только там разрушили не альпиранский город, а пиратов
Хе-хе. Тот, кто знает историю, знает и что Карфаген был городом финикийцев, самых известных торговцев и пиратов античности. А сама торговля и пиратство долгое время были вещами взаимосвязанными. Главными борцами с пиратством же были как раз римляне.
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 17.08.2014, 19:29   #14
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,735
Репутация: 826 [+/-]
Arhitecter, ну ты написал так, что выходит в книге сожгли город альпиранцев:/
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 01:00   #15
mr. Sexy Voice
 
Аватар для Mazarat





 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 488 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Да там братья-то...В большинстве случаев описание в духе "этот веселый, хорошо с лука стреляет, другой ворует, но слука стреляет плохо, зато наездник хороший". Я их имена к середине книге только запомнил, а с идентификацией совсем грустно. Да, Дентос, брат, с самого начала. Наверное, все. Ну и в таком духе)
Я про то и говорю. Базовый характер им автор дал, а дальше — никакого развития ни персонажей, ни, естественно, взаимоотношений. Можно было бы и накинуть что-нибудь ещё, когда они повзрослели.
Mazarat вне форума  
Отправить сообщение для Mazarat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 19.08.2014, 18:20   #16
Новичок
 
Аватар для Гелугон
 
Регистрация: 09.06.2011
Адрес: Кания
Сообщений: 32
Репутация: 9 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Правд,я не припомню среди реальных стран традиции наследования престола выбранным человеком.
Римская империя.
__________________
Моя логика совершенна и передаётся только половым путём(с)Spiritist
я действительно тихий и скромный(с) он же
Гелугон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 13:50   #17
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Несомненный плюс книги – читается легко, без напряга. С такой книжки, наверное, хорошо начинать знакомство с фэнтези, но юзверю продвинутому рекомендовать бы не стал. Со мной так и вообще жестоко вышло: прорубил накануне Сагу о Рейневане Сапека, наложилось, и потому

Цитата:
Читать продолжение вряд ли буду
* * *

Цитата:
Persona Ваэлин Эль Сорна
Тут Джона Сноу поминали добрым словом. Так вот, Ваэлин – не Джон, а Джон, как минимум, в кубе)
Мысли его – не мысли подростка, а мысли взрослого, и потому, когда обучается, сопереживания – нуль. С обучением вообще интересно: казалось бы, детей вовсю прессуют, но при этом ни грана жести, и читать, как заметили выше, можно и детям, и беременным женщинам. Ну, а суровым мужикам податься некуда – суровые мужики курят, да.

Со стороны автора наблюдается эдакий дуализм: типа, вот, обратите внимание, сухо гг описываю, без эмоций, но по факту выходит, что аб ово Ваэлин красится в белую краску. Все это убавляет естественности, убавляет веры и автору, и герою. Пусть дядя этот и самых честных правил, но уважать себя он не заставил, лол

Цитата:
Вера
Негоже пана снова привлекать, но не могу иначе. Проблематика вся та же, но, как бы это помягче, здесь исполнение попроще будет, незамысловатей. Наверное, все потому, что самые вкусняшки автор отложил на продолжение, но что-то мне сдается, что и в продолжении с Орденами будет уныленько.

Что до экстремизмов, фанатизмов етс, то я, конечно, резко против, но мораль государства – не мораль человека, тут понимать надо. Там уже другие механизмы работают, и потому, да, для государства обменять сотню на тысячу – выгодный обмен.

Ну, а к истине у меня отношение, как в пословице: лучше горькая правда, чем сладкая ложь.
Скрытый текст:

Цитата:
1.Какие реальные исторические события вам напоминают описанные в книге? Есть ли у государств, персонажей и историй аналоги в нашем мире?
Крестовые походы.

Цитата:
2.Какая из битв произвела на вас наибольшее впечатление? Почему?
Хз, битвы тоже прошли чрез шредер рейтинга, чтоб их могли читать и дети. Кровавые холмы, наверно.

Цитата:
3.Какое из испытаний братьев вам понравилось больше остальных?
Глушью – самое сочное, самое яркое, и не пойму, чего все так со знания прутся)

Цитата:
4.Как вы думаете, сильно ли Ваэлин набрехал летописцу?
Скорее «да», чем «нет». Как бы то ни было, я бы с этим Ваэлином в разведку не пошел, и наедине с супругой не оставил.

Цитата:
5.Был ли Плюй конем, достойным своего хозяина?
Вполне. Но мне больше песик понравился, если честно, хотя кошатник, а не собачатник.

З.ы.
Ах, да, чуть не забыл! Отдельные спасибы автору за подачу со стороны хрониста – хороший ход, хорошо исполнен.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 16:03   #18
What?
 
Аватар для RealSkif




 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,735
Репутация: 826 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Аэд Посмотреть сообщение
казалось бы, детей вовсю прессуют, но при этом ни грана жести
Там даже не жести, банально напряжения не чувствуется, не видно, что герой справляется с трудностями. Толи дело в Игре Эндера было :3
Цитата:
Сообщение от Аэд Посмотреть сообщение
не пойму, чего все так со знания прутся)
Оно с подвохом, ведь готовили к одному, а испытывали другим. Хотя автор и не смог поккзать, что это испытание должно ОШЕЛОМИТЬ ученика, не достиг эффекта, которого хотел добиться. А остальные испытания же просто банальны и скушны. Марш-бросок, декада на природе да поединок. Другое дело, что у Ваэлина без приключений их пройти не вышло)
__________________
The grass was greener
The light was brighter
With friends surrounded
The nights of wonder
The dawn mist glowing
The water flowing
The endless river
Forever and ever
RealSkif вне форума  
Отправить сообщение для RealSkif с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 16:22   #19
mr. Sexy Voice
 
Аватар для Mazarat





 
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 488 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Хотя автор и не смог поккзать, что это испытание должно ОШЕЛОМИТЬ ученика, не достиг эффекта, которого хотел добиться.
Вот в этом и проблема. Сначала я подумал, что сейчас будет что-то интересное, но в итоге — мысль "и это всё?". Так что соглашусь с Аэдом. Испытание хоть и выделяется, но никак не может похвастаться своим содержанием.
Mazarat вне форума  
Отправить сообщение для Mazarat с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.08.2014, 16:41   #20
Мультиинструменталист
 
Аватар для Аэд

 
Регистрация: 13.02.2013
Адрес: Геликон
Сообщений: 163
Репутация: 122 [+/-]
Цитата:
Сообщение от RealSkif Посмотреть сообщение
Другое дело, что у Ваэлина без приключений их пройти не вышло)

Ну, тут я, да, на приключения и фапнул, хех
То бишь, доставило, как автор сумел передать чувства героя, саспенс и проч.

К тому же, в испытании знанием напряженность, вроде как, и чувствуется, но при этом понимаешь, что на кол никого не посадят за огрех, и даже раскаленными щипцами не будут))
Тогда как в других испытаниях угроза жизни ощущалось четко, что и придавало им, хоть какого, а перчика.
Аэд вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
fresh, heroic fantasy

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования