09.12.2014, 19:35 | #1 | ||||
mr. Sexy Voice
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 491
|
Люк Скалл - Грозный отряд
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. |
||||
|
14.12.2014, 12:51 | #2 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,982
Репутация: 1616
|
Прочитал около трети книги.
Скажите, кто еще читает или уже прочитал: у меня у одного такое, что просто невозможно запомнить ни персонажей, ни их описания, ни имена, ни кто они в принципе такие? Регулярно ловлю себя на мысли, что вообще не помню, кто это такой, в каких событиях он участвовал раньше и как мыслит. В сцене драки Манипулятора и еще кого-то, когда они вломились к "повстанцам", например, у меня была полнейшая тупота: я читаю кусок текста, где идет описание одетого в броню чувака, вижу его имя, кличку, род занятий, тут же автор дает какое-то прозвище, относящееся не к нему, я все время стычки думаю, что жесть творит именно один герой по описанию, но потом какой-то кусок реплики выныривает - и только логическим сопоставлением выясняется, что нет, не он. И такие затупы в каждой коротенькой главке. Из запоминающихся имен только Салазар да этот Бродар Кейн, и то последнего я постоянно путаю с Даварусом Коулом, когда читаю от его стороны. Кто такая Илландрис, я забываю тут же, как заканчивается глава за нее. Дикий переизбыток имен и прозвищ, за которыми просто никого не видно. От этого пропадает весь интерес к книге, и без того жиденький, поскольку она ничем не увлекает, зато отталкивает смакухой всяческой жести - очень даже.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
14.12.2014, 13:13 | #3 | ||
mr. Sexy Voice
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 491
|
Nikquest, странно, я к трети книги точно всех более-менее запомнил. Да и как можно перепутать Кейна с раздражающим Коулом.
__________________
|
||
|
14.12.2014, 13:50 | #4 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,982
Репутация: 1616
|
Ну это просто как пример был, что сознание нет-нет, да ввернет мысленно издевательскую цепочку "а точно ли это Кейн? А может, Коул? Или все же Кейн... А кто такой Кейн? Ах да, горец с друганом своим... Ну, значит, это Коул! Кто такой Коул? Ну, кхм... А, пофиг." Вот подобные затупоны у меня в первый раз при чтении фрэшевского цикла. Потому что, говорю же, как только заканчивается глава за одного - я тут же забываю почему-то обо всех событиях оной или о том, с кем они происходили. Описания и мысли одного персонажа наслаиваются на описания и мысли остальных, перекрещиваются, имена улетучиваются. В начале книги была сцена с акцентированием внимания на члене одного героя, мол, маленький скукожившийся, и я сейчас (спустя всего сутки после того, как ее прочитал) уже не помню, какого героя так "опустили".
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. Последний раз редактировалось Nikquest; 14.12.2014 в 13:53. |
||
|
17.12.2014, 06:38 | #5 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Прочитал. Нда, какие-то уж очень смешанные эмоции испытываю после прочтения. Все бы хорошо, и я даже успел привыкнуть к обилию персонажей. Но вот финал. Скалл, при его написание, явно вдохновился одним чернушным товарищем от мира фентази.
Не могу сказать, что мне не понравилось, но финал я бы все таки сделал совсем другим. Дальше будут спойлеры, жуткие. Скрытый текст: Ответы на вопросы: 1. Персонажи - это главное достоинство книги. Они здесь нешаблонные, нетипичные, достаточно живые и очень хорошо прописаны в плане характеров. Автор прекрасно доносит до читателя суть персонажа. Больше всего мне понравились, пожалуй, Кейн, Коул и Барандас. Причем если первый понравился как раз таки тем, что он довольно клишерованный персонаж, но при этом отменно прописанный, то Коул и Барандас понравились тем, что их будто поменяли местами. Коул буквально воплощает в себе все пороки и клише персонажа, который должен быть при дворе тирана. А Барандас, наоборот, это идеальный герой, человек чести, защитник города, но при этом он верной службой служит Салазару. 2. Это настоящая крепкая мужская дружба с элементами отношения отца и сына. И с пониманием того, что они могут быть преданы только друг другу и никому, кроме друг друга, не нужны. 3. Не понял вопроса, если честно. То ли я прочитал невнимательно, то ли намеки не понял, но вроде бы в Городе Башен все прекрасно. 4. Не было какого-то места. Автор не старался выделить одну локацию, они у него все получились более менее равнозначными. Но, если так, то город Башен и тюрьма для Коула и Трехпалого представились живее всего. 5. Ничего хорошего не ждет. Я вообще сомневаюсь, нужно ли этой книги продолжение. Разве что, что бы разобраться с событиями у горцев, да последить за Кейном с Джереком. Но основная часть продолжения для меня померкла из-за решения автора, которое я прокомментировал под спойлером выше. С точки зрения продолжения банкета, так поступать было нельзя.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
17.12.2014, 10:25 | #6 | ||
mr. Sexy Voice
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 491
|
Цитата:
Тем не менее, как минимум ещё две книги выйдет.
__________________
|
||
|
17.12.2014, 15:14 | #7 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,982
Репутация: 1616
|
Дочитал. Где-то в последней трети получше уже пошло, когда, наконец, все персонажи разместились по полочкам. Хотя нет-нет, да и случится мелкий затуп. Тут либо перевод изрядно накуролесил, либо автор сам такую переусложнённую систему наколбасил, когда в одном абзаце запросто называет персонажа 4-5 разными прозвищами, именами, характеристиками. Кейн у него, например, и горец, и варвар, и старец, и Бродар, и всё за одну страницу чередуется между собой, давая регулярно путаницу с другими персонажами, подход к описанию и продвижению которых – аналогичен. Меня такая схематичность раздражает. Особенно, когда их много, а повествование скачет малюсенькими главками от одного к другому. Только начинаешь запоминать героя, а тут раз – и новый. Мельтешение дурацкое. Напоминает «Полукороля», где на всех героев в конце книги было откровенно начхать, поскольку даже возраст не запоминался.
Что касается «Грозного отряда» в целом, то скорее не понравилось. Нельзя не отметить, что автор взял курс на своих старших собратьев по перу, для которых масса кровавых сцен и нелицеприятных подробностей – норма. Только вот для дебютанта, который пытается вписаться в эту норму, у Скалла весьма плоховастенько со слогом и вкусом, а также начисто отсутствует чувство юмора (и меры). Читать было скучно, местами даже тяжело, особенно перед сном, в первый день и вовсе уснул на полстраницы, но это ладно. Основная проблема была в том, что идейный потенциал проглядывался хороший, куски идей, как, например, вымирающая магия аки какой-то ресурс в антураже мрачной грызни за оную, история мира с уничтожением богов и последствиями, сама форма правления и во что она вылилась – эти направления работали прекрасно, создавая мрачняк и грязь на страницах, но… Даже не знаю, как написать. Они не работали вместе, не складывались в общую картину. Так и остались идейными кусками, плавающими на поверхности, без целостности и ощущения удовлетворённости прочитанным. А раздёрганное повествование и немало заделов на продолжение только подкосили ещё больше эту обидную неприглядность. Это не тот случай, когда множество идей вываривается во что-то вкусное. И сказать по правде, на продолжение у меня надежд мало. Ответы. Скрытый текст:
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
18.12.2014, 17:11 | #8 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Какая-то... хм... слишком мрачная книга. Не то, что бы я не был знаком с темным фэнтези, но в представленном мире нет даже проблеска чего-то светлого и положительного. Причем на всех уровнях, начиная от судеб отдельных людей и заканчивая странами и миром в целом. В общем, при чтении всей этой чернухи удерживали только сюжет и желание узнать, чем таки все это закончится, и что станет с понравившимися мне персонажами. Как выяснилось, лучше бы и не узнавал.
Скрытый текст: Негативно. Говорить перед смертью можно что угодно, но оценивать нужно поступки, а не слова. А данный правитель не делал ничего, чтобы улучшить жизнь своих подданных, вдобавок истребив магов только потому, что кто-то там из них попытался его убить, и убивая людей только ради того, чтобы они его боялись. Да и силу свою можно было направить и на что-то полезное. Нужна золотая середина. Тирания, как и анархия, являются крайностями, а крайности в мире никогда не приносят ничего хорошего. Диванная аналитика ведения политики тирана? Ну... для начала, я не был бы параноиком, истребляющим всех подряд. Лояльные маги могли бы очень пригодиться, как пригодились Шаману. Раз у Салазара была возможность создавать шпионов, читающих мысли, то с таким же успехом можно бы было создать средство для ликвидации опасных преступников и банд, причем не только на территории города. Да-да, как дирижабли в "Князе механическом". А падение уровня преступности поспособствовало бы хоть какому-то развитию экономики и позволило бы выделить больше сил для борьбы со той нечистью. Да и несогласных с мои правлением в этом случае было бы поменьше. Кроме того, силу, потраченную на уничтожение другого города можно было использовать для обеспечения нормальной "добычи магии" в Опухоли и других опасных районах. Больше Манипуляторов, защита рабочих, транспортировка и все такое. Да все основные персонажи, пожалуй. Неидеальные специфические личности со сложной судьбой всегда хорошо запоминаются. Цитата:
Учитывая характер книги, вряд ли что-то хорошее %) Скрытый текст: |
||
|
20.12.2014, 14:47 | #9 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
У меня с Песнью крови такая проблема, до самого конца в друзьях героя путался:\
|
||
|
20.12.2014, 15:07 | #10 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Как вы персов путаете? :О
Больше половины прочитал, все еще не встретил большую их часть мб, но пока их немного и все довольно яркие и выделяющиеся, даже при моем беглом чтении урывками ночью, пока никто не видит Наоборот даже, все такие индивидуалы, что радует) |
||
|
20.12.2014, 19:39 | #11 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
В этом и суть темного фэнтези.
|
||
|
22.12.2014, 11:17 | #12 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Arhitecter, да, но у того же Сапковского, к примеру, мир выглядит как-то "посветлее": присутствуют положительные персонажи, окруженные не одними мудаками, власть не обирает всех до последней нитки и не занимается истреблением ради любви к процессу, да и в целом все хоть и плохо, но жить можно. В итоге присутствует и реализм происходящего, и, чисто субъективно, читать как-то приятнее.
|
||
|
22.12.2014, 13:34 | #13 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
|
||
|
23.12.2014, 10:04 | #14 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Arhitecter, не хочется уходить от темы, но куда бы ты отнес "Крещение огнем"? Честно говоря, я с трудом улавливаю грань.
|
||
|
23.12.2014, 15:48 | #15 | ||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
C сагой Сапковского всё достаточно просто. Сборники, т.е. первые книги это героическое фэнтези в духе Говарда, т.н. "конина". Романы, - обычное эпическое фэнтези.
|
||
|
24.12.2014, 16:09 | #16 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Прочел. Такой Аберкромби, но чуть мягче. Прям много идей из него явно. Еще почему-то вспомнилась Тигана Г.Г. Кея - это в плане магов, которые тираны, потому что иначе нельзя. Нельзя сказать что плохо, в жанре темного фэнтези не так много откровений, но все же Аберкромби больше удовольствия доставил. И да - времена явно мелькают черты и героического и эпического фэнтези.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
24.12.2014, 17:25 | #17 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
О_о Я почему-то всегда думал, что Джо - это такое в духе Сапковского или Мартина, реалистичное, так сказать. Тут же вообще все поголовно такие мерзкие сволочи, что удавить порой хочется.
|
||
|
24.12.2014, 18:15 | #18 | ||
Сладкий недотрога
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 10,379
Репутация: 901
|
Да нет, 2 нормальных персонажа в книге есть. Им даже симпатизируешь.
__________________
STEAM - steamcommunity.com/id/genome88 |
||
|
25.12.2014, 00:20 | #19 | ||
Игроман
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Elsewhere
Сообщений: 2,081
Репутация: 1638
|
Цитата:
Тут соглашусь больше с этим: Цитата:
Автор на полуслове оборвал историю Саши, Лены и Барандаса, жизнь Коула, легко отдал Салазара, простенько "перевернул" Шамана и Магнара (для второго уже поздно), с Илландрис непонятки (про нее автор, по-моему, забыл ) Кейну напророчил мыльную героическую оперу в следующей книге, Эремулу подарил щенка.. странно все как-то) И такой реально эпический размах на будущее - на юге Извечные (или измененные или как они, из народа Айзека в общем) загадочная древняя раса идет в наступление с пафосным намеком на войну генетических видов, на севере мерзостный здравомыслящий дракон берет под управление кланы, бросая вызов Шаману, Белая Госпожа оказывается новым тираном в Сонливии, бгг, кто бы мог подумать Mazarat, спасибо за тему, читать в любом случае было интересно) двоякое послевкусие, надо обдумать все на вопросы попозже отвечу Добавлено через 16 минут Долго ждал развязки, но после осталось чувство, что вся прочитанная книга и особенно концовка - только подготовка к будущим козням и приключениям с невероятным размахом. Вот понравилась очень книга персонажами и деталями, мелочами, описаниями, в целом стиль и чтение очень лайтовое и в тоже время трогательное, гротескное, яркое, внимательное, динамичное, но какого-то итога нет, в конце одни крючки и удочки, торчащие из будущих романов, гм. Трудно определится с оценкой. Из якро выраженных негативных моментов - битва под стенами Сонливии, такое ощущение, что там не армии сошлись, а два разношерстных отряда, описание то есть совсем далекое от реалистичного, вкупе с мортал комбатом между Гарольдом и Джереком - два терминатора, но по неведомым причинам победил все же один, а не другой. Последний раз редактировалось Mr.Goodkat; 25.12.2014 в 00:38. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
25.12.2014, 02:58 | #20 | ||
Игроман
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 3,226
Репутация: 628
|
Аберкромби сильно жестче. Особенно в "Лучше подавать холодным". У меня лично здесь никто особо сильных эмоций не вызвал.
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC] В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров.Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру. Как известно бобры добры. Добротою бобры полны. Если хочешь себе добра - надо просто позвать бобра. Если ты без бобра добр - значит сам ты в душе бобр. сажусь за стол из трупа дуба
ем рыб тела пью кровь лозы вдыхаю дым умерших листьев так наслаждаюсь жизнью я |
||
|
|