07.08.2014, 07:12 | #1 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Тимур Вермеш - Он снова здесь
Памятка: 1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу. Последний раз редактировалось Arhitecter; 24.08.2015 в 21:18. |
||||
|
08.08.2014, 14:51 | #2 | ||
Deithwen
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1,235
Репутация: 387
|
Прочитал эту вполне занимательную книгу.
Арчи вообще молодец, что устроил подобное, дав узнать книги, о которых я вообще не подозревал. Не шедевры, но они тут и не обязаны быть. Вообще я много смеялся и даже над чем-то примитивным вроде постоянного упоминания имени и фамилии, что дескать он настоящий. Гитлер нашел новую площадку для одурманивания - телевизор, чем успешно и пользуется в книге. Правда его считают каким-то дурачком, а он правда выставлен таким, но говорит все правильно. Нету лидера, который мог бы повести за собой страну. В книге Гитлер видит партии и понимает как они обмельчали с того момента. И ведь это так, теперь хоть коммунистические, хоть социал-демократические говорят об одном и том же. Как в книге он скрывается под маской , так и в жизни представлялся таким. Хоть и его цели для Германии были понятны и внушали уважение. Поднять опозоренную страну с колен и наконец-то повести ее вперед. Чем не отличная цель? И на выборах победил честно, хоть и многие знают, что перед этим он устранял кого только можно. Я сомневаюсь, что нынешний мир уязвим перед фашизмом. Он перестал существовать. Люди, подобные ему, рождаются в очень малом количестве и если такие появляются, да чему кстати должно поспособствовать что-то вроде войны и евреев, как для Гитлера, то вряд ли они будут связывать деятельность с политикой, а уж тем более им вряд ли так повезет, как ему. Книга хороша, но пожалуй лишь на 6/10. |
||
|
08.08.2014, 16:06 | #3 | ||||||||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
это основной недостаток книги, я считаю
ну т.е. ирл гитлер во многом дурак, конечно, особенно это было заметно по его самым поздним речам и отрицанию надвигающегося конца в последние годы войны, но он отнюдь не был таким дураком в диалогах, как рисует это автор т.е. гитлер сам измельчал, как и всё то, что он критикует Цитата:
Цитата:
Цитата:
с другой стороны, какой-нибудь ватиканский папа может серьёзно влиять на огромные массы тупых людей, ему хватит только ляпнуть на серьёзе про "кинуть камень в грешника", так что иногда опасность симулякров может быть велика аналогично - отличный пример - арабские имамы, которые своим словом могут обрекать целые народы на тотальное уничтожение Цитата:
Цитата:
Цитата:
избыточность - снижает концентрацию внимания индивидуумов нет, в основном из-за глупостей главного героя, который не понимает, что его даже свои не воспринимают всерьёз. комедийное допущение, чтобы персонаж продолжал влипать в нелепые ситуации, не пытаясь минимизировать комичность. он должен был над комичностью своего образа и речей хотя бы чаще размышлять, чтобы планировать наперёд и рассматривать это как преимущество и недостаток, взвешивать за и против. к тому же, уверен, первое видео не выстрелило бы так, как выстрелило, т.к. пародий на гитлера овермильён. Цитата:
всё банально: чем образованнее и умнее человек, тем шире его взгляды, смотрит на мир объективнее. А массы слабоумных и плохообразованных легко ведутся на любую пропаганду и легко идут за любым из выбранных вождей куда угодно, куда подует ветер. Цитата:
раскручивать мем для заработка - наиболее логичная мысль, придерживался бы её до конца, к тому же в камеди на западе не существует табуированных тем. чем скандальнее, тем прикольнее, особенно если это сулит приемлемый заработок. 1. шутки про евреев, вестимо. мегабольная тема, особенно для германии. если не прикрываться изо всех сил комичностью (где это ещё принимается, хоть и не основной массой населения), гитлера бы быстро погнали ссаными тряпками. да и вообще в реале быстро нашли бы способ прикопаться, чтобы посадить/осадить, если бы шутки зашли слишком далеко. 2. ходить по улицам в одиночку без малейшей охраны с его-то популярностью и неприкрытым образом - соответственно встреча с хейтерами могла закончиться куда прозаичнее. к тому же чуть было не повредили речь. реальному гитлеру на пике карьеры - голос уже не так нужен был. а у этого зародыша от него зависят все-все планы. Последний раз редактировалось ВАСЕКС; 08.08.2014 в 16:26. |
||||||||
|
08.08.2014, 23:42 | #4 | ||
'68
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 4,432
Репутация скрыта
|
ну вот как-то странно
начало книги и правда было интересным и смешным, а дальше, начиная с выступлений на тв, когда через телешоу Гитлер готовил почву для дальнейших своих действий - стало скучно и слишком серьезно все читалось. Да и все эти политические моменты не особо цепляли. Вот как-то по книге нравились все моменты, где не было политики, где был гадский гад всея мира и Новый мир, неизведанный для него. Вот это было уморительно. А расчетливые планы по захвату, которые он приводил в действия - не то. Может, правда, для немца такая сатира очень даже, но для меня она была слишком чужда и прошла по большей степени мимо. ответы Скрытый текст:
__________________
Это НЕ КИНО. © Праунд соул о сериалах For the Angel of Death spread his wings on the blast,
And breathed in the face of the foe as he passed; And the eyes of the sleepers waxed deadly and chill, And their hearts but once heaved, and for ever grew still! |
||
|
09.08.2014, 08:20 | #5 | ||
What?
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 7,763
Репутация: 831
|
Прочитал чуть больше половины и, видимо, закончу на этом. Гитлер получился очень странным. С одной стороны он отчетливо понимает где и в каком времени находится, довольно адекватно (ну, с поправкой на то, что он из другого времени), но упорно не может понять факт того, что люди не верят в его существование. То есть, он сам говорит о смерти политиков и лидеров времен Второй мировой как о нечте априорном, но в его отношении это работать не должно. Ну а сам юмор, завязанный на привычках, мышлении и мировоззрении человека из прошлого, попавшего в будущее, примитивен и слишком очевиден. Спасибо, я над подобным смеялся в 12 лет, когда смотрел Пришельцев с Жаном Рено. Сатира над современным обществом тоже вышла без какой-либо новизны.
Скрытый текст: |
||
|
09.08.2014, 08:48 | #6 | ||
Амазонка
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: город им. Ерофея Хабарова
Сообщений: 13,983
Репутация: 1616
|
Весьма противоречивые впечатления после прочтения. Буквально во всем, начиная от идеи и заканчивая стилем изложения. Некоторые куски читались на одном дыхании, как и положено подобным сатирическо-описательным историям. Знакомство Гитлера с миром телевидения, Интернетом, особенно позабавил ответ на письмо о собаках, вот там я реально смеялся, поскольку вся эта нарочитая серьезность для столь мелкого эпизода выглядела даже не абсурдно, а просто издевательски подчеркивающей весь медийный балаган вокруг. Но вот большинство глав "шло" с трудом, буквально продираясь сквозь тяжеловесность закостенелого бюрократического языка. Впечатление, будто книгу писали два разных автора, один - легко, а второй - нагромождая ненужных подробностей и штампованного мышления, не покидало до самого конца.
Сама идея далеко не нова. Поместить одиозного персонажа в по-максимальному не привычный для него мир и через призму суждений и утративших современность взглядов показать, как этот мир в целом изменился. А может, и не изменился с точки зрения конкретного персонажа и его внутренних ценностей. Проблема в том, что для захватывающей истории одних сопоставлений миров мало, нужен какой-то вызов, гротеск. И мне показалось, что сатирическое наполнение здесь с этим совсем не справилось. Да, Гитлера принимают за некий артефакт, представляющий ценность при правильной подаче и раскрутке, тем самым плюя в морды обществу, которое все это схомячивает за милую душу, поскольку истосковалось по чему-то действительно новому. Но это же одноразовость, таких "героев одного дня-недели-месяца" обществу нужно подавать чаще, ему все приедается со временем, а персональный что хейт, что хайп - выплескивается и забывается. Да, изюминка конкретно Гитлера в этой ипостаси в том, что оверхайп общества на него выглядит каким-то больным, учитывая, чем именно он прославился. В этом превозношении "дьявола во плоти", пускай и подаваемого как актера, автор и показывает низость современных людей, равно как и желание заработать на нем, навариться. В этом смысле идея книги резко теряет весь смак. Ну и остаются мелкие проблемы, прямо вытекающие из вышесказанного. За речами Гитлера, его мысленными сравнениями "тогда" и "сейчас" просто неинтересно следить, они не захватывают в полной мере. Плюс постоянные вмешательства самых разных причин в события и диалоги, призванные поставить его в неудобное положение, когда он особенно зарывается, так, что гениальным актерством уже никак не объяснишь. То телефон зазвонит, то кто-то придет, то время истечет, а то и вовсе судьба вмешается. Диалоги построены так, что персонажу волей автора удается избегать особенно острых для себя ситуаций. Понятно, что никто всерьез никогда не подумает, что это не актер, а тот самый человек, но учитывая современность общества, довольно странно, что такой фантастический элемент им в голову не приходит, а если и приходит, то только как шутка. Автор с этим явно переборщил. В реалистичность настолько слепой веры общества в продвигаемый масс-медиа продукт с определенного момента не верится ни на йоту. Остаются только забавные сценки использования реликтом всяких технодостижений современности да его странные попытки ими воспользоваться как еще одним элементом донесения своих идей. Как итог: средненькая книга, вызвавшая резонанс, как мне кажется, вовсе не из-за сатирического взгляда на современное общество и удручающего влияния СМИ на это.
__________________
__________________ Всем няшкотанцульки!
Не знаете, что посмотреть? Список годноты. |
||
|
09.08.2014, 14:17 | #7 | |||||
Deithwen
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1,235
Репутация: 387
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще смотря какой у нас юмор на ТВ, то Гитлер мог бы заменить на нормальный. Цитата:
|
|||||
|
09.08.2014, 16:38 | #8 | ||
mr. Sexy Voice
Регистрация: 19.11.2007
Сообщений: 1,692
Репутация: 491
|
Ещё из аннотации становится понятно, что не стоит ждать новых моральных вопросов (темы довольно заезженные и многим очевидны) или реалистичности (нет никаких шансов, что Гитлер или любой другой человек в Германии придёт к власти, озвучивая нацистские идеи). Поэтому сильного разочарования эти моменты не вызвали. Другое дело - сюжет и юмор. Вступительные главы оказались настолько скучными и предсказуемыми во всех отношениях, что мне хотелось к книге больше не возвращаться. Но остальную часть я прочитал почти за один присест, при чём где-то удавалось посмеяться в голос, и даже длительные отступления с воспоминаниями Гитлера не вызывали тоску.
Хоть я никогда и не питал к Гитлеру особой антипатии, но всё равно не думал, что когда-нибудь поймаю себя на мысли рода "ну вот, Гитлера побили, надеюсь, он будет в норме". Некоторые его речи и мысли были в разной степени интересны и проникновенны, некоторые - банальны, предсказуемы и даже глупы, но в целом читать было интересно. Книга Вермеша не выдерживает никакой критики, если оценивать её отдельно за юмор, достоверность альтернативной истории или социальную тему. Полноценно юмористической и т.д. она не является, и смесь этих основных мотивов неизбежно производит много условностей. Мне повезло, я с ними ужиться смог, и свою порцию удовольствия от произведения получил. Из-за общей неадекватности описанного мира вообще сложно рассуждать об этом логически (и уж тем более логикой автора). В любой ситуации произойти могло что угодно, в том числе провал на ровном месте. Это даже создавало для меня некоторую интригу. Но если бы всё было достаточно реалистично, то никакого успеха вообще бы не было.
__________________
|
||
|
12.08.2014, 20:38 | #9 | ||
Lawful Evil
Регистрация: 23.10.2008
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 3,039
Репутация: 308
|
Довольно противоречивое впечатление оставила у меня эта книга. С одной стороны, интересное начало, где Гитлер невольно вызывает уважение, когда пытается адаптироваться в совершенно новом мире. Его мысли и рассуждения звучат очень правдоподобно для той неправдоподобной ситуации, в которой он оказался.
С другой стороны, в определенный момент модель мира, окружающего Гитлера, становится какой-то... нереальной. Да и сам он тоже. Если вначале он осторожно разбирается в происходящем, то потом начинает открыто пропагандировать нацизм, даже не думая о том, что он в этой стране находится под строжайшим запретом, и что за это, вообще-то, сажают. Хотя, наверное, должен был вынести это из того объема знаний, который он успел набрать из газет, телевидения и интернета. Хотя возможно, он просто двинулся мозгами к концу войны и перестал адекватно воспринимать реальность. Такой себе безумный фанатик, который в быту выглядит вполне адекватным, но проявляет себя, когда речь заходит о больной теме. То у него забота о немецком народе, то желание этот народ уничтожить, потому что он проиграл, то снова желание возвысить народ, потому что он выжил, несмотря ни на что... А у окружающих его людей даже отдаленно не возникает мысли о том, что он может быть либо сумасшедшим, либо простым нацистом. Все ищут какой-то глубокий смысл в его речах, не замечая того, что лежит на поверхности. Да и судьба как будто благоволит Гитлеру во всем, оборачивая все события так, как ему выгодно. Все это вместе заставляет сильно усомниться в реализме происходящего. Так же, в книге слишком много отсылок к представителям немецкой культуры и политики, о которых я имею весьма смутное представление. Наверное, на человека, живущего в Германии, все эти курьезные ситуации производят должное впечатление, но лично меня все никак не покидало ощущение, что отсутствует некая целостность повествования (и число сносок с пояснениями на это намекает). Как-то так обычно воспринимается фильм, снятый по книге в слишком урезанном варианте, когда без прочтения самой книги сложно понять мотивы, поступки персонажей, некоторые повороты событий. Цитата:
Пропаганда прошла длинный путь эволюции, и сейчас она гораздо сильнее, чем раньше. По той простой причине, что чем образованней становится население, чем больше у него источников информации, тем сложней и продуманней должно быть на него информационное воздействие.
__________________
And once again, Probability proves itself willing to sneak into a back alley and service Drama as would a copper-piece harlot. ©
|
||
|
14.08.2014, 01:24 | #10 | |||||||||
Neutral Evil
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: Вне времени
Сообщений: 1,641
Репутация: 841
|
Понравилось. За приключениями Гитлера в современности следить действительно интересно, конечно же, во многом это заслуга того, что персонажа автор выбрал очень колоритного. Его реакция на новые технологии, политическую обстановку в стране или просто какие-то мелкие детали жизни нашего времени регулярно вызывала улыбку. Читать было действительно интересно и смешно. В этом, к слову, заключается главная суть книжки - Гитлер стал популярен, потому что его никто не воспринимал всерьёз, хотя он-то не шутил. Но читателю-то смешно тоже как раз по этой же самой причине!
В любом случае, формула получилась хорошая: взять актуальные проблемы, некоторые исказить, некоторые преувеличить, пропустить всё через Гитлера и наслаждаться результатом. В некоторых моментах она даёт слабину, когда абсурдность происходящего доходит до критической отметки, но всё равно продолжаешь читать, что же там дальше он вытворит. К слову, это редкий случай, когда у меня нет претензий к открытому концу. Ну да ладно, по вопросам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно же нет. Если отбросить само возвращение Гитлера и крайне удачные совпадения, то всё равно я не очень хорошо представляю, каким образом комик (при этом работающий в весьма специфической области) может выйти в серьёзную политику без изменений "программы". Цитата:
Цитата:
Прошёл бы мимо; сделал то же, что и она. Речь всё-таки о бизнесе идёт, если есть шанс на большую прибыль, то Гитлер - далеко не самое страшное, что могут показать. Да вся книга - хождение по тонкой грани. Одно неверное слово - и всё могло закончиться, толком и не начавшись. Но из всего этого переломным моментом было первое выступление на телевидении, так что выберу его, пожалуй.
__________________
Со смертью встречаться – наш вечный удел. Один из немногих, ты будешь с ней смел. Ты веришь, ты знаешь, что был недалёк Светивший в ночи золотой огонёк. |
|||||||||
|
14.08.2014, 02:38 | #11 | ||||
stuffy
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,104
Репутация: 1275
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
21.08.2014, 06:13 | #12 | ||
Deithwen
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1,235
Репутация: 387
|
Arhitecter, политика, которую проводил Гитлер, уже не вернется и вдруг не появится. Это были другие времена. К сожалению правительства европейских стран аморфны и сами себя губят, принимая к себе всяких отбросов в виде цыган, африканцев и прочих арабов. Потому что нормальные арабы сидят у себя дома и не меняют место проживания, чтобы там качать права и жить сладко. Европа сама виновата, что ведет такую политику и надеюсь что они одумаются и вышвырнут вон всякое отребье, которое паразитирует на работающих граждан Европы.
|
||
|
19.02.2015, 10:43 | #13 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
Дочитал наконец какое-то время назад, спустя полгода после начала фреша отпишусь.
Мне книга очень понравилась, как по мне это просто высококлассная сатира. Вермеш довольно метко высмеивает современное общество, рассуждения Гитлера раскрывают многие актуальные мировые проблемы. И хоть проблемы эти не новы и разжёваны уже по 100 раз, но взгляд из прошлого, да ещё от такого неоднозначного человека, определённо добавляет шарма подаче материала. Автор как бы говорит - "Эй, даже этот монстр видит, что же тут не так, не пора ли исправляться?" Плюс отдельным пунктом хотелось бы выделить параллели между фашистским окружением Гитлера и текущими реалиями, ведь фюрер раз за разом находит сходство и не сдерживает себя от радости по этому поводу. Ну а читателю по замыслу автора в этих местах напротив впору призадуматься и даже приуныть. Отдельным пунктом затронута проблема всеохватывающего влияния СМИ на разум населения и опасность пропаганды. Выражение про пастухов и овец работало во все времена, но именно сейчас воздействие на большие массы людей максимально упростилось. И Вермеш через мысли фюрера и ажиотаж вокруг него вполне доходчиво это показывает. Ну и разбавляют весь этот коктейль из сатиры на разные аспекты современной жизни и строя забавные рассуждения Гитлера на тему различных достижений прогресса. Я дочитал давно, поэтому тяжело припомнить отдельные понравившиеся мне моменты. Разве что один - очень понравилась реакция людей на Гитлера и его идеи. Они не вызывали отторжения, люди слушали его, пусть и в виде комического шоу. Ведь во многом он обличал современную власть и общество вполне себе верными словами, лишь выводы о высшей нации и истреблении евреев были ужасны. Насколько же сейчас всё плохо, что люди могут с готовностью принять даже Гитлера - по-моему это лучшая мысль книги Из минусов - вторая часть книги не привносит толком ничего нового в плане интересных идей и мыслей автора, он уже начинает кое-где повторяться, да и конец скомкан. Вполне можно прочитать половину произведения и считать, что это была крепкая средней продолжительности повесть В общем я выделился и поставил 9 за отличную идея и неплохое исполнение, накинув лишний балл за смелость Ответы: Скрытый текст: |
||
|
30.10.2015, 01:58 | #14 | ||
overdigger
Регистрация: 02.09.2006
Сообщений: 4,526
Репутация: 1171
Предупреждения: 1
|
http://lenta.ru/news/2015/10/28/hitler/?f
там же ролик на немецком |
||
|
30.10.2015, 09:41 | #15 | ||
Forest spirit
Регистрация: 05.11.2005
Адрес: Fatherland
Сообщений: 13,016
Репутация: 749
Предупреждения: 5
|
Это конечно здорово, но фраза "в стиле Бората" напрягает. Как бы из всех фишек книги не оставили самую простенькую - про пришельца в чужом мире. Да еще не подали Гитлера исключительно как смешного дурачка
|
||
|
|