Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 131

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**Valar** · 20.01.2014, 16:41

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Так я же говорил не про школьную программу для школьников, а про восприятие школьной программы после школы, когда тебя никто не заставляет читать того же Толстого. Оборачиваешься и понимаешь, что возвращаться там особо не к чему.

Просто речь шла в аспекте школьной программы. А так да, ты прав, мало кому захочется вернуться к школьной программе.

**Текстоплёт** · 20.01.2014, 21:01

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Так я же говорил не про школьную программу для школьников, а про восприятие школьной программы после школы, когда тебя никто не заставляет читать того же Толстого. Оборачиваешься и понимаешь, что возвращаться там особо не к чему.

Честно говоря у меня иная картина сложилась. Несколько моих одноклассников честно читали ещё по курсу книги, не все были в восторге - "из-под палки"-то удовольствия, конечно, не будет. Я был избирателен, а в основном Стругацких, Лема и прочих классиков фантастики читал.

Но пять лет после выпуска у меня и опять же нескольких одноклассников - с кем сохранил контакты, и потому могу на их пример сослаться - проснулся интерес к прочтению собраний Гоголя, Достоевского, Чехова (у кого к чему ляжет сердце).

Язык и обороты речевые нравятся, как тут упоминали выше - для развития лексики очень уместно, а учиться-то никогда не поздно

Просто действительно - для школьников далеко не всё по программе удобоваримо. А в наши дни спецэффектов хочется каких-то гаррипоттеров из мира книг в подростковом возрасте, наверное. Вот потом, когда накапливается опыт и запас знаний, уже проще читать классиков, выделяя основные идеи и лейтмотивы сюжета и затронутые автором вопросы. А касательно описания быта - по-моему это тоже интересно, как жили тогда, какая была рутина житейская и прочие детали занятные. Вместо кинохроники.

**Еternal** · 21.01.2014, 12:56

Baldwin, что-то Вы, сударь, поверхностно всё восприняли. Не буду расписывать, что и как, но в один ряд ставить Чичикова с Обломовым (ладно бы ещё Онегина с Печориным); "Раскольников от скуки схватывается за идею"; и ""Война и мир"" - ниачём - это как-то даже и не смешно. %)

Но ладно уж, мнение есть мнение.

Объясню свою точку зрения. Как я считаю, в русской литературе (как и в зарубежной, наверное), писатели черпали свои сюжеты из того, что их окружает. И если Онегин, Печорин и Обломов чем-то похожи друг на друга, то, значит, такое действительно имело быть. И с "поисками сермяжной правды" у Некрасова и Солженицына то же самое. Может, люди и вправду искали когда-то, за что бы зацепиться, как бы, национальную, простите, идею ищут. Кто ж знает-то? %)

Цитата:

Сообщение от raingl

Классика и основоположники жанра я ещё понимаю, но вся эта мешанина под одно слово вообще наркоманство.

Да, я виноват. Вообще, я имел ввиду школьную программу да и всю русскую литературу, начиная от 19 века.

Цитата:

Сообщение от Valar

Не забывай, пожалуйста, что задача школьной программы не только и не столько вдолбить в головы учеников любовь к стандарту, но и развитие лексики, восприятия, памяти. В этом аспекте, возможно, следовало бы разнообразить курс литературы, но заявлять,например, что Тарас Бульба - дерьмо, все равно что называть дерьмом Один день И.Д.

Вот да, прямь мысли озвучил.
Мне думается, что если уж писать программу по литературе, то, в идеале (как я хотел бы), хорошо было бы ориентироваться на возраст. Мне бы в 14-16 лет было бы очень интересно прочитать про Шерлока Холмса, Гулливера, Жюль Верна, Трёх мушкетёров, в общем, про детективы, дружбу, любовь, честь и т.д. и т.п. А затем постепенно переходить на нечто более сложное, тех же "Отцов и детей". Сейчас, как бы я не пытался читать Верна, Дюма - как-то вот не цепляет. Такая вот связка %)
Помню, как мне было очень проблематично одному 16-летнему парню рассказывать, в чём прелесть "Ревизора", почему в своё время эта пьеса произвела такое мощное впечатление на людей, актуальность её в наше время. %)

never agree · 22.01.2014, 07:19

Цитата:

Сообщение от Еternal

в чём прелесть "Ревизора", почему в своё время эта пьеса произвела такое мощное впечатление на людей, актуальность её в наше время. %)

Стандартная формулировка, чтобы обозначать произведения, где непреложные очевидные истины (в том числе, окружающих нас реалий) поданы [высоко]художественно и в слегка завуалированной форме. По-моему, это самый частый оборот, используемый в рецензиях на классическую "школьную" литературу.
И здесь, во многом, эффективно работает "синдром утёнка": если на поднятую проблему человек по какому-то объективному недосмотру (слабоумие, например) не обращал внимания, то книга "открыла ему глаза, заставила задуматься" и все подобные штампы. Классическая (здесь от "широкоизвестная и широкопризнанная") литература никогда не разбирала проблемы сложнее тех, о которых читатель мог задуматься в период своего становления и взросления как личности. Неприятие этого факта порождает, к примеру, и агрессивную критику "рекомендованных по возрастам списков", где какой-нибудь "Степной волк" справедливо рекомендован для 14-15 лет.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Еternal

Мне бы в 14-16 лет было бы очень интересно прочитать про Шерлока Холмса, Гулливера, Жюль Верна, Трёх мушкетёров, в общем, про детективы, дружбу, любовь, честь и т.д. и т.п

По-моему, это интересно (и должно быть интересно) в период романтической юности лет двенадцати, но никак не шестнадцати уж.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Еternal

Мне бы в 14-16 лет было бы очень интересно прочитать про Шерлока Холмса, Гулливера, Жюль Верна, Трёх мушкетёров, в общем, про детективы, дружбу, любовь, честь и т.д. и т.п

По-моему, это интересно (и должно быть интересно) в период романтической юности лет двенадцати, но никак не шестнадцати уж.

**ShadowJack** · 22.01.2014, 09:43

Цитата:

Сообщение от Еternal

Почему тут очень преобладает обсуждение современных фэнтэзи, sci-fi и вообще фантастики? Почему не классика ? Необязательно Золотой и Серебряный века русской литературы, необязательно русская. Пускай даже и зарубежная. Отговорки в духе "Ну, это же классика, про неё столько сказано и столько всего написано" не принимаются, потому что всегда можно рассказать свои впечатления и всегда можно о чём-нибудь поспорить.

Скажем так, что большая часть того, что у нас называется классикой, это сугубо отфильтрованные советской системой цензуры произведения и авторы. Что-то из них интересно, что-то нет. Плюс школьная система, которая старательно прививала тошнотную реакцию к этим произведениям унылым чтением через "патамуштанада" и обсуждением в одностороннем ключе. Причем ключ обсуждения опять таки был взят от критики, одобренной советской цензурой, все эти "луч света в тёмном царстве" и прочее. Может где то были учителя, которые это обходили, но к сожалению именно по литературе они мне не попадались.
Ну и плюс есть такая штука как злободневность и актуальность. Психология героев классики не совсем соответствует психотипам современной жизни. Хотя у по настоящему сильных авторов и образы получались такие, которые актуальны и сейчас, тот же Чичиков вполне катит и сейчас.
А серьезно читать классику начинают либо когда от современности окончательно мутить начинает, либо когда лучшее из современного уже прочитано, да и не лучшее тоже, и нужно расширять охват. Чем дальше тем меньше классику читать будут кстати, слишком много новой информации и с каждым годом всё больше.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от MontiPaiton

Не критичен. Тут скорее описательная сторона вопроса. Ильф и Петров так интересно описывали окрестности Миссури, реку Миссисипи, по которой сплавлялся Том и домик Бекки Тэтчер, которая была списана с его соседки, что захотелось прочитать. Но сатира у Тома есть как ни крути.

Гекельберри Финн посочнее кстати.

**Arhitecter** · 22.01.2014, 10:23

Кстати, насколько плохо я помню классическую отечественную литературу я понял когда прочитал "Пушкинский дом" Битова. Великолепный отечественный постмодернизм, между прочим.

**Еternal** · 22.01.2014, 11:03

Цитата:

Сообщение от never agree

По-моему, это интересно (и должно быть интересно) в период романтической юности лет двенадцати, но никак не шестнадцати уж.

Ну да, я немного сдвинул возраст, но суть та же. Пардон.

Цитата:

Сообщение от never agree

Стандартная формулировка, чтобы обозначать произведения, где непреложные очевидные истины (в том числе, окружающих нас реалий) поданы [высоко]художественно и в слегка завуалированной форме. По-моему, это самый частый оборот, используемый в рецензиях на классическую "школьную" литературу.

Если до ребёнка доходит как до утки, то уж приходится пользоваться стандартной формулировкой (к сожалению). Наличие таких детей никто не отрицает, надеюсь? А потом уже, если захочет перечитать (мало ли, просветление пришло или по каким-нибудь другим причинам), свои мысли придут.
А в остальном согласен.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Скажем так, что большая часть того, что у нас называется классикой, это сугубо отфильтрованные советской системой цензуры произведения и авторы. Что-то из них интересно, что-то нет. Плюс школьная система, которая старательно прививала тошнотную реакцию к этим произведениям унылым чтением через "патамуштанада" и обсуждением в одностороннем ключе. Причем ключ обсуждения опять таки был взят от критики, одобренной советской цензурой, все эти "луч света в тёмном царстве" и прочее. Может где то были учителя, которые это обходили, но к сожалению именно по литературе они мне не попадались.

Я уже неоднократно говорил, что мне очень повезло с учителем литературы в школе, поэтому я очень спокойно воспринимаю школьную программу по литературе. Есть, конечно, нелюбимые произведения, но в целом - всё вполне себе хорошо.

**Льюс Терин** · 22.01.2014, 11:13

Из всей элитарной русской классики мне действительно понравились только "Мертвые души" и наверное "Преступлении и наказание", ну еще кое какие мелкие рассказики из школьной программа. А остальное - нет. но раз не любишь русскую классику, значит ты тупой быдларь. кактактонелюбить.
Незнайка на луне - вот действительно крутая книга. В детстве несколько раз читал, и вот совсем недавно перечитал

**ShadowJack** · 22.01.2014, 11:55

nosikamus, серия Незнайки Носова это вообще экскурс по разным государственным строям в увлекательном виде.

**Еternal** · 22.01.2014, 12:44

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

"Пушкинский дом" Битова

Описание заинтересовало, почитаю. Есть ли что-нибудь похожее в отечественной литературе? Почему-то описание вызвало ассоциацию с "Петербургом" Белого о_О

**Arhitecter** · 22.01.2014, 18:03

Цитата:

Сообщение от Еternal

Описание заинтересовало, почитаю. Есть ли что-нибудь похожее в отечественной литературе? Почему-то описание вызвало ассоциацию с "Петербургом" Белого о_О

Не знаю, я не большой фанат отечественных постмодернистов. Соколов, Ерофеев да Битов. Ну ещё ранний Пелевин, Быков и думаю Буйду почитать (Дон Домино). Так что не знаю. Алсо, на "Петербург" совсем не похоже.

marciz · 23.01.2014, 19:57

Неизвестно , когда появится в магазинах новая книга Сапковского?

ПЕРЕЦ · 23.01.2014, 22:38

Что скажете про Сорокина? Краем уха как-то прослушал в формате аудиокниги его сахарный кремль, вроде как понравилось, особенно хочу голубое сало прочесть, т.к. к нему много отсылок в текстах моих любимых 2h company. Стоит оно покупки?