Клубничный дом с книгами и комиксами - Страница 130

**Arhitecter** · 25.10.2010, 19:18

Рекомендации литературы от Fantasy Clan
Литературный дискуссионный клуб «Fresh»
Что такое «Фантлаб»?

Книга недели: Алексей Сальников - Петровы в гриппе и вокруг него

Год написания: 2016
Год публикации: 2018
Жанр: мистика, сюрреализм
Время действия: XX век, наши дни
Кол-во страниц: 416

Аннотация:
«Алексей Сальников создает для Петровых подробнейший мир, не ленясь описывать пешие и транспортные маршруты Екатеринбурга, типичные диалоги с продавцами, аптекарями, кондукторами, врачами скорой помощи, вытряхивая каждый трупик осы из пыльной рюмки, прежде чем налить коньяк. Степень прорисованности этого мира не может не восхищать, даже ранний Гришковец позавидовал бы плотности узнаваемых деталей на страницу текста. Только Сальников к тому же остроумен и безжалостен. <...> Укачанный чужой температурой и троллейбусными переездами читатель не сразу понимает, как до осязаемости понятный мир становится непонятным. Как в тексте без картинок запускается логика комикса. Как происходят хладнокровные убийства, воскрешения и встречи с античным божеством. “Петровы в гриппе и вокруг него” — стереокартинка, которая состоит из тысячи мелочей и выступающих за ней очертаний чего-то совсем иного. И одна из прелестей этого текста в том, что даже заспойлерить его практически невозможно, — черт его знает, что там творится на самом деле...»

Фантлаб | Флибуста | Гудридс | ЛивЛиб | МирФантастики

**Еternal** · 19.01.2014, 22:00

Цитата:

Сообщение от MontiPaiton

В этом месяце я прочитал первый томик "Война и Мир"... и устал... морально устал...

Цитата:

Сообщение от nosikamus

Несколько раз пытался читать эту хваленую Войну и мир, и всегда бросал гдетт-то в начале. Жуткая тягомотина.

Классика не ограничивается ведь Львом Николаичем. Есть же и другие книги

Не понравился Толстой - ладно, Бог с ним. Можно что-нибудь другое почитать.

Цитата:

Сообщение от Rasinger

отя если Еternal именно про классику а не про прозу 20 века, то да, давно уже не читал

Прозу 20 века тоже имею ввиду.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Чего там, значительная часть школьной классики - откровенное дерьмо.

Люблю безапелляционные утверждения. %) С примерами можно?

Цитата:

Сообщение от raingl

Ну хоть не дерьмо, но откровенно говоря на определенный контингент. Без обид если что.

Можно узнать, на какой?

MontiPaiton · 19.01.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от Еternal

Классика не ограничивается ведь Львом Николаичем. Есть же и другие книги Не понравился Толстой - ладно, Бог с ним. Можно что-нибудь другое почитать.

Знаю, что в армии "Преступление и Наказание" пользовалась просто какой-то неподдельной популярностью. Это была чуть ли ни единственная популярная книга в казарме, наряду со серией сталкер и все её передавали друг другу, но как-то миновала меня.
Но мне же всё нравится эта эпоха наполеоновских войн и гусаров. И я просто не мог себе отказать в прочтении. Оказывается со времен школы я ничего не могу вспомнить. Всё же голова другим была забита. Но и оказалась и другая сторона медали, для меня она сложно дается. Всё-таки русская классика более сложно написана, все эти обороты просто запутывают и сбивают с мысли....

**toymax** · 19.01.2014, 22:46

MontiPaiton, может у вас и война и мир бродила, если насчет и наполеоновских войн? Не читал я преступление и наказание, но как там помимо душевных задач еще и посторонние возникли?

Добавлено через 2 минуты
MontiPaiton, что то мне кажется, что ты либо прикидываешься,либо вообще книги не любишь

Минус бы я тебе вломил наверно.

MontiPaiton · 19.01.2014, 23:13

Цитата:

Сообщение от toymax

MontiPaiton, может у вас и война и мир бродила, если насчет и наполеоновских войн?Не читал я преступление и наказание, но как там помимо душевных задач еще и посторонние возникли?

Вопрос не понят. Ответа не последует.

Цитата:

Сообщение от toymax

MontiPaiton, что то мне кажется, что ты либо прикидываешься,либо вообще книги не любишь

Что то интересно проследить логическую цепочку, приведшую к мысли. Но, в любом случае читать мне это не мешает.

**Wolfsheim** · 20.01.2014, 00:15

Цитата:

Сообщение от MontiPaiton

Что то интересно проследить логическую цепочку, приведшую к мысли

Ты так отписался, что со стороны кажется, будто "Преступление и наказание" у тебя относятся к Толстому.

MontiPaiton · 20.01.2014, 00:35

Бывает.

Добавлено через 8 минут
Не думал, что наполеоновские войны могут быть двояко восприняты. Но что же особенность мозга. И в изъяснении, и в понимании.

**FENL** · 20.01.2014, 07:21

Цитата:

Сообщение от Еternal

Можно узнать, на какой?

В поисках бытовых откровений и драм, невротического единения, псевдоромантики устаревшего мира, и прочих прелестей.

**Deetz** · 20.01.2014, 08:27

Цитата:

Сообщение от MontiPaiton

пробудила таки интерес к произведениям Марка Твена

Том не так критичен, детская нижка же, там помимо этого все куда как интересней

**Льюс Терин** · 20.01.2014, 08:59

Цитата:

Сообщение от Еternal

Классика не ограничивается ведь Львом Николаичем. Есть же и другие книги Не понравился Толстой - ладно, Бог с ним. Можно что-нибудь другое почитать.

Я сказал что мне война и мир не понравилась, а не классика. Хотя, если честно, от русской классики я тоже не в восторге.

**Valar** · 20.01.2014, 11:07

Мартин Иден.
Это нечто незабываемое. Невероятно живое, красочное произведение. Немного неудобен язык (хотя, возможно, это качество перевода), но в остальном читается очень легко и быстро.

**toymax** · 20.01.2014, 11:10

Цитата:

Сообщение от Valar

Немного неудобен язык

Да даже не немного. Нет чтоб чисто бытовым стилем написать, прочел бы тогда наверно
А может путаю его с Мартовскими идами, не помню уже.

**Valar** · 20.01.2014, 11:17

Цитата:

Сообщение от Valar

Мартин Иден.

Цитата:

Сообщение от toymax

с Мартовскими идами

: D

Ты мог перепутать с мартовскими идами только если читал это:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BC%D0%B0%D0%BD)

**Baldwin** · 20.01.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Еternal

Люблю безапелляционные утверждения. %) С примерами можно?

Названия перечислить?

Ну, допустим. В программе есть отвратно написанные (т.е. язык автора настолько запутан, что постоянно приходится придираться через дерби одновременно громоздких и скучных конструкций) вещи - это практически весь 19 век. Есть произведения ни о чем - весь Бунин, "Иуда Искариот" Андреева. Есть отвратно написанные книги ни о чем - бесспорное лидерство тут у "Войны и мира".

Есть исторические романы - удвольствие очень на любителя. Как по мне, нон-фикшн на исторические темы гораздо интереснее "Капитанской дочки", "Тараса Бульбы" и "Тихого Дона".

Есть деревенская литература с поисками сермяжной правды - "Кому на Руси жить хорошо", "Матренин двор", тургеневские "Записки охотника". Тоже для ценителей. Я не ценитель.

Главные герои зачастую одинаковые - это представители условного среднего класса (не слишком богатые, чтобы сыпать деньгами, но образованные), которым стало скучно и они страдают. Чацкий, Онегин, Чичиков и Печорин полагают, что они тут умнее всех и пытаются троллить окружающих, Обломов тоже видит себя умником, но не пытается делать вообще ничего. Базаров и Раскольников от скуки схватываются за идею - такой типаж уже интереснее, но первому не повезло с унылым окружением, а второму - с автором. Основные женские персонажи или развлекаются адюльтером и (само-)убийствами (Катерина из "Грозы", помещица из "Леди Макбет Мценского уезда"), или выполняют роль мебели (в том числе love interests главных героев - я не могу сходу вспомнить различий между возлюбленными Чацкого, Базарова и Оболомова). Среди деревенских женских персонажей обязательно есть стереотипная "сильная баба", которая и коня на скаку, и в воду, и в огонь, и вообще. А, была духовно богатая проститутка Сонечка - вот это необычно.

Много занудного быта, от которого меня воротит. Много устаревшего юмора, от которого меня коробит.

Из хорошего - Чехов, Платонов, Замятин, "Один день Ивана Денисовича", "Старуха Изергиль", "Собачье сердце".

**Arhitecter** · 20.01.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Платонов, Замятин

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Один день Ивана Денисовича

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Собачье сердце

Это не классика, это ХХ век. Я вот тоже классику как-то не особо, а вот тех же модернистов и их ровесников читаю с удовольствием.

**FENL** · 20.01.2014, 15:31

Ой, ну с классикой из школьной программы ещё всё усложняется, этим долбанным воспитанием личинки человека в угоду социуму.
Хотя само понятие классики итак тупая выборка.
Классика и основоположники жанра я ещё понимаю, но вся эта мешанина под одно слово вообще наркоманство.

**Valar** · 20.01.2014, 15:36

Цитата:

Сообщение от Baldwin

Платонов, Замятин, "Один день Ивана Денисовича"

Аж поперхнулся. На самом деле все это (я бы третьим вообще поставил всего Солженицына) тоже исключительно на любителя.

Цитата:

Сообщение от Baldwin

нон-фикшн

А этот поджанр для школьника по-твоему очень подходит? Нон-фикшн - довольна специфическая литература.
Не забывай, пожалуйста, что задача школьной программы не только и не столько вдолбить в головы учеников любовь к стандарту, но и развитие лексики, восприятия, памяти. В этом аспекте, возможно, следовало бы разнообразить курс литературы, но заявлять,например, что Тарас Бульба - дерьмо, все равно что называть дерьмом Один день И.Д.
Говорить что "Война и мир" - НИАЧЕМ тоже довольно громкий пердеж, прости.
Я искренне уверен, что "Война и мир" не произведение для школьной программы, но абсолютно уверен в том, что растущему человеку необходимо знать Обломова, необходимо знать Отцов и детей (при том, что остальное творчество Тургнева мне представляется сомнительным удовольствием). Не стоит путать собственные предпочтения с необходимостью. У подростка должен развиваться язык, знание литературы не только 20, но и предыдущих веков.

MontiPaiton · 20.01.2014, 15:42

Цитата:

Сообщение от Deetz

Том не так критичен, детская нижка же, там помимо этого все куда как интересней

Не критичен. Тут скорее описательная сторона вопроса. Ильф и Петров так интересно описывали окрестности Миссури, реку Миссисипи, по которой сплавлялся Том и домик Бекки Тэтчер, которая была списана с его соседки, что захотелось прочитать. Но сатира у Тома есть как ни крути.

Цитата:

Сообщение от raingl

В поисках бытовых откровений и драм, невротического единения, псевдоромантики устаревшего мира, и прочих прелестей.

Фитцджеральда " Ночь нежна" было очень увлекательно читать, по крайней мере 2/3 книги. Первая часть книги просто пестрит красиво построенными предложениями, удивительными эпитетами, метафорами и сравнениями.

**FENL** · 20.01.2014, 15:50

MontiPaiton
Мы охватывали только рашн.школьн.классик пока что.

**toymax** · 20.01.2014, 16:04

Цитата:

Сообщение от Valar

следовало бы разнообразить

Вот тут добавил бы, может и не именно литературой связано, в США в школах прямо приучают насильно правильно и связанно вслух высказываться о чем нибудь с сцены, а у нас с этим проблемы. И мычат после взрослые люди, или без бумажки не могут.

**Baldwin** · 20.01.2014, 16:39

Цитата:

Сообщение от Arhitecter

Это не классика, это ХХ век.

Я исходил из логики "школьная классика" = "все, что есть в программе". Если исключить всех, начиная с модернистов, то остаются Чехов, несколько средних авторов и дерьмо. Даже грустно.

Цитата:

Сообщение от Valar

А этот поджанр для школьника по-твоему очень подходит? Нон-фикшн - довольна специфическая литература.
Не забывай, пожалуйста, что задача школьной программы не только и не столько вдолбить в головы учеников любовь к стандарту, но и развитие лексики, восприятия, памяти.

Так я же говорил не про школьную программу для школьников, а про восприятие школьной программы после школы, когда тебя никто не заставляет читать того же Толстого. Оборачиваешься и понимаешь, что возвращаться там особо не к чему.