[Mad-Dan]

Моя вера ведь не слепая. Я доверился словам "не увидишь, пока не поверишь", и они себя оправдали. Поэтому я твёрд и не верю в ошибку

Тебе лично явился Иисус и сказал, что твоя вера единственная правильная. И не надо про эмоции, которые тебя накрыли во время службы, это просто психология толпы.

Нет. Бог определил, что за грех наказанием будет смерть. Мир нёс на себе грех и Бог сам заплатил за него, даже для себя самого не сделав компромисс.

Еще раз спрашиваю, где в Ветхом Завете это упоминалось и кроме того, что считать грехом? Я вот скачал песенку с торрента это воровство, это грех. Все я должен сразу же умереть?

Ты думаешь, что сатана не осознает своего положения?

Маньяк-убийца осознает ведь свое положение. Он заслуживает спасения?

[luden]

Сообщение от subjektMG

Мне нравятся слова Апостола Павла о человеческом обогащении:

Ок, но тогда прогресс это хорошо или плохо? Безотносительно конкретики, просто как общий свершившийся факт он хорош или плох?

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Тебе лично явился Иисус и сказал, что твоя вера единственная правильная. И не надо про эмоции, которые тебя накрыли во время службы, это просто психология толпы.

Как ты уверен в видимых проявлениях ветра, так я уверен в Иисусе. Лично Он мне не являлся, хотя сам Он является чаще всего своим гонителям, начиная с фарисея и убеждённого уничтожителя христиан Савла, ставшего с тех пор самым деятельным Апостолом Христа, и по сей день.

Сообщение от Mad-Dan

Еще раз спрашиваю, где в Ветхом Завете это упоминалось и кроме того, что считать грехом?

Вы, очевидно, знаете ответ, а меня спрашиваете из интереса, чтобы я высказал свою точку зрения? Ладно, я не против.
В переводе с греческого слово "грех" означает "ошибка" или "промашка". Если отталкиваться от современного перевода библейских текстов, то грехом считается любое непослушание/неповиновение Богу, что для каждого человека и есть "ошибка", т.к. всякий грех идёт ему во вред и неуклонно отдаляет от Бога, лишая вечного наследия в раю. Первый грех был совершён сатаной, когда он возгордился и захотел быть выше Бога. (Иезекиль 28:17-19) (Исаия 14:13-16) Он был изгнан и свергнут, обречён на вечную погибель, вечную смерть в огне. Уже в Откровении это называется второй смертью. Дальше, в книге Бытие (Глава 3:2-5), когда змей искушал Еву, Ева сказала:

"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое посреди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."

На что змей ответил:

"И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло."

Жизненный пример:
Отец говорит своему маленькому сыну:
- Не суй ничего в разетку! Ни шпильки туда не суй, ни заколки, ни пальцев, ни чего-либо другого!
- Почему, папа?
- Потому что убьёт.
А потом приходит к мальчику некто и говорит:
- Папа тебя обманул. Сунешь туда шпильку и не ударит тебя током. Не убьёт. Вот сам попробуй и убедишься! Чесслово!
Что делает маленький мальчик? Суёт в разетку шпильку, через его тело проходит электрический ток и он умирает.
Так и в жизни. Бог поставил над всяким грехом надпись, как на многих электробудках - "Не подходи! Убьёт!". А сатана стоит под этой надписью и говорит "Не убьёт! Ты только возьмись ручками за провода и сам увидишь!".
В Ветхом Завете Господь ни раз наказывал смертью за грехи. Адам и Ева умерли духовно, поэтому они больше не могли находиться в раю. Они за грех поплатились отлучением от Бога и изгнанием из рая, что для них было равносильно смерти.
В Книге Иисуса Навина о грехе написано:

"Если мы восстаем и отступаем от Господа, то да не пощадит нас Господь в сей день!" (Иисус Навин 22:22)

И вернёмся к книге Бытие. Почему Бог потопил первый мир? Почему истребил всех людей, кроме Ноя и его семьи?

«И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время»

Есть много других примеров в Ветхом Завете, когда за грех человек, группа людей или даже целые города напрямую от Бога наказывались смертью. К примеру сын Иуды, Онан.

"И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его." (Бытие 38:8-10)

Содом и Гоморра:

"Жители же Содомские были злы и весьма грешны пред Господом."
...
"И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли." (Бытие 13:13 и 19:24-25)

Так же Господом были сожжены на месте сыновья Аарона, когда они вместо строгого соблюдения того, что заповедал израильским священникам Бог, начали творить свою волю.

"Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицом Господним." (Левит 10:1-2)

Это описанные примеры непосредственно Божьего наказания за грех. Почему же прочие не умирают? Расскажу чуть ниже.

Сообщение от Mad-Dan

Я вот скачал песенку с торрента это воровство, это грех. Все я должен сразу же умереть?

Вот по поводу торрентов я сам некоторое время размышлял, когда Бог меня ещё только начинал обрезывать. Я пришёл к выводу, что воровство в любом виде - грех. Поэтому я принял решение воздерживаться от торрентов категорически. По поводу смерти я вам скажу так. Я ведь тоже очень много грешил. Так грешил, что просто ахнуть и упасть... Почему я не умирал? Потому что за меня всё это время молились. Потому что праведники и верные Божьи дети просили Бога помиловать меня, дать мне достаточно времени на осознание ошибок и провести надо мной работу. Изменить меня. Только поэтому Бог миловал меня. А теперь представьте, сколько на планете действительно верующих христиан? Их очень много и все они молятся за вас. За ещё неспасённых, прося Отца помиловать вас, хранить и изменять в лучшую сторону. Я уверен, что и за вас молятся.

"Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матфея 18:19-20)

"Много может усиленная молитва праведного." (Иакова 5:16)

Сообщение от Mad-Dan

Маньяк-убийца осознает ведь свое положение. Он заслуживает спасения?

Иисус прощал и благословлял тех, кто мучил Его и распинал. Он простил и помиловал бандита, разбойника. Маньяк ведь не обязательно по своей воле стал убивать, он был обманут сатаной и отделён от Бога и любви. Поэтому его разум и помутился, но скажи, как ещё можно изменить его, если не любовью? Иисус менял таких людей и до сих пор меняет.

Сообщение от luden

Ок, но тогда прогресс это хорошо или плохо? Безотносительно конкретики, просто как общий свершившийся факт он хорош или плох?

Вы хотите знать лично моё мнение? Хорошо. На мой взгляд, в прогрессе нет ничего плохого, кроме того, что он старался и старается вытеснять имя Иисуса Христа из жизней людей.

[Zart]

Сообщение от subjektMG

Я вот скачал песенку с торрента это воровство, это грех. Все я должен сразу же умереть?

Да.

Сообщение от Mad-Dan

Маньяк-убийца осознает ведь свое положение. Он заслуживает спасения?

Да.

[Mad-Dan]

Как ты уверен в видимых проявлениях ветра, так я уверен в Иисусе.

То-есть все-таки на веру принимаешь.

В случае Содома и Гоморы и всемирного потопа. Напомню, что произошло это из-за приличного накопления грехов, а не за мелкие пригрешения, причем грехи были по отношению к людям, а не к Богу. Содом и Гомора ведь были городами насильников, убийц и грабителей, а не неверующих в Бога, тогда только Авраам и его близкие верили в Бога.

А кстати, можно вспомнить Каина, который убил собственного брата, обманул Бога. Однако в качестве наказания получил бессмертие/долгую жизнь и всеобщие презрение.

Почему я не умирал? Потому что за меня всё это время молились

Число молящихся христиан напорядок меньше, чем число грешников. Однако миллионами люди не умирают. Да и вообще, учитывая что натворила церковь за свои годы, Ватикан сам должен был давно в огне сгореть.

Поэтому его разум и помутился, но скажи, как ещё можно изменить его, если не любовью? Иисус менял таких людей и до сих пор меняе

Как показывает практика, большинство маньяков психически здоровы и не сожалеют о содеянном.

"И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое посреди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть."

А ведь не убил, а лишь выгнал из Эдема.

В переводе с греческого слово "грех" означает "ошибка" или "промашка".

Только на греческий перевели с иврита. Надо смотреть на языке оригинала. А на иврите одним и тем же словом обозначается и грех и преступление

subjektMG,
Ты как-то упорно игрнорируешь тот факт, что наказания были за конкретные и часто серьезные прегрешения, люди долго и вдумчиво нарывались и далеко не все грех были неверием в Бога.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

То-есть все-таки на веру принимаешь.

Ветер дует, ты видишь как колышатся ветви деревьев. Ты ведь не видишь сам ветер, но можешь увидеть самые разные его проявления. Так же я вижу работу Бога в жизни. Вижу как мне и другим людям Бог даёт то, что мир не может дать и исцеляет от того, от чего мир не может исцелить. Это не слепая вера.

Сообщение от Mad-Dan

Содом и Гомора ведь были городами насильников, убийц и грабителей, а не неверующих в Бога, тогда только Авраам и его близкие верили в Бога.

А что, город, в котором ты живёшь, свободен от насилия, убийств, грабежа и воровства? Главный обман сатаны состоит в том, чтобы заставить людей не верить в наказание за грехи. И ему это удавалось тогда, удаётся и теперь.

Сообщение от Mad-Dan

Число молящихся христиан напорядок меньше, чем число грешников. Однако миллионами люди не умирают. Да и вообще, учитывая что натворила церковь за свои годы, Ватикан сам должен был давно в огне сгореть.

Одно Божье дитя может искренне просить Отца оказать милость несравненно большему колличеству неспасённых. Тут ограничений нет. А что натворился церковь? Церковь Христа ничего не могла натворить, натворили люди, которые к ней вряд ли могли относиться, если были убийцами и грешниками. Только разве что на словах.

Сообщение от Mad-Dan

Как показывает практика, большинство маньяков психически здоровы и не сожалеют о содеянном.

Не в душевном здоровьи дело, а в духовном. Человек, духовно мёртвый, не осознает того, что он делает и как он будет потом за свои дела расплачиваться, если сатана погубит его в его грехах. Он разделит с диаволом вторую смерть. Зная пусть даже и примерно что это такое, разве могу я сказать, что кто-то не заслуживает спасения от неё? Нет, правда не могу.

Сообщение от Mad-Dan

А ведь не убил, а лишь выгнал из Эдема.

Духовно они умерли. Изгание из рая это хуже обычной человеческой смерти.

Сообщение от Mad-Dan

Только на греческий перевели с иврита. Надо смотреть на языке оригинала. А на иврите одним и тем же словом обозначается и грех и преступление

На иврите оно означает почти то же самое.

Сообщение от Mad-Dan

Ты как-то упорно игрнорируешь тот факт, что наказания были за конкретные и часто серьезные прегрешения, люди долго и вдумчиво нарывались и далеко не все грех были неверием в Бога.

Ну вот смотри. Пара очень сарьёзных грехов, которым подвержен почти каждый:
1. Блуд (сюда же и грех малакии отнести можно, и прелюбодеяние) - в наше время невероятно распространён даже среди подростков. В мире он считается нормальным и даже полезным. В то же время это очень серьёзный грех.
2. Гордыня - грех, погубивший Люцифера. Встречается повсеместно.
3. Сребролюбие - желание обогащаться, неуёмное стремление к обогащению, к деньгам. Так же встречается повсюду и тоже считается нормальным.
Это всего лишь три весьма серьёзных греха, которым, чаще всего одновременно, подвержены современные люди. Не говоря уже о десятках других.

[Mad-Dan]

Так же я вижу работу Бога в жизни. Вижу как мне и другим людям Бог даёт то, что мир не может дать и исцеляет от того, от чего мир не может исцелить

И от чего же может исцелить Бог?

На иврите оно означает почти то же самое

http://translate.google.com/#ru|iw|ошибка
http://translate.google.com//#ru|iw|грех%0A
А гугл не согласен.
А если изучить 613 заповедей, то выходит что эти заповеди заменяли для евреев законы. И далеко не за все грозила смерть.

А что, город, в котором ты живёшь, свободен от насилия, убийств, грабежа и воровства? Главный обман сатаны состоит в том, чтобы заставить людей не верить в наказание за грехи. И ему это удавалось тогда, удаётся и теперь.

Напомню, что в моем городе за преступлением следует наказание.

А что натворился церковь? Церковь Христа ничего не могла натворить, натворили люди, которые к ней вряд ли могли относиться, если были убийцами и грешниками

Можешь почитать историю Ватикана, РПЦ. Эти организации относятся к церкви Христа?

у вот смотри. Пара очень сарьёзных грехов, которым подвержен почти каждый:
1. Блуд (сюда же и грех малакии отнести можно, и прелюбодеяние) - в наше время невероятно распространён даже среди подростков. В мире он считается нормальным и даже полезным. В то же время это очень серьёзный грех.
2. Гордыня - грех, погубивший Люцифера. Встречается повсеместно.
3. Сребролюбие - желание обогащаться, неуёмное стремление к обогащению, к деньгам. Так же встречается повсюду и тоже считается нормальным.
Это всего лишь три весьма серьёзных греха, которым, чаще всего одновременно, подвержены современные люди. Не говоря уже о десятках других.

7 Смертных грехов были сформулированы не в Библии.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, что в моем городе за преступлением следует наказание.

А в какой стране вы живёте?

Сообщение от Mad-Dan

И от чего же может исцелить Бог?

Моих друзей от очень глубокой героиновой зависимости излечил. Мирские реб-центры не могли этого сделать для них, а Бог смог.

Сообщение от Mad-Dan

А гугл не согласен.

А почему вы из двух предложенных мной вариантов выбрали "ошибку", а не "промах" или "промашку"?

Сообщение от Mad-Dan

А если изучить 613 заповедей, то выходит что эти заповеди заменяли для евреев законы. И далеко не за все грозила смерть.

Бог ведь не зря заключил с людьми Новый Завет. Если вы хотите рассуждать о грехе в христианстве, то рассматривайте прежде всего Новый Завет, а потом уже Ветхий.

Сообщение от Mad-Dan

Можешь почитать историю Ватикана, РПЦ. Эти организации относятся к церкви Христа?

Дьявол активней всего действует в организациях, побуждая священнослужителей, а затем и всех остальных, творить непотребства. Я не могу судить о них, но точно знаю, что к Церкви Христа относятся люди, в полноте соблюдающие Его слова и имеющие в себе Его любовь. Всё ведь очень просто:

"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал." (1Иоанна 2:4-6)

[Mad-Dan]

А в какой стране вы живёте?

России. Да, я знаю? что наша милиция неидеальна.

Моих друзей от очень глубокой героиновой зависимости излечил. Мирские реб-центры не могли этого сделать для них, а Бог смог.

Помогла грамотная психология.

[quote]А почему вы из двух предложенных мной вариантов выбрали "ошибку", а не "промах"

или "промашку"?

http://translate.google.com/#ru|iw|промашка%0A
http://translate.google.com//#ru|iw|промах%0A%0A

Бог ведь не зря заключил с людьми Новый Завет. Если вы хотите рассуждать о грехе в христианстве, то рассматривайте прежде всего Новый Завет, а потом уже Ветхий.

А вот тут выходит забавная вещь. Приходит никому неизвестный человек к евреям и говорит, что он сын божьий(противоречие первым 2 заповедям) и говорит, что все их заповеди не действительны. Вот ты бы поверил человеку, который утверждает, что Новый завет недействителен, и пора соблюдать Ново Новый завет.

[Delaware Jarvis]

Боже, сколько слов...

Сообщение от Zart

Разъясни эту строку

Религия не подчиняется критериям, ограничивающим применимость научного знания. Ибо наука - это деятельность, направление на получение знаний о существующем мире, а религия - это деятельность, направленная на упорядочение жизни. Определения широкими мазками, да; точные определения смотри в словарях.

Дальше без конкретных цитат, общими ответами...

Вы говорите о прощении дьявола, как прощается маньяк-убийца? Ответ уже давно дан был:

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Мф. 12:31-32)

Дьявол клеветал человеку на Бога; Богу на человека; человеку на человека и так далее, он даже не раскаивался в этом, какого, млин, спасения вы хотите для него? И как вы вообще ратуете о спасении дьявола, если за такие дела даже человеку спасения не будет? Что, уже все люди спаслись и нет тех, за кого надо молиться? Можно не отвечать, вопросы риторические.

---

Вы говорите о словах Адама, Евы, Змея и так далее, приводя в довод свои суждения из явно невеликого житейского опыта? Тогда идите и читайте ещё раз правила этого раздела. Млин, хоть бы вопросами маскировали...

---

Вы с таким рвением ударились в обсуждение Ветхого Завета, но кто из вас его читал хотя бы в синодальном переводе? Пусть не весь ВЗ, хотя бы Пятикнижие? Про чтение подлинника я вообще молчу, но хоть перевод бы читали нормальный, а не третий с английского варианта, слабанный троечником-переводчиком.

[Mad-Dan]

Вы с таким рвением ударились в обсуждение Ветхого Завета, но кто из вас его читал хотя бы в синодальном переводе? Пусть не весь ВЗ, хотя бы Пятикнижие? Про чтение подлинника я вообще молчу, но хоть перевод бы читали нормальный, а не третий с английского варианта, слабанный троечником-переводчиком.

Перевод с иврита считается?

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

А почему вы из двух предложенных мной вариантов выбрали "ошибку", а не "промах"

С сайта мессианских евреев:

Хет = грех. В иврите нет слова"грех", а ивритское слово "хет" означает совсем не то, как часто его переводят на русский язык - "грех". В русском языке грешить - это то же самое, что "нарушать заповеди" В иврите для этого слова используется слово "авера", происходящее от глагола "авар" (переступать) И означает" переступание через закон.
Понятие же "хет" в иврите связано с глаголом "леhахти", означающим "промахнуться", "не попасть точно в цель". Мораль Всевышнего абсолютна, и если человек делает то, что противоречит этой морали, то это и есть "промах", "преступление", "грех".
Под "промахом" можно так же понять "хотели как лучше, а получилось как всегда"!
http://jesus-forum.com/viewtopic.php?f=75&t=15&start=0

Сообщение от Mad-Dan

России. Да, я знаю что наша милиция неидеальна.

Тогда откуда уверенность в наказуемости преступников? Я вот такого, например, не могу про свой нынешний город сказать, хоть и живу сейчас в Германии.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Mad-Dan

Перевод с иврита считается?

Какая книжка? Кто и когда издавал? Было ли одобрение хоть какой-то религиозной организации?

[Mad-Dan]

С сайта мессианских евреев:

Мдя, а ведь мессионерство в иудаизме запрещено. Да и вообще это судя по всему евреи за Иисуса. Отложим этот спор - уточню точное значение у людей, которые хорошо знают иврит.

Какая книжка? Кто и когда издавал? Было ли одобрение хоть какой-то религиозной организации?

Тора, продающаяся в синагоге считается?

[subjektMG]

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы говорите о словах Адама, Евы, Змея и так далее, приводя в довод свои суждения из явно невеликого житейского опыта? Тогда идите и читайте ещё раз правила этого раздела. Млин, хоть бы вопросами маскировали...

Сообщение от Delaware Jarvis

Вы с таким рвением ударились в обсуждение Ветхого Завета, но кто из вас его читал хотя бы в синодальном переводе?

Если в моих словах вы заметили несоответствия и заблуждения, покажите, чтобы я знал, что мне нужно ещё раз пересмотреть.

Сообщение от Mad-Dan

Мдя, а ведь мессионерство в иудаизме запрещено.

Тем не менее на земле довольно много евреев, уверовавших в Иисуса Христа. Мессию. И Слава Богу за это. Я с ними с удовольствием общаюсь.

[Mad-Dan]

Тем не менее на земле довольно много евреев, уверовавших в Иисуса Христа. Мессию. И Слава Богу за это. Я с ними с удовольствием общаюсь.

Что считается в иудаизме грехом.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Что считается в иудаизме грехом.

Возможно. Они ведь так и не признали Его Божьим Сыном.

[Mad-Dan]

subjektMG,
Как я уже говорил, признание кого-либо Божьим Сыном уже противоречит первым двум заповедям.

[subjektMG]

Сообщение от Mad-Dan

Как я уже говорил, признание кого-либо Божьим Сыном уже противоречит первым двум заповедям.

Ветхий Завет в христианстве рассматривается в свете Нового. Вы ведь наверняка знаете две первейших заповеди Нового Завета.

[Mad-Dan]

subjektMG,
Возлюби ближнего как самого себя и Возлюби господа?
Это заповеди из ветхого завета. И я имел ввиду заповеди данные на Синае.