Религия и церковь - Страница 196

subjektMG · 13.11.2011, 23:02

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Вроде же наоборот. "Фокусы" заставили фараона освободить рабов

Нет. Фараон отпустил евреев из Египта после того, как его первенец, наследник трона, умер. Так же во всём Египте, в каждой семье, умерли первенцы, а у евреев никто не умер. (Смотри Исход 12:3-13) Это была последняя язва, насланная на Египет, но до неё было ещё девять. Читай так же Исход 12:29-33.

**Mad-Dan** · 13.11.2011, 23:29

Цитата:

Это тот, в кого верят все: одни верят, что он есть, другие верят, что его нету.

Напомню, что эта фраза принадлежит священнику, воровавшему церковные подаяния

**Desmond Hume** · 14.11.2011, 05:36

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, что эта фраза принадлежит священнику, воровавшему церковные подаяния

И что?
Зато как правильно сказал-то.

**luden** · 14.11.2011, 08:04

Цитата:

Сообщение от Zart

Т.е. любое выдуманное божество/существо имеет иммунитет в виде невозможности доказательства невозможности?

Не обязательно, оно может противоречить каким-либо сущствующим законам. Но в общем случае - да. Утверждения существования/несуществования нечто подобного просто не являются научными и игнорируются.

subjektMG · 14.11.2011, 12:37

Цитата:

Сообщение от luden

Утверждения существования/несуществования нечто подобного просто не являются научными и игнорируются.

Кем-то может и игнорируются, но не Богом.

Поиск истины - занятие очень полезное. Даже если человек и отвергает Бога, активно доказывая то, что Его нет и не было, он тоже ищет. Таким людям Бог иногда открывается, как открылся, к примеру, Савлу. Будучи фарисеем и не имея в себе любви, он жестоко преследовал и убивал христиан, но когда он пережил встречу с Иисусом, то стал одним из самых горячих и деятельных апостолов Христовых. Такое случается и в наше время.

P.S.:

Скрытый текст:

Zart · 14.11.2011, 16:56

Цитата:

Сообщение от luden

Не обязательно, оно может противоречить каким-либо сущствующим законам. Но в общем случае - да. Утверждения существования/несуществования нечто подобного просто не являются научными и игнорируются.

Гениальную защиту придумали. Браво

**Mad-Dan** · 14.11.2011, 17:15

Цитата:

Нет. Фараон отпустил евреев из Египта после того, как его первенец, наследник трона, умер. Так же во всём Египте, в каждой семье, умерли первенцы, а у евреев никто не умер. (Смотри Исход 12:3-13) Это была последняя язва, насланная на Египет, но до неё было ещё девять. Читай так же Исход 12:29-33.

Напомню, что он несколько раз до десятой казни отпускал евреев, правда вечно передумывал.

**Delaware Jarvis** · 14.11.2011, 18:22

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Э мне вроде казалось, что евреи появились в Египте после Иосифа

Там Иосифов было как у нас Иванов... О ком конкретно речь идет?

subjektMG · 14.11.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Напомню, что он несколько раз до десятой казни отпускал евреев, правда вечно передумывал.

После каждой казни он давал согласие на то, чтобы евреям выйти из египетской земли, но ни разу не выпускал их оттуда. Только после смерти всех первенцев в Египте фараон отпустил евреев, но и потом ожесточился и погнался за ними к морю, где и потонул со своими воинами.

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Там Иосифов было как у нас Иванов...

Иосиф, одиннадцатый сын Израиля (Иакова) и первенец его жены Рахили. Братья из зависти продали его как раба в Египет, но там он получил особое расположение фараона, когда растолковал его сон о коровах и пшеничных колосьях.

**luden** · 15.11.2011, 08:22

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Даже если человек и отвергает Бога, активно доказывая то, что Его нет и не было, он тоже ищет.

Именно, потому с научной точки зрения монописуально есть высшие силы или нет. Мир от этого совершенно не меняется.

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и всё в нем появилось само собой.

Брехня, креационизм просто не считается способом создания мира, потому как подразумевает наличие сформированных сил до него.

subjektMG · 15.11.2011, 12:48

Цитата:

Сообщение от luden

Брехня, креационизм просто не считается способом создания мира, потому как подразумевает наличие сформированных сил до него.

По крайней мере я не верю и не поверю, что всё появилось само собой из ничего.

Fargus · 16.11.2011, 16:01

Цитата:

Сообщение от subjektMG

По крайней мере я не верю и не поверю, что всё появилось само собой из ничего.

Тык и глупо как бы верить в то, что все само собой произошло, на этот счет существует множество различных теорий,но они уже помоему к религии не относятся..

KниЖниK · 16.11.2011, 17:08

Цитата:

Сообщение от Fargus

на этот счет существует множество различных теорий

Мне вот интересно, будут ли в какой-нибудь Sims128 боты строить теории на темы: откуда в процессоре берётся ток, и был ли он всегда; существуют ли антибиты и что будет, если они встретятся в одном байте с обычными битами; есть ли границы у оперативной памяти; существует ли пользователь...
Ну это так, в плане того, что чем теория бран лучше теории разумного Создателя? Они в сегодняшних условиях в равной степени ни доказуемы ни недоказуемы. Лишь гипотезы, призванные объяснить мир вокруг. Только одну выдвинули давно и не единожды, а другой всего несколько десятков лет.
И самое главное, они ведь не противоречат друг другу. Любимый тут одними и неуважаемый другими Стивен Хокинг доказывал, что Бога нет, так как до БВ небыло времени для его существования. Но если посмотреть на тех же симсов, для них тоже небыло времени до запуска игры, но компьютер то был! А игрок тем более. И не стоит удивляться, что в жизни симов большинство событий - голимый рандом. Игрок могущественен в их мире, но не всесилен, даже с читами. И действует он не напрямую, всем и каждому сопельки подтирая, а косвенно помогает избранным по каким-то своим критериям.

Ну и раз уж про теории заговорили, то у меня вот есть ещё нигде до этого не встреченная. Может небыло никакой сингулярности и БВ, может незачем было Богу создавать всю массу вселенной разом или ей самой откудато браться? Может, как в игре Жизнь, нужно было лишь определить закономерности и поставить небольшой генератор...

P.S. Извиняюсь, если тема с симами уже поднималась, просто физически "ниасилил" все 196 страниц.

subjektMG · 16.11.2011, 18:27

Цитата:

Сообщение от Fargus

Тык и глупо как бы верить в то, что все само собой произошло, на этот счет существует множество различных теорий,но они уже помоему к религии не относятся..

Да, я наверно слишком категорично выразился. И всё же теории тоже не есть факты. Твёрдая вера в какую-либо научную теорию происхождения мира это такая же уверенность в невидимом, как и вера в библейское происхождение. Каждый в праве делать свой выбор, но насколько он будет истинным и куда он приведёт человека - вот это уже серьёзный вопрос. Очень серьёзный.

**Mad-Dan** · 16.11.2011, 18:41

subjektMG,
Теории подтверждаются фактами часто.

В религии практически все исключительно на вере.

**Delaware Jarvis** · 16.11.2011, 18:55

Это научная теория должна подтверждаться фактами. Религия не ограничивается рамками науки.

KниЖниK · 16.11.2011, 19:00

Mad-Dan, теории бывают разных масштабов. Для подтверждения тех, что описывают сотворение мира, факты трудно собирать. Чаще всяческие математические выкладки зубодробительной сложности с кучей условностей и допущений, редко понятные кому-либо кроме теоретика, их выведшего.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

В религии практически все исключительно на вере.

Самое смешное, что и большинство тех теоретиков, рассказывая о своей гипотезе в интервью, нет-нет да обронит что-то вроде "я верю, что...".

Zart · 16.11.2011, 21:51

Цитата:

Сообщение от KниЖниK

Мне вот интересно, будут ли в какой-нибудь Sims128 боты строить теории на темы: откуда в процессоре берётся ток, и был ли он всегда; существуют ли антибиты и что будет, если они встретятся в одном байте с обычными битами; есть ли границы у оперативной памяти; существует ли пользователь...

Ты бы еще здесь фокус с бананом и колой провел бы

Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis

Религия не ограничивается рамками науки.

Разъясни эту строку

Цитата:

Сообщение от subjektMG

По крайней мере я не верю и не поверю, что всё появилось само собой из ничего

Боги же возникли же из ничего

subjektMG · 16.11.2011, 22:49

Цитата:

Сообщение от Zart

Боги же возникли же из ничего

Я на земле живу 23 года. Мне вообще как-то диковато становится от того, что я пытаюсь рассуждать о происхождении нашего мира и вселенной в целом. Рассуждать же о возникновении Бога и вовсе не берусь. Я верю, что Он был всегда. Может быть дома я узнаю об этом больше, а пока не хочу.

Цитата:

Сообщение от Mad-Dan

Теории подтверждаются фактами часто.

В религии практически все исключительно на вере.

Ну, чтобы факт стал фактом, надо сначала доказать его достоверность, а достоверность в нашем мире понятие относительное, потому что её может признать только человек. О вере... Вера в живого Бога (к религии я её не отношу) дала мне гораздо больше благ и реально изменила мою жизнь в лучшую сторону, чем вера в мир и его теории. Это для меня решающий фактор и потому я доверяю Писанию несколько больше, чем науке.

**Dragon27** · 16.11.2011, 23:13

Цитата:

Сообщение от subjektMG

Вера в живого Бога (к религии я её не отношу) дала мне гораздо больше благ и реально изменила мою жизнь в лучшую сторону, чем вера в мир и его теории.

Не умеешь юзать науку, значит

Точно также можно сказать - неверие в Бога дало мне бла-бла-бла.