[Representati]

Мне не совсем понятно: человек не ходящий на службы, причастия, но при этом полагающий, что верит в Бога, с точки зрения церкви может считаться христианином?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я говорил раньше и говорю вновь: религия и церковь - разные вещи. Связанные между собой, но разные.

Да, потому что религия - это определеная философия, система понятий (как на зоне у воров, только другое). А церковь - место для сбора людей с определенными понятиями, единомышленников, людей не отличающихся от других, но с определенной философией в голове.
Если пойти в спортклуб, то там все в один голос скажут, что заниматься спортом лучше, чем не заниматься. Если пообщаться с болельщиками Зенита, то они скажут что болеть за Зенит лучше чем за Спартак. Если пойти в мусульманскую Мечеть и спросить что они думают о христианстве - обсмеют и опошлят.
Любая религия это тоже что-то типа увлечения превращаемого в уклад жизни. Вроде жену соседа хочется, красивая, да и сама не прочь, но блин, религия не позволяет, заповедь нарушится, потом отмаливать долго и нудно. Также как вегетариантсво или алкоголизм - хочется мяса (спиртного), да нельзя, тогда сорвешься и не остановишься и толк в этом всем пропадает.

Сообщение от Червь Угаага

Налог забирает государство, а не «налоговый инспектор».

А что такое государство? Это что - особое существо? Это куча людей, в том числе и вышеупомянутый налоговый инспектор, физиологически таких же как и ты (кровь, мясо, кишки и немного мозгов) в правительстве, которые без твоего ведома и согласия решат сколько и когда денег у тебя взять. А тебе остается лишь перебирать варианты как можно увильнуть от уплаты налогов.

Сообщение от Червь Угаага

Нет такого.

Есть такое.

Сообщение от Delaware Jarvis

Рано или поздно такая самодостаточность скатывается в пустые суеверия, основанные не на вере, а на комфортности действий.

А что нужно для веры в бога? По моему одной лишь только веры и молитвы достаточно, или я неправ?

Сообщение от Representati

Мне не совсем понятно: человек не ходящий на службы, причастия, но при этом полагающий, что верит в Бога, с точки зрения церкви может считаться христианином?

Этими словами ты превращаешь истинную веру в сектанство.

[Representati]

Сообщение от V_Nick

Этими словами ты превращаешь истинную веру и сектанство.

а в чем разница?

[V_Nick]

Сообщение от Representati

а в чем разница?

Я то разницы не вижу. Но вот христиане так не думают.

[Representati]

Сообщение от V_Nick

Я то разницы не вижу. Но вот христиане так не думают.

я не уверен, что все священно служители так думают.

[V_Nick]

Сообщение от Representati

я не уверен, что все священно служители так думают.

Да я уверен, что большинство из них уже давно просекли фишку и пользуются доверием у невежд.
Любой чел добравшийся до высоких постов, (а значит он умный и решительный раз сумел это сделать), неважно где, лучше простых обывателей знает как провести финансовую махинацию и безболезненно превратить любой денежный фонд в личное благо.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

Мне не совсем понятно: человек не ходящий на службы, причастия, но при этом полагающий, что верит в Бога, с точки зрения церкви может считаться христианином?

Если под Богом понимается именно Иисус Христос, то да, считается христианином. Однако если причащается, то считается воцерквленным христианином.

Сообщение от V_Nick

Да, потому что религия - это определеная философия, система понятий (как на зоне у воров, только другое).

Неверно в корне. Религия - это не философия. И религия может дать систему понятий, но вовсе не является ею.

Сообщение от V_Nick

Если пойти в спортклуб, то там все в один голос скажут, что заниматься спортом лучше, чем не заниматься. Если пообщаться с болельщиками Зенита, то они скажут что болеть за Зенит лучше чем за Спартак. Если пойти в мусульманскую Мечеть и спросить что они думают о христианстве - обсмеют и опошлят.

Что здесь удивительного? Куску хлеба не место в ящике с инструментами, отвертке не место в руке голодающего. Так же и в данном случае: чего ищешь, туда и идешь. Ищешь христианства, идешь к христианам. Ищешь болтовни о спорте, идешь к фанатам. Ищешь пустых споров, идешь к тем, кто имеет отличное от твоего мнение.

Сообщение от V_Nick

Любая религия это тоже что-то типа увлечения превращаемого в уклад жизни. Вроде жену соседа хочется, красивая, да и сама не прочь, но блин, религия не позволяет, заповедь нарушится, потом отмаливать долго и нудно. Также как вегетариантсво или алкоголизм - хочется мяса (спиртного), да нельзя, тогда сорвешься и не остановишься и толк в этом всем пропадает.

У вас очень примитивное представление о религии: вы почему-то совершаете типично фарисейскую ошибку о том, что положение религии и мнение авторитетного предка - это одно и тоже. Вы думаете, где-то христианам сказано не трахаться с женой соседа? Не угадали. Или что грех отмаливать - это стоять годами "на горохе"? Опять не угадали.

В христианстве важна искренность. Если ты молишься о прощении греха блуда, к примеру, но сам в уме держишь мысль как завалишь очередную простушку-потаскушку, то от такой молитвы никакого прока нет никакого. Хотя об этом уже много раз говорилось выше в теме.

Сообщение от V_Nick

А что нужно для веры в бога? По моему одной лишь только веры и молитвы достаточно, или я неправ?

Капитан Очевидность? Как иначе понимать слова, что для веры достаточно только веры?

Сообщение от V_Nick

Любой чел добравшийся до высоких постов, (а значит он умный и решительный раз сумел это сделать), неважно где, лучше простых обывателей знает как провести финансовую махинацию и безболезненно превратить любой денежный фонд в личное благо.

Знать - не значит делать.

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Неверно в корне. Религия - это не философия. И религия может дать систему понятий, но вовсе не является ею.

Спорный все таки вопрос о соотносимости религии и философии.

Сообщение от Delaware Jarvis

Если под Богом понимается именно Иисус Христос, то да, считается христианином. Однако если причащается, то считается воцерквленным христианином.

В данном случае все равно работает тезис "перед Богом все равны?"

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Неверно в корне.

О премудрейший,

Сообщение от Delaware Jarvis

У вас очень примитивное представление о религии:

я лучше благосклонно промолчу и пойду в свой край.

Сообщение от Delaware Jarvis

Знать - не значит делать.

В этом, пожалуй, соглашусь, знать заповеди - не значит выполнять их.

[Zart]

Сообщение от Delaware Jarvis

Если под Богом понимается именно Иисус Христос, то да, считается христианином

Серьезно? А если, например, он(а) посты не соблюдает или совокупляется до брака?

[Текстоплёт]

Zart, вопрос же без этих деталей был. Зачем лишнее теперь додумывать?

[secret]

Zart, а если милиционер пьянствует на работе и нарушает закон, он считается милиционером?
Аналогия, думаю, ясна.

[Zart]

Текстоплёт, почему же лишнее? Если в церковь не ходит, (а если ходит, то по очень большим праздникам) то скорее всего и пост не соблюдает, очевидно же.

[Червь Угаага]

Сообщение от Representati

с точки зрения церкви может считаться христианином?

С точки зрения церкви христианин тот, кто верует как написано в Символе веры.

Сообщение от V_Nick

Да, потому что религия - это определеная философия, система понятий

Религия – это мировоззрение. А мировоззрение включает в себя философию и много еще чего.

Сообщение от V_Nick

А церковь - место для сбора людей с определенными понятиями, единомышленников, людей не отличающихся от других, но с определенной философией в голове.

В христианстве не только это и точнее не столько именно это.

Сообщение от V_Nick

А что такое государство?

Само государство не попадает под определение «нахлебника».

Сообщение от V_Nick

Есть такое.

Хорошо. Где вы слышали такое?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

В данном случае все равно работает тезис "перед Богом все равны?"

Рекомендую все таки цитаты читать в контексте, а не рваными кусками. Перед Богом все равны, потому что ни гора золота, ни коллекция банкнот, ни количество наложниц, ни количество нарисованных картин или сыгранных мелодий, и даже ни количество обращенных язычников - ничто не делает тебя выше других людей.

Сообщение от V_Nick

я лучше благосклонно промолчу и пойду в свой край.

Я бы предложил почитать кое-какую литературу по теме, но оставляю это на ваше усмотрение.

Сообщение от Zart

Серьезно? А если, например, он(а) посты не соблюдает или совокупляется до брака?

Совершение греха не отменяет стремления к Христу. Факт совершения греха не отменяет для человека ни таинства крещения, ни возможности спасения. Другое дело, если говорить о страстях, но тут нужно быть осторожнее в формулировках.

Важно помнить одно: спасение возможно каждому. О тяжести греха орут только бесы, которым в радость человеческое уныние.

Сообщение от Zart

Если в церковь не ходит, (а если ходит, то по очень большим праздникам) то скорее всего и пост не соблюдает, очевидно же.

Не факт. Пост штука такая - неявная.

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Рекомендую все таки цитаты читать в контексте, а не рваными кусками. Перед Богом все равны, потому что ни гора золота, ни коллекция банкнот, ни количество наложниц, ни количество нарисованных картин или сыгранных мелодий, и даже ни количество обращенных язычников - ничто не делает тебя выше других людей.

но и не ниже тоже?

Сообщение от Delaware Jarvis

Не факт. Пост штука такая - неявная.

символизм скорее.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Delaware Jarvis

Совершение греха не отменяет стремления к Христу. Факт совершения греха не отменяет для человека ни таинства крещения, ни возможности спасения. Другое дело, если говорить о страстях, но тут нужно быть осторожнее в формулировках.

Я как быть если человек некрещеный, но верит в Бога?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

но и не ниже тоже?

Ниже делает себя каждый сам. Однако, я бы все таки предложил не считать Суд Божий за ЕГЭ, когда должна отсеяться часть двоечников, а кто не отсеялся тот и молодец. Т.е., если вокруг тебя все "ниже", это ещё не значит что ты будешь "выше". Не значит, что автоматически пересечешь границу "минимального балла" и будешь так же автоматически спасен.

Сообщение от Representati

символизм скорее.

Да нет, пост известен был задолго до Христа. И использовался как способ сконцентрироваться на чем-то одном, что действительно важно. Например, у тех же древних иудеев пост был короткий (день, два, три, неделя), но в течение которого вообще ничего не ели и не пили. Рекомендовался такой пост перед принятием важного решения.

Сообщение от Representati

как быть если человек некрещеный, но верит в Бога?

Значит он не верит всерьез. Веришь в Христа, значит веришь в Его слова. Отсюда вытекает простая штука: считаешь себя за последователя Христа - иди крестись и причащайся.

Если же веришь в Бога, но это не Христос, то креститься бесполезно и может быть даже вредно, ведь такая вера скорее будет соответствовать мусульманину или иудею. Или вообще буддисту.

[Representati]

Сообщение от Delaware Jarvis

Да нет, пост известен был задолго до Христа. И использовался как способ сконцентрироваться на чем-то одном, что действительно важно. Например, у тех же древних иудеев пост был короткий (день, два, три, неделя), но в течение которого вообще ничего не ели и не пили. Рекомендовался такой пост перед принятием важного решения.

Сомневаюсь, что в наши дни кто-то постится что б принять важное решение. Большинство людей, которые ходят в церковь не понимают смысл обрядов, таинств. Для них это не более чем символизм.

Сообщение от Delaware Jarvis

Значит он не верит всерьез. Веришь в Христа, значит веришь в Его слова. Отсюда вытекает простая штука: считаешь себя за последователя Христа - иди крестись и причащайся.

А как быть с людьми, которые живя, в глубинке или за границей попросту не могут пройти обряд крещения? Или с теми людьми которым чужды посредники между Богом и человеком. Они получаются не удел?

[Червь Угаага]

Сообщение от Representati

Большинство людей, которые ходят в церковь не понимают смысл обрядов, таинств. Для них это не более чем символизм.

Значит они протестанты.

Не понимают смысл обрядов скорее молодое поколение. Воспитанное в духе «само вырастет и само поймет». Люди же пожилые, как правило, в «теме».

Сообщение от Representati

А как быть с людьми, которые живя, в глубинке или за границей попросту не могут пройти обряд крещения?

А вы за них не беспокойтесь. Бог сам разберется с этим. Главное что винить человека, который ну ни как не смог принять (а очень хотел) святого крещения никто не будет.
Но нужно помнить: Кто хочет – ищет возможности. Кто не хочет – ищет причины. Главное не быть вторым.

Сообщение от Representati

Или с теми людьми которым чужды посредники между Богом и человеком.

Священник это не совсем посредник. Вменяемый христианин это понимает, и для него нет проблемы в этом. Если чуждо значит ты не христианин. Вообще это от гордости такие размышления. А гордым, как известно, Бог противится.

Как-то так.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Representati

Сомневаюсь, что в наши дни кто-то постится что б принять важное решение.

Допустим, что делают так. Или что не делают так. Что это меняет?

Сообщение от Representati

Большинство людей, которые ходят в церковь не понимают смысл обрядов, таинств. Для них это не более чем символизм.

А ещё негров линчуют. Не стоит соревноваться кто может делать что-то хуже.

Сообщение от Representati

А как быть с людьми, которые живя, в глубинке или за границей попросту не могут пройти обряд крещения?

В наше время даже в тюрьму священника позвать можно. А вы говорите про свободных людей. Значит, возможно, не так уж они свободны для Бога? Может быть, их крепкими цепями держат леность и необязательность, которые порицаются в христианстве?

Конечно, можно сослаться на то, что перед лицом опасности человек решит креститься, да священника рядом не окажется... Ну так в этом случае крестить может любой христианин (при условии что затем в храме должны порядком таинство будет закреплено).

Сообщение от Representati

Или с теми людьми которым чужды посредники между Богом и человеком.

Человек не спасется в гордом одиночестве. Если в человеке нет хотя бы даже терпения к каким-то недостаткам "посредника", значит в нем нет почтения, нет смирения, нет и стремления к Богу.

Таким образом, нежелание общаться с "посредником" - это лишь симптом гораздо более серьезной проблемы.