[Id1er]

Я не верю в Бога, и мои родные это порицают. Слушая их доводы вроде "как можно не верить в Бога?! Он же всё создал, ты просто ещё маленький, не понимаешь!1" мне становится дико смешно и немного грустно: они свято верят в существование Бога, поклоняются ему и даже не задумываются над другими версиями возникновения вселенной и жизни на Земле.

[Текстоплёт]

meateater, ну всё-таки Бог - это не только возникновение жизни А если эту тему немного раскрыть, то окажется - даже верующие люди рассматривают разные варианты появления жизни и её развития. Креационисты считают, что всё и впрямь было за 6 суток сделано, сразу звери были созданы и тому подобное. Другие считают, что были заложены законы - в том числе эволюция - по которым уже всё развивалось довольно долго, так как "для Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет как один год."
Так что вопрос возникновения не самый важный. Возникло - и славно. Живу, дышу, клацаю по клавиатуре, жду окончания сессии... А за успехи есть кого благодарить.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от meateater

Я не верю в Бога, и мои родные это порицают. Слушая их доводы вроде "как можно не верить в Бога?! Он же всё создал, ты просто ещё маленький, не понимаешь!1" мне становится дико смешно и немного грустно: они свято верят в существование Бога, поклоняются ему и даже не задумываются над другими версиями возникновения вселенной и жизни на Земле.

Небольшая правка с опровержением утверждающих позиций:

Я не верю в отсутствие Бога, и мои родные это порицают. Слушая их доводы вроде "как можно не верить в отсутствие Бога?! Он же ничего не создал, ты просто ещё маленький, не понимаешь!1" мне становится дико смешно и немного грустно: они свято верят в отсутствие Бога, не поклоняются ему и даже не задумываются над другими версиями возникновения вселенной и жизни на Земле.

Читается так же. Значит сообщение не несет полезного смысла. Предлагаю добавить хоть какой-то смысл.

[Zart]

Сообщение от Текстоплёт

Другие считают, что были заложены законы - в том числе эволюция - по которым уже всё развивалось довольно долго, так как "для Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет как один год

Они всего лишь подстраиваются под современные теории возникновения жизни.

[Текстоплёт]

Zart, а то все остальные не подстраиваемся ))) Окружение и люди взаимосвязаны, бесспорно. Во всех религиях есть мифы сотворения мира и человека, и люди их принимали и жили с ними.

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

и люди их принимали и жили с ними.

Правящие структуры всегда выезжали на невежестве толпы.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Правящие структуры всегда выезжали на невежестве толпы.

Революционеры тоже. Куда деваться-то?

[V_Nick]

Сообщение от Delaware Jarvis

Революционеры тоже. Куда деваться-то?

Само собой разумеется. Революция это бунт, который кто-то поднял в своих интересах, и использовал для этого доверчивую быдло-толпу, пообещав ей, светлое будущее.
Каждый что-то обещает. Религия вот, например, обещает прощение, рай и вечную жизнь на небесах.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Каждый что-то обещает. Религия вот, например, обещает прощение, рай и вечную жизнь на небесах.

Во-первых, не все религии обещают рай. Во-вторых, а что в этом плохого?

[Текстоплёт]

К тому же всё по честному - если ты тут отвязно будешь время проводить, то потом изволь за это отплатить =) Как сказал Джон Тиллотсон - "Тот, кто обеспечивает себя в этой жизни, но не заботится о вечности – тот мудр на мгновение и глуп навечно.".

И вообще не вижу проблемы с хотя бы православием и русской широкой душой (ну и потому ещё, что - своё родное, знакомое... проще по нему судить), можно вот почитать публицистику ХIX века (наиболее близкое нам время, и авторы бывает часть ХХ века захватывают), как тогда люди жили, как их жизнь с верой переплеталась и каждодневными заботами, например, И.С. Шмелев "Лето Господне".

Как революционеры обманывают - есть свидетельства. Обманывает ли религия? Недоказуемо, а значит остается выбор сердца - верить или нет.

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

Во-вторых, а что в этом плохого?

Плохого ничего, за исключением того, что для достижения этого необходимо выполнять глупые требования и нести подаяния. А если человек сам в себе несет понятия религии, молится сам собой тихо в углу на малюсенькую иконку, но не желает ходить в церковь и совершать обряды - значит он не со всеми, он чуть ли не еретик.

Сообщение от Текстоплёт

Как сказал Джон Тиллотсон - "Тот, кто обеспечивает себя в этой жизни, но не заботится о вечности – тот мудр на мгновение и глуп навечно.".

А ты не задумывался о том, кому адресуют слова и лозунги, те люди, которые питаются за счет таких как ты? Они могут иметь миллионы долларов на счетах, но при обычном народе поливать грязью богатеев и восхвалять работяг, чтоб те лучше трудились и жили во славу вечности. Тем самым они стимулируют работяг и добиваются у них лучшего расположения к себе.

[Текстоплёт]

Только "во-вторых" не от меня А так как я это вижу - опять же сейчас посещение церкви и так редкостью стало, даже у верующих. По себе о том могу утверждать, вот только сама душа, сам я из-за этого себя чувствую лишенным чего-то, примерно также хороший студент будет о себе беспокоиться, о том, чтобы знания получать. И хороший верующий будет понимать значение всего и стремиться соблюдать правила. Плюс человек социален, для того и Церковь стоит, ересь приходит из-за ещё слабой духовной подготовки - если человек со всеми, он постоянно получает разъяснения и имеет опору в случае соблазнов.
А нахлебники и лизоблюды, пользующиеся своим положением были, есть и будут всюду. Хоть они есть в образовательных учреждениях, мы не отменяем образование и не закрываем школы и ВУЗы, не учиняем анархию, избавляясь от всех правительственных органов и тому подобное...

[V_Nick]

Сообщение от Текстоплёт

А так как я это вижу - опять же сейчас посещение церкви и так редкостью стало, даже у верующих.

Ты статистику ведешь?

Сообщение от Текстоплёт

По себе о том могу утверждать, вот только сама душа, сам я из-за этого себя чувствую лишенным чего-то,

По себе весь мир не судят.

Сообщение от Текстоплёт

А нахлебники и лизоблюды, пользующиеся своим положением были, есть и будут всюду.

Нахлебник - растяжимое понятие. Ты сам живешь как единица большого звена, тебя покупают оптом и продают в розницу. Например ты работаешь, в поте лица, заработал 1000 руб, на продаже своих изделий и тут приходит налоговый инспектор и забирает у тебя 300 руб, как налог. Он нахлебник? Или ты работаешь в сфере услуг. Допустим твой работодатель поставил тебе оклад 30000, а услуг в месяц ты оказал на 300000. Кто здесь у кого нахлебник?
Теперь о лизоблюдстве. Если выходит священнослужитель невысокого ранга и начинает ораторский ликбез о том, что надо ходить в церковь, надо все обряды совершать там (предварительно оплатив услуги) восхвалять это святое место, и работающих там святейших людей. Разве это не лизоблюдство? Лучше бы он просто проповедь возле церкви читал, и желающим грехи бесплатно отмаливал, хоть смотрелось бы посерьезней.

[Червь Угаага]

Сообщение от V_Nick

и тут приходит налоговый инспектор и забирает у тебя 300 руб, как налог. Он нахлебник?

Налог забирает государство, а не «налоговый инспектор».

Сообщение от V_Nick

восхвалять это святое место, и работающих там святейших людей.

Нет такого.

[Gantu]

Сообщение от V_Nick

Лучше бы он просто проповедь возле церкви читал, и желающим грехи бесплатно отмаливал, хоть смотрелось бы посерьезней.

А они что за деньги отмаливают?

[Representati]

Сообщение от Текстоплёт

Как революционеры обманывают - есть свидетельства. Обманывает ли религия? Недоказуемо, а значит остается выбор сердца - верить или нет.

вы как то сравниваете людей с философией. Таже "религия" революционеров обманывала ровно настолько насколько и христианство.

[Текстоплёт]

Сообщение от Representati

вы как то сравниваете людей с философией. Таже "религия" революционеров обманывала ровно настолько насколько и христианство.

Имеется в виду что, как сказано в фильме "За пригоршню динамита"

"...Я знаю что такое революция: те кто читает, говорят тем кто не читает, бедным, что пора изменить жизнь и что сделают это сами бедные, а потом эти "читатели" садятся вокруг большого полированного стола и говорят-говорят-говорят, что им нужно то, нужно это... а что с бедными? Они мертвые!"

Всё, что обещается революционерами, ими не исполняется. В религии обещается, что своей жизнью сам что-то заслужишь, врут или нет - оттуда не возвращались, не отчитывались, так что это недоказуемо (практически "пари Паскаля" получается - я могу жить как если бы Бог был, и жить порядочно, и сам доволен - совесть чиста - и другим не мешаю, тоже хорошо. А тут ещё вдруг оказывается, что Бог есть, тогда получается, что я тем более не зря читал Библию, Евангелие, задумывался над текстами и следовал ихним наставлениям)...
А так как посмотреть .Мне Воскресения Христова как обоснования христианства достаточно, а так как вера

Скрытый текст:

наша

не предполагает в отличие от революционеров тех же, скажем, террора - чем грешны были народовольцы, например -, не требуется от меня и свержения власти и какой-то деятельности против людей вообще, то отчего ж мне не стараться исполнить заповеди и в общем стараться жить по предписаниям?.. Так что тут - выбор сердца (и разума всё же...).

[Representati]

Текстоплёт, ну это просто некорректно сравнивать деяния людей и целую философию. Давайте уже тогда сравнивать дела революционеров с делами духовных лиц. Сколько там уже детей они за последний год совратили?
Тем более революционные теории бывают разные. И что в какой мере воплотилось тоже недоказуемо, точно так же как религия.

[Текстоплёт]

Дела отдельных лиц - это конечно другая сторона медали. И да - революционеры всерьез желающие исполнить обещанное и верящие в эти идеи (верящие - в смысле готовые исполнять то, что требуется для их осуществления, а не просто сидеть и ждать, когда другие всё устроят) такие люди есть. А в Церкви соответственно есть ненастоящее духовенство. Другое дело и там и там есть общая идея, что-то типа "символа веры" для всех, а значит люди могут стараться держаться предписанных правил.

В целом аналогия была раннее поднята и согласен закрыть полосу этих сравнений и перейти или к другой теме, или обойтись без аналогий

[Delaware Jarvis]

Сообщение от V_Nick

Плохого ничего, за исключением того, что для достижения этого необходимо выполнять глупые требования и нести подаяния. А если человек сам в себе несет понятия религии, молится сам собой тихо в углу на малюсенькую иконку, но не желает ходить в церковь и совершать обряды - значит он не со всеми, он чуть ли не еретик.

А ещё малина кислая, когда на небе пасмурно, потому что ветки на березе шевелятся. И это все их происки!

Я говорил раньше и говорю вновь: религия и церковь - разные вещи. Связанные между собой, но разные.

Затем, никакой человек не может быть сам себе источником религии. Рано или поздно такая самодостаточность скатывается в пустые суеверия, основанные не на вере, а на комфортности действий. Именно по этой причине "глупые требования" и возникали, чтобы сохранить и укрепить общение людей.

Вообще досадно, конечно, когда люди претендующие на высокое звание просвещенных атеистов совершают типичные ошибки "христианских ученых", заявлявших, например, что ленивец - ошибка природы, так как нет ему полезного применения в жизни людей. Хотя это обычное ворчание, не обращайте внимания.

Ну и не льстите себе, это не ересь.