|
|
#2941 | ||
|
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,298
Репутация: 3667
|
В этом смысле церковь похожа на университет. Посещение строго по желанию, хотя и в твоих интересах. Но "план" никто не отменял и потом сдавать надо будет по "плану", ответ нести. |
||
|
|
|
|
|
#2942 | ||||
|
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 17,037
Репутация: 1965
|
Ммм... Психика, насколько я помню, это базис личности. О механике совести в человеческом мышлении я не скажу точно, но допустим что часть. И действительно, не описывается.
__________________
![]() |
||||
|
|
|
|
|
#2943 | ||
|
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Ну для меня это что-то вроде совокупности всех "душевных" процессов и явлений.
И совесть туда входит
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman |
||
|
|
|
|
|
#2944 | ||||||||||
|
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Наздоровье.
Vilmind Цитата:
С каких пор истинно душевным побуждением является прослеживание пути своего пожертвования, и убеждение том, что оно пошло на благое дело? Цитата:
Во-вторых. Не претендую аутентичность, но скажу, как сам понял. Вспоминаем: «И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их». «И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле». (Быт 1:27-28) Это первая заповедь данная человеку Богом. Грех как один из возможных вариантов это когда идут против заповеди. Думаю, уже понятна логика. Но если честно вопрос с запретом не однозначный. Во всяком случае, лично для меня. Цитата:
Библия имеет строгую ориентацию. Библия это книги о человеке и Боге и вся их фабула именно в этом. Цитата:
Я думаю, имелся в виду не биологический аспект. Адам -> грехопадение -> Мы. Ash wooD Надеюсь, вы не про «пожертвования». %) Цитата:
Но вот если разобраться попробовать, неужели процент таких будет сопоставим с процентом взяточников в, например милиции (или полиции уже)? К тому же подобные вещи никак не влияют на качество «услуг», которые оказывает церковь. Вот, например глава какого-нибудь благотворительного фонда проворовался. И объемы полезной деятельности этого фонда были существенно снижены. Но фонд как был положительным в своей сути, так и остался положительным, а плохое звено при обнаружении просто было исключено. Ну или не исключено. Но это уже частности. Цитата:
Просто вы предприняли попытку показать в негативном свете некоторый момент. А я просто заметил, что ваше утверждение: «Не будем даже говорить за упомянутую тобой "добровольную" десятину, которую на протяжении веков должны были платить ВСЕ, хоть верующие, хоть нет» неподкрепленное реальными фактами не имеет ни какого веса. Цитата:
Лишь польза оправдывает потраченное время. Чем вы занимаетесь на этом форме, меня не волнует. Цитата:
Повторюсь. Цель церкви души людей, а не удобство. А бухучет и логистика имеют свою специфику и от этого никуда не деться. Это современные реалии для абсолютно любой организации. И церковь не может быть исключением. Цитата:
Слишком много чести для «дьяблы» чтобы церковь на нее обратила внимание. %))) А частные мнения священников это и есть частные мнения. Каждый отвечает в силу своей образованности и ума. Кстати подобный вопрос вы могли бы задать любому пожилому человеку, и боюсь что многие из них, будучи даже не верующими высказались бы негативно относительно компьютерных игр. Подобные реакции имеют под собой чисто человеческие факторы. Я в таких случаях вспоминаю слова апостола Павла: «Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть». (Тит.1:15) «Все мне дозволено, но не все полезно; все мне дозволено, но ничто не должно мною обладать». (1 Кор. 6: 12) Собственно о подобных вещях в жизни следует судить по плодам, которые они приносят. А уж «дьяблы», пентаграммы, рожки и козлиные ножки это детский сад. Цитата:
Но если кто знает лучше, пусть поправит меня. А по поводу «трепались». Дело в том, что в Библии не рассказывается все обо всем. Там нет про компьютерные игры. Нет указаний зло или добро. В этом случае нужна выработка единой позиции церкви поданному вопросу. Но не думаю, что подобная вещь рассматривается церковью как нечто серьезное, что непременно нужно обсуждать на соборах. Собственно нет четкой позиции, и любой священник имеет свое мнение по этому вопросу. Вот и получается что один анафематствует игры, а второй нет. Отсюда и ощущение разноголосицы по ряду вопросов. Якобы это не цельность учения и прочее. В христианстве есть ряд догматических утверждений, есть ряд вопросов из области мнений, не имеющих четких формулировок. А есть ряд вообще недавно появившихся в обществе и не получивших определенной реакции от церкви. Так что не стоит принимать утверждение какого-либо священника за позицию всей церкви. Он может иметь свое частное мнение. И уж точно не нужно равнять слова оного священника, что играть в «дьяблу» грех с позицией церкви по вопросу «противозачаточных».
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 Последний раз редактировалось Червь Угаага; 23.03.2011 в 12:03. |
||||||||||
|
|
|
|
|
#2945 | ||||
|
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ИМенно и когда появляется что то новое, старушка-церковь вынужденна как то это мнение формировать, очень часто выходит "смешно". Как например с утверждением, что земля это шар. Сейчас вряд ли найдешь отрицающего это священника. Так же и в моем примере, сначала они просто незнали как отнестись к "бесовой машине" и на всякий случай осуждали. О чем это говорит у обычных людей в той же дискуссии например? Правильно, что уж там.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? ![]() Последний раз редактировалось Ash wooD; 23.03.2011 в 06:41. |
||||
|
|
|
|
|
#2946 | ||
|
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Именно. И параллели с госструктурами неуместны. И спрос происходит иначе.
О, за меня не беспокойтесь. Я пользу для себя извлекаю, даже в рамках этого форума, иначе бы тут не писал. Не в случае церкви. Причем даже если предположить что все священники воруют, суть церкви не меняется. Но это если угодно метафизически. Финансы это лишь одна грань церкви. Цитата:
Дело в том что «громкие» дела связанные с милицией возможны лишь от того что их деятельность регламентируется уголовными и административными кодексами. Где четко прописано, что такое взятка должностному лицу или нецелевое использование средств и т.п. Поэтому иногда работников милиции привлекают к ответственности и, следовательно, это становится известно общественности. Смысл в том, что власть финансирует милицию и власть же и спрашивает с милиции, если что не так. Священника привлечь к уголовной или административной ответственности в нашем случае, например по наводке благожелателей думаю нельзя. Церковь не финансируется властью. И, следовательно, нельзя инкриминировать священнику нецелевое использование средств. Это, наверное, можно лишь если глава церкви напишет заявление на священника в милицию. %) А формально любая денежная операция в церкви квалифицируется как добровольное пожертвование. Так что ни кто гражданским или уголовным судом в данном случае судить священника не может. Заявления не пишут, ибо в церкви обличать принято иначе. Это делается тихо и мирно, человека просто отстраняют от «кассы». И все. И нет никаких «громких» дел. Так это или не так на самом деле, доказывать бесполезно. Убедиться можно, находясь в самой этой структуре и видя все изнутри. Я знаю это со слов людей, которым склонен верить, но вас не заставляю. Просто примите как один из вариантов. Хотя может тут есть люди, которые смогут лучше объяснить. Цитата:
Мнение церковь формирует исключительно реакционно. И я повторюсь. На каком соборе была анафема компьютеру? Я просто не слышал о таком. Нам следует разобраться, что такое голос церкви и где он. Иначе так и будем, услышав от священника нелестный отзыв о чем-то кричать, что церковь против!
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
|
|
|
|
#2947 | ||||
|
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Напомни мне кто немного подкоптил джордано бруно за "сочуйствие идеям коперника"?)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? ![]() Последний раз редактировалось Ash wooD; 23.03.2011 в 16:08. |
||||
|
|
|
|
|
#2948 | |||||
|
Turtano
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 17,037
Репутация: 1965
|
Цитата:
__________________
![]() |
|||||
|
|
|
|
|
#2949 | ||
|
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Смотря какие. Главное чтобы не происходила подмена понятий.
А я могу вам запретить? %)) Дело в том что, то ради чего есть церковь, совершается несмотря на праведность или не праведность священника. По-моему это самое важное и это, то ради чего ходят в храм. Во всяком случае лично я. В храме светло, тепло и ремонт сделан? Прихожан не убивает обвалившейся штукатуркой? Ну и славно! А что там на пожертвования, в том числе и мои, себе купил священник мне не важно. Пусть себя порадует, раз ему так хочется. Но это мое отношение. Вообще священник должен быть примером для людей в жизни. Но мы все люди грешные (и священники) так что трагедии из этого делать не нужно. Цитата:
А разве этого товарища подкоптили именно за это?
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
|
|
|
|
#2950 | ||
|
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Часть денег себе брать из "общего дела" то же не по христиански.)
Ну может насчет его я и ошибся, со школы просто пример на вскидку дописал - прогуглю уточню, кто там на костре кричал - "А все таки она вертится!"? Суть же не в фамилии, а в факте казни за нечто подобное.
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? ![]() |
||
|
|
|
|
|
#2951 | ||
|
Игрок
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 923
Репутация: 326
|
Да. Но с этим борются по-христиански. Вдруг он еще покается, а вы ему уже бороду того.
По-моему эту фразу приписывают Галилею. И он ее произнес после того как вышел из зала суда где его заставили отречься от своих убеждений. Но могу ошибаться. Сжигать людей это конечно не правильно. Тут и обсуждать нечего. Но все же следует уточнить, за что именно приговаривали к смерти. Кажется, вовсе не зато то, что церковь считала, что земля плоская.
__________________
«И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время свое, и лист которого не вянет; и во всем, что он ни делает, успеет». Пс 1:1-3 |
||
|
|
|
|
|
#2952 | ||
|
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
После выравания он покается с гораздо большей вероятностью - это считай то же своеобразная помощь душе паскудника.=) А борода новая вырастет, даже еще кучерявей.
Конечно не за то. Сжигали потому, что другие считали, что церковь ошибается. На тот момент и имея тот вес она такого не прощала.)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? ![]() |
||
|
|
|
|
|
#2953 | ||
|
Юзер
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 431
Репутация: 38
|
|||
|
|
|
|
|
#2954 | ||
|
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
Vilmind, пусть и так, по большому счету скорее всего правы те, кто говорит, что жгла инквизиция с целью обогащения и "наведения порядка", то есть приговаривали к смерти в основном тех, у кого было что конфисковать потом, ну и иногда просто страху понагнать. Это еще хуже, чем за идею.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? ![]() |
||
|
|
|
|
|
#2955 | ||
|
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,298
Репутация: 3667
|
Вообще инквизиция была амортизатором общественных реакций.
Народ скор на расправу, он боялся нечисти, он ненавидел грех, но в страхе и ненависти уже здравости нет места и он готов чуть что пытать, распинать и сжигать. Инквизиторы были судьями и в общем-то даже спасителями подозреваемых. Покайся, штраф заплати, объявим о помиловании. Снова попался - ну покайся же!.. только самые запущенные случаи доводили до беды. Об этом можно или у диакона Андрея Кураева почитать, или вот - совсем не из церковной среды статья ЛКИшная . |
||
|
|
|
|
|
#2956 | ||
|
bmw головного мозга
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: варегово болото
Сообщений: 7,338
Репутация: 1794
|
НЕ БОГОХУЛЬСТВУЙ, отрок!)
Угу, волки - санитары леса, вот только, повторюсь для тех кто совсем в танке, они овцам о спасении души и благостях не стелют.%)
__________________
Что Вы плачете здесь, одинокая глупая деточка, Кокаином распятая в мокрых бульварах Москвы? ![]() Последний раз редактировалось Ash wooD; 24.03.2011 в 14:51. |
||
|
|
|
|
|
#2957 | ||
|
альтруист
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2,420
Репутация: 497
|
Наиболее запомнившаяся фраза Джордано Бруно, если не ошибаюсь, была: "Сжечь - не значит опровергнуть!".
А сжигали его за ересь, от которой он отказываться не собирался, а нагло и упорно повторял на всех заседаниях (типа там, множественности миров (как Солнечных систем); возмездия за грехи нет, а души переходят из тела в тело; Христос был магом (фокусником?) и изо всей силы старался избежать смерти, а не добровольно ей предался; Дева Мария не могла родить; монахи - ослы А ещё он секту какую-то хотел организовать. Это ж прямая конкуренция! 9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком».
__________________
"But i really can't do a good job... any job of explaining magnetic force in terms of something else that you're more familiar with, because i don't understand it in terms of anything else that you're more familiar with." © Richard Feynman Последний раз редактировалось Dragon27; 24.03.2011 в 19:34. |
||
|
|
|
|
|
#2958 | ||
|
┓┏ 凵 =╱⊿┌┬┐
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 3,162
Репутация: 184
|
|||
|
|
|
|
|
#2959 | ||
|
Юзер
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: г.Майя ул.Здравствуйте, 3
Сообщений: 480
Репутация: 148
|
Скрытый текст: 10 заповедей божьих: 1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. 2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. 4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя и осел твой, как и ты; и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою (прим. - улыбнуло), потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний и свято хранить его. 5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 6. Не убивай. 7. Не прелюбодействуй. 8. Не кради. 9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
__________________
В дерево не приносящее плодов, камни не бросают... ¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ |
||
|
|
|
|
|
#2960 | ||
|
Pip-Boy 2000
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,298
Репутация: 3667
|
Не нравится частица не, получите и распишитесь в наставлениях от Христа безо всяких не из Нагорной проповеди, откуда и пошла Церковь:
Скрытый текст: Ну а против 5 заповеди вроде ничего дурного и не скажешь )) |
||
|
|
|
![]() |
| Метки |
| гундяев, дисскусии, драма, патриарх кирилл, православие, реформы, рпц, светское государство, социология, философия, церковь и общество |
|
|
|
|
|