[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[pokibor]

Сообщение от Kalimdor

Можно. Не знаю как у гуманитариев, но у нас на мехмате после первой сессии отчислили 90 человек (из примерно 400).

Надеюсь, хотя бы до половины дотянут.

Сообщение от Kalimdor

Только перевод из других вузов.

Перевод можно и с доп. экзаменами оформить. Открыть конкурс на перевод, потому что по-настоящему талантливые люди наверняка хоть куда-нибудь, но поступили. Главное тут - во всеуслышание объявить о грандиозном отчислении, а явившимся в каникулы экзамен дать. Хотя бы один.

[d Arbanville]

По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки.

А какой толк с этого для написания, например, части "С" по русскому языку? Это же сочинение, причём с весьма чёткими критериями качества. А насколько я знаю, провалив третью часть, выпускник не может рассчитывать на серьёзный балл и дорога в приличные ВУЗы ему закрыта, ибо ЕГЭ по русскому, кажется, везде нужно. Так что одним натаскиванием на тесты, можно абитуриенту максимум тройку обеспечить.

[deus_irae]

Сообщение от Jure Brainz

Так что одним натаскиванием на тесты, можно абитуриенту максимум тройку обеспечить.

на часть "C" тоже натаскивают. помню, как нас в школе учили писать:
- Дети, я знаю, что каждый из вас может написать отличное сочинение "на тему". Забейте. Следующие несколько занятий я буду учить вас, как писать часть цэ так, чтобы понравилось проверяющему. Да, это плохо. Но от этого никуда не деться, если вы хотите поступить в ВУЗ. Вот шаблон.

так что сочинения тупо подгоняются под эти "чёткие критерии".

[Kalimdor]

Перевод можно и с доп. экзаменами оформить.

Ну примерно так и есть. Собирается комиссия по переводам, проверяет всех желающих, тех кто соответствует требованиям - принимают.

[d Arbanville]

deus_irae,

Вот шаблон.

Но этот шаблон (определённая логичная структура, наличие нужного количества аргументов и пр.) тоже надо заполнить текстом, а вот он уже должен быть правильным с речевой и грамматической точки зрения.

Дети, я знаю, что каждый из вас может написать отличное сочинение "на тему"

Как показывает практика, это не совсем так, даже совсем не так. Шаблон нужен лишь потому, что самостоятельно создать что-то приличное подавляющее большинство выпускников неспособно. К сожалению.

Мне приходилось сталкиваться с работами, где студенты банально не различают введение и заключение, не понимают, что значит "аргументировать своё мнение".

[Петр I]

Сообщение от Kalimdor

Не знаю как у гуманитариев, но у нас на мехмате после первой сессии отчислили 90 человек (из примерно 400).

А у нас на истфаке человек 8-10 (из ~150). Так что плохо выгоняют, стараются вытянуть

[vik-0306]

Сообщение от Петр I

А у нас на истфаке человек 8-10 (из ~150). Так что плохо выгоняют, стараются вытянуть

Я не люблю, когда стараются вытянуть всех подряд. У нас в школе до 9-го класса тянули кучу дебилов, перемещающихся между школой, вино-водочными киосками и плантациями конопли я не знаю, где. Даже при том, что на нескольких было заведено дело по факту вымогательства. Потаскали по судам и забыли, ничего не изменилось. Слава Богу, они на ЕГЭ засыпались.

[Петр I]

Сообщение от vik-0306

Я не люблю, когда стараются вытянуть всех подряд. У нас в школе до 9-го класса тянули кучу дебилов, перемещающихся между школой, вино-водочными киосками и плантациями конопли я не знаю, где. Даже при том, что на нескольких было заведено дело по факту вымогательства. Потаскали по судам и забыли, ничего не изменилось. Слава Богу, они на ЕГЭ засыпались.

А что делать, у школ есть рейтинги, и директорам ох как хочется удержать их как можно выше. А любой двоечник, исключенный или второгодник эти рейтинги опускают. Поэтому я лично очень мало слышал случаев исключения, а про второгодников вообще ничего.
А насчет ЕГЭ - это конечно хорошо, что дурачки на них валятся, вот только сейчас во многих провинциальных ВУЗах действуют олимпиады, по которым можно поступить в ВУЗ. А олимпиаду довольно легко сдать, если перед этим позаниматься с преподавателем этого ВУЗа, который, естественно, оплату берет раза в три больше, чем обычный репетитор. У меня девушка знакомая, одноклассница, хороший человек, но без способностей, ЕГЭ по русскому кое-как на "3" сдала. А олимпиаду по тому же русскому на 96 баллов из 100. Так что ЕГЭ вряд ли остановить сможет.

[d Arbanville]

Петр I,

А олимпиаду довольно легко сдать, если перед этим позаниматься с преподавателем этого ВУЗа

До введения ЕГЭ то же самое можно было сказать и о вступительных экзаменах в ВУЗ. Ты сдавал экзамен тому, с кем занимался в течение последнего года...

[pokibor]

Сообщение от Jure Brainz

До введения ЕГЭ то же самое можно было сказать и о вступительных экзаменах в ВУЗ. Ты сдавал экзамен тому, с кем занимался в течение последнего года...

А вот от такой возможности и надо было избавляться, но зачем менять весь формат экзамена? По сути, проблема решена не была... точнее, была, но наполовину и криво - теперь у нас, как известно, целые регионы сдают ЕГЭ так хорошо, что только диву даёшься, да плюс ещё олимпиады в ВУЗы - вообще шик, блеск и красота. Признаться, при старой-то системе незаслуженных поступлений поменьше было (видно это потому, что стольких после первой сессии не отсеивали).
Фактически, ЕГЭ - это попытка вылечить головную боль лошадиной дозой слабительного.

По мне так ЕГЭ как выпускной экзамен в школе можно и оставить, но вот в институты он не может служить полноценным основанием для приёма. Основываться на нём - можно. Скажем, у кого меньше определённого бала - даже к экзаменам не допускать. Но вот всецело заменить вступительные экзамены сомнительными балами за ЕГЭ - слишком.
А вот систему проверки взять - хорошая идея. Особенно это касается олимпиад. В олимпиадах участвуют не все, плюс они размазаны по времени - так почему бы не пересылать, скажем, московские олимпиады на проверку в Мурманск, на Сахалин и в Удмуртию? И выставлять итоговый балл как средний результат. Это и позволит исключить коррупционную составляющую.

[d Arbanville]

pokibor,
К вопросу о том, как "лечить". Другой пример преобразования старой системы поступления: недавно, как известно, был принят ФЗ об особом статусе МГУ и СПбГУ, согласно которому они имеют право устанавливать дополнительные экзамены помимо ЕГЭ. Насчёт МГУ точно не знаю, но в СПбГУ ситуация обстоит следующим образом: при ВУЗе организованы весьма и весьма недешёвые курсы, на основе программы которых и строится пресловутое дополнительное испытание по обществознанию. И что же оно из себя представляет? А вот что. Похоже на ЕГЭ по обществознанию, не так ли? Тот же тест, также состоящий из трёх частей. Вот только несложно догадаться, у кого будет определённое преимущество при решении такого теста. Правильно, у того, кто отдал ВУЗу денежку. Объективность же оценки будет, пожалуй, даже пониже, чем у ЕГЭ.
Платить ВУЗу за натаскивание на собственный тест, платить преподавателям - ведь всё же не ведёт к объективности.

Признаться, при старой-то системе незаслуженных поступлений поменьше было (видно это потому, что стольких после первой сессии не отсеивали).

Дак тот, кто не хотел учиться и поступил воспользовавшись, скажем так, недостатками текущей системы, и был отчислен, ибо никто не будет держать людей, которые вообще ничего не делают. Ну а если даже человек поступив, предположим, не вполне честно, а затем осознал свой положение, взялся за ум, стал прилежно заниматься, так что мешает ему стать специалистом в будущем?

В олимпиадах участвуют не все, плюс они размазаны по времени - так почему бы не пересылать, скажем, московские олимпиады на проверку в Мурманск, на Сахалин и в Удмуртию?

Если я правильно тебя понял, то получается дороговато и сложновато. Обычно ВУЗы сами проверяют собственные Олимпиады.

[Петр I]

Сообщение от Jure Brainz

До введения ЕГЭ то же самое можно было сказать и о вступительных экзаменах в ВУЗ. Ты сдавал экзамен тому, с кем занимался в течение последнего года...

Ну да. В том то и проблема, что сторонники ЕГЭ заявляют о том, что этот самый экзамен исключит коррупцию из сферы образования, т.к. просто физически невозможно подкупить проверяющих тесты. Однако на деле мы видим, что обходные пути есть, и ими активно пользуются

Сообщение от Jure Brainz

Насчёт МГУ точно не знаю, но в СПбГУ ситуация обстоит следующим образом: при ВУЗе организованы весьма и весьма недешёвые курсы, на основе программы которых и строится пресловутое дополнительное испытание по обществознанию.

В МГУ аналогично, только не на уровне ВУЗа, а на уровне отдельных преподавателей. Хотя курсы тоже вроде имеются.

[[CCCP] Monster]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...83%D1%80%D1%8B

Интересная получается штука. Честно говоря, я не уверен, что в общеобразовательных школах есть место этой "науке". Для тех, кто желает получить подобное образование, необходимо создавать воскресные школы, и поступать туда по желанию абитуриентов/родителей. Общеобразовательная же школа под эти новые "предметы" отводит часы, после чего их упрекают в том, что школьников слишком грузят, и часы урезаются за счет других предметов. При этом, встречая вчерашних школьников на первом курсе университета, и общаясь с ними, ясно понимаешь, на сколько им не хватает фундаментально образования в области математики и физики.

[luden]

[CCCP] Monster, физико-математического образования вообще много не бывает. С одной стороны религиозное воспитание может дать какой-никакой стержень, но что-то мне кажется, что умение думать больше подходит.

[Петр I]

[CCCP] Monster, на улицах, бывает, подходят кришнаиты, предлагают книжки почитать, песенки поют. А православные, очевидно, решили по мелочам не размениваться. И из-за того, что лимит часов в школе давно исчерпан, будут подвигаться такие ненужные и богопротивные предметы, как физика (Вселенную создал Бог), литература (кому нужны эти светские книжонки), история (на все воля Божья). В итоге получается что-нибудь подобное

[vik-0306]

Сообщение от [CCCP

Monster;7379425]Честно говоря, я не уверен, что в общеобразовательных школах есть место этой "науке".

Я вот на 100% уверен, что не место.

Во-первых, сейчас и так дофига ненужных предметов. Тот же ОБЖ нафиг не нужен в старших классах, ИЗО туда же, отдельные уроки на изучение родного края - включили б в историю/географию, раз так хочется, с 5-го класса продвигается экономика - на кой она нужна в пятом классе? С натяжкой, труды, но, может, это у нас лишь в пятом классе было что-то на это похожее, а не подметание территории. В то время как русскому уделяется ущербно мало времени. В 10-м у нас один урок в неделю. Кто составлял программу с одним русским в неделю, когда он является обязательным для сдачи экзамена, я не знаю. Если ввести это ОПК - куда? Либо мы имеем по 7-8 уроков в день, причем я прямо одним местом чую, что церковь кинется на данную возможность и будет промывать мозг по максимуму, либо замена каких-то предметов. И как бы не алгебры.

Во-вторых, я не верю в то, как нам подаются высшие силы в Библии. Смею заметить, далеко не я один. Многие, кто уверен, что там что-то есть, абсолютно не приемлют то, как это подается в Библии. И поэтому отношение к предмету будет соответствующим.

В-третьих, в школах не одни только православные. Что русскому хорошо, то немцу смерть. Вряд ли мусульмане, например, будут очень рады, что им пытаются навязать своё мнение.

Далее. Вот это навязывание своего мнения. В чужой монастырь, что называется. Пофиг, кто в кого верит. В Бога, Аллаха или маленьких лысых марсиан. Меня раздражает, когда с этим мнением лезут куда не надо и диктовать его, а когда замечаешь, что ты НЕ ВЕРИШЬ, Я СКАЗАЛ, БЛИН, ЧТО НЕ ВЕРЮ, приводят "неопровержимые" доказательства и прямо ждут, что ты вот-вот бухнешься на колени, начнёшь молиться, а потом расцеловывать их за то, что они открыли тебе глаза. И потом ещё негодуют, когда этого не случается. Кроме того, смешно слышать об "истинной вере русского народа". Не было бы Византии около нас, так кто знает, сидели бы сейчас в по мечетям с Кораном наперевес.

В-четвертых. Где-то мне так помнится написано, дайте-ка подумать, уж не в Конституции ли, что Россия является светским государством и все религии одинаково удалены от государства. Тогда нужно ещё создавать ОИК (основы исламской культуры), ОКК (основы католической культуры), ОБК (основы буддисткой культуры). Несомненно, очень ценные и полезные предметы.
Причем ученики лет 7-10 просто примут всё за истину, как это обычно происходит. А это уже, я считаю, всё равно что прийти к ним и говорить "партия NNN самая лучшая!" Какая буча поднимется, а? А если церковь - это ничего, церковь - это нормально.

Я не считаю, что православие - это плохо. В конце концов, я сам крещёный (хотя мне это абсолютно ничего не дало, и я себя таковым не считаю). Я лишь против его насильственного проникновения в сферы общества. Как и любой религии.

P.S. Вот мне цитатка нравится: «Вся разница между религией и сектой заключается лишь в количестве недвижимости, которым они обладают» (Фрэнк Заппа).

[Console`]

На счет образования - у нас на зачете по физике препод "отлучается" по 20мин; дает списывать; в лабораторных работах, в которых предпологается 6 лаб - 2-3странички у людей.
А еще нас готовят к фед тестированию...
Если кто-то это называет образованием, то я называю это идиотизмом.

[Kragoth]

"Будущее образования..." Предрекаю: если ничего не изменится мы никогда не вылезем из этой за... затруднительной ситуации.
Говорю это как недавно вышедший из школы. То есть я знаю как там было и уже понимаю что в этом не так. Ну или, по крайней мере, думаю, что понимаю.
Во-первых, стали проводить слишком много экспериментов с образованием. Придумывать школьные программы "интересные детям", дополнять их всякими "обязательными дополнительными" предметами типа "проф. ориентации", "библиоведением" (на самом деле оно называлось "религиоведением", но фанатичная христианка преподавала только свое) и еще у нас было "Кубановедение" (краеведение) :\ . Результат: часы, которые можно было потратить с пользой ушли в некуда.
Проблема два: низкая концентрация подаваемого материала (у меня в универе второй семестр программирования, а мы только только циклы освоили), незаинтересованность преподов в образовательном процессе, неграмотная организация некоторых процессов в учреждении, отнимающая у тех же преподов время в процессе урока/лекции. Полный мрак, когда лектор вообще не читал лекции, а на зачете спрашивает по полной (ученик, банально деморализован и теряет всякую веру сдать честным путем, я видел таких).
Проблема три (и, наверное не будь ее, было бы проще): незаинтересованность учащихся в процессе и результате. Понятно, конечно, что они и не должны быть заинтересованы, но не настолько. Мотивация стремиться к нулю: единственное, что кое-как держит ученика перспектива получить двояк, а следовательно по башне от родителей). Разумеется бывают дети с поразительной сознательностью, но их не так много. Конечно, могут сказать что в этом сами дети виноваты, но по-моему вызвать у ребенка интерес к обучению задача школы).

В общем, я среди одноклассников дураком вроде не считался (законченным, во всяком случае), теперь в универе - отличник, но, когда я глянул в учебник по математике "для поступающих в ВУЗы", стало откровенно плохо. Учебник, к слову, советский, я вообще не смог прочесть - знаний не хватает. На лицо, деградация.

[Oniks]

В таком виде в каком сейчас образование России ни о каком светлом будущем речи идти не может. В школах нет оборудование для нормального проведения уроков, это теже компьютеры, хим препараты, физические приборы и многое другое.
Как было сказано выше, это не главные причины. Это не хотение учиться школьников и студентов. А вот зачем им это надо? Все до XIX в мечтали получить образование, хоть какое, а почему? Да потому что образование очень ценилось, очень. Ну, а в наше время, сами понимаете, образование - это не основная цель или мечта нынешних детей и студентов...

[-vitus-]

Да ради бога, пусть не учатся! Я как специалист, буду более ценен и оценен!
Я раньше сам сидел с большой энциклопедией, листал, читал.... А за нынешнюю молодежь еще и деньги платят, что бы только учились.... Пусть мешки потаскают с цементом пару лет, да за копейки! Сразу побегут лекции слушать ))