[М@сс@р@кШ]

Сообщение от Civis

Боюсь уровень потерь даже в обычной неядерной войне против России для США и союзников будет абсолютно неприемлем.

Мне кажется слухи о том, что американцы очень боятся потерь сильно преувеличены. В том же Ираке США потеряли уже дофига народа, и ничего. Конечно для населения большие потери абсолютно не приемлимы, но не для правительства. Возможна фальсификация потерь - занижение, различные уловки - ЕМНИП в Ираке солдаты, погибшие от терактов не идут по статье боевые потери. Как вариант, кстати, использование, так называемых, частных армий (Опять же - Ирак). Гибнут толпами, действуют, наплевав на все нормы "правил ведения войны" (забавное словосочетание). Вот и получатся - потери большие, но никто об этом не знает. А если никто не знает - то и проблем никаких.

Сообщение от Valkirial

немедленно провести серию ракетно-ядерных ударов по территоии США - по самым густонаселённым районам, промышленным центрам.

В результате нам прилетит симметричный ответ, и - прощай живописные Жигулёвские горы, здравствуй выжженная фонящая пустыня. Впрочем мы этого уже не увидим...

[Ariovist]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Сообщение от Valkirial
немедленно провести серию ракетно-ядерных ударов по территоии США - по самым густонаселённым районам, промышленным центрам.

В результате нам прилетит симметричный ответ, и - прощай живописные Жигулёвские горы, здравствуй выжженная фонящая пустыня. Впрочем мы этого уже не увидим...

По оценкам некоторых экспертов, ПРО США к 2015 году сможет перехватывать единовременно 300 блоков. Т.е. серия ударов не выйдет. Если только одномоментный, всеми силами сразу. Тогда хоть часть долетит. Но от ответного удара это, естественно, не спасёт.

[Valkirial]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Вот и получатся - потери большие, но никто об этом не знает. А если никто не знает - то и проблем никаких.

Ирак и територия США - две большие разницы.Когда гибнут солдаты где-то далеко - люди возмущены,но по большому счёту это мало кого волнует.А вот когдагибнут десятки,сотни тысяч у тебя на глазах,это цепляет куда мощнее.Ответного удара.конечно не избежать.но я то как раз имел ввиду самый крайний случай - когда "псов войны" спустят с цепей.Тогда плохо будет всем. Наша задача не оставить всё это безобразие без адекватного ответа.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ariovist

По оценкам некоторых экспертов, ПРО США к 2015 году сможет перехватывать единовременно 300 блоков. Т.е. серия ударов не выйдет. Если только одномоментный, всеми силами сразу. Тогда хоть часть долетит. Но от ответного удара это, естественно, не спасёт.

Наши технологии тоже на месте не стоят.Но ответки,совершенно верно - не избежать.

[Civis]

Сообщение от М@сс@р@кШ

Мне кажется слухи о том, что американцы очень боятся потерь сильно преувеличены. В том же Ираке США потеряли уже дофига народа, и ничего. Конечно для населения большие потери абсолютно не приемлимы, но не для правительства. Возможна фальсификация потерь - занижение, различные уловки - ЕМНИП в Ираке солдаты, погибшие от терактов не идут по статье боевые потери. Как вариант, кстати, использование, так называемых, частных армий (Опять же - Ирак). Гибнут толпами, действуют, наплевав на все нормы "правил ведения войны" (забавное словосочетание). Вот и получатся - потери большие, но никто об этом не знает. А если никто не знает - то и проблем никаких.

Одно дело, когда 4000 за несколько лет гибнут, другое дело, когда 40000 в месяц. Да и мотивация нужна соответствующая, ибо Россия это не Ирак во всех смыслах. Впрочем это все сотрясание воздуха, т.к. войны без применения ЯО против России не получится. А главное в войне с РФ у США впервые будут все шансы получить ответный удар не по своим экспедиционным войскам, а по своей территории.
Ariovist

По оценкам некоторых экспертов, ПРО США к 2015 году сможет перехватывать единовременно 300 блоков.

А можно ссылку на этих "специалистов"?? А то оценки кривые какие то... К 2013-му году скажем у США будут 54 перехватчика GBI, которые в лучшем случае смогут перехватить 40 блоков. О каких 300-х блоках говорят эксперты совершенно непонятно.

[Kalimdor]

54 перехватчика GBI

Это Боинги с лазерами или что-то ещё? Просто программу боевых лазеров для ПРО вроде бы закрыли из-за технических трудностей ну и соответствующих затрат

[Егор5]

Сообщение от Ariovist

По оценкам некоторых экспертов, ПРО США к 2015 году сможет перехватывать единовременно 300 блоков. Т.е. серия ударов не выйдет.

Хорошая сказка...

[Civis]

Сообщение от Kalimdor

Это Боинги с лазерами или что-то ещё?

Не, это шахтные ракеты-перехватчики на базе МБР Минитмэн 3. Единственное средство НПРО США способное уничтожать МБР на активной фазе полета.

[Kalimdor]

Не, это шахтные ракеты-перехватчики на базе МБР Минитмэн 3. Единственное средство НПРО США способное уничтожать МБР на активной фазе полета.

А, ясно, спасибо.

Но вообще, чтобы перехватывать недостаточно иметь много перехватчиков, нужно иметь информацию о запущенных ракетах, а для этого нужны те же радары в той же Чехии. Т.е. чисто теоретически, переваривать столько ракет за раз возможно, но при условии, что информационный поток о запусках и траекториях не срежут, т.е. не снесут сначала средства оповещения, а сразу будут бомбить территорию. Ну а потом, если таки "Булаву" доведут до конца именно с теми идеями, что есть сейчас, то возможность перехвата резко уменьшится, т.е. фактически предсказывать что-то тут бесполезно.

[MakcNmyc]

Сообщение от Civis

Впрочем это все сотрясание воздуха, т.к. войны без применения ЯО против России не получится.

Почему? Вы все говорите о армогедоне. Провительство обоих стран думает также и будут тянуть до последнего (а это неизвестно до какого) конца. избегая такой войны. Например если "европейцы такие линивые и не умеют хорошо воевать, мы наверно точно не будем наченать гибель всего мира (армогедон) из за легкой драки. Хотя я уверен они думают также.

[Civis]

Сообщение от MakcNmyc

Почему?

Потому что любая война против России с серьезными целями(оккупация, расчленение, уничтожение) превратится в армагеддон.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

А можно ссылку на этих "специалистов"??

Ссылку - нет. Приведу цитату, если не возражаешь:

Хочу подтвердить то предупреждение, которое было сделано три года назад в журнале «Форин афферс» о том, что Соединенные Штаты впервые за 50 лет приближаются к возможности одним ударом лишить нас ядерного арсенала.
Неуклонно сокращается количество шахтных ракет, которые действительно могли обеспечить одноразовый залп большим числом реальных и ложных блоков, таким образом к 15-му году мы остаемся без них. Взамен нам составлена программа 6-9 «Тополей», и обещали, что «Булава» должна быть. В этом году еще несколько. Вот у меня есть данные. Я могу проиллюстрировать, что динамика такова, что к 2015 году мы, дай Бог, будем иметь полторы сотни наземных межконтинентальных баллистических ракет. Есть большие сомнения в «Булаве». Вроде бы есть новая «Синева», но под нее нет соответствующих подводных лодок. А возможности американской ПРО к 15-му году будут связаны с парированием примерно 300 боевых блоков. То есть колоссальный запас...
Человечество переживает уникальный период, когда ресурсов крайне мало, а людей все больше. Это значит, что мы встали на тропу войны за ресурсы. Это значит, что без России, без очередного передела дела не будет. Поэтому нужно исходить из реальности угрозы с целью захвата и распределения наших ресурсов... Времени до 2015 года крайне мало. После этого, ощущая полную безнаказанность, нас поставят не только на колени, они же и будут требовать все, что угодно

Это сказал Петр Белов, профессор Академии геополитических проблем на "круглом столе" в Москве. Ну и выводы, соответсвенно, - в кратчайшие сроки возродить системы ж/д базирования на основе систем "Тополь - М". Сказано было в феврале 2009 года.

[Civis]

Плохой профессор.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Плохой профессор.

Я, конечно, понимаю, что человек с какими-то двумя паршивыми высшими образованиями, более того, доктор и кандидат, с тобой не сравниться, но всё же смею предполагать, что они там тоже не ботфортом консомэ хлебают.

[Егор5]

Ariovist, не обязательно он это сказал из-за своей тупости. Скорее он сказал этот бред сознательно, и более того с какой-то целью, возможно выгодной для себя.

[Civis]

Сообщение от Ariovist

Я, конечно, понимаю, что человек с какими-то двумя паршивыми высшими образованиями, более того, доктор и кандидат, с тобой не сравниться, но всё же смею предполагать, что они там тоже не ботфортом консомэ хлебают.

Два высших образования не говорит о военной компетенции, особенно в данном вопросе. А слова профессора местами похожие на истерию, а проще бред сивой кобылы. Жаль что указать чем американцы собираются перехватывать 300 блоков профессор не удосужился, склероз видимо.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Два высших образования не говорит о военной компетенции, особенно в данном вопросе

Вообще то второе (или первое) высшее образование у него - военное

Сообщение от Civis

А слова профессора местами похожие на истерию, а проще бред сивой кобылы.

.

Сообщение от Егор5

Скорее он сказал этот бред сознательно, и более того с какой-то целью, возможно выгодной для себя.

Самый простой способ это выяснить - просмотреть динамику развития СЯВ России за последние, скажем, пять-шесть лет. И будет ясно - прав профессор или нет. Если у кого нибудь есть цифры по годам, пусть выложит, начиная, скажем, с 2004 или 2005 года. Так будет нагляднее. Мне самому интересно, прав он или нет.
Вдогонку. Собственно, краткий пересказ статьи в Foreign Affair и некоторые комментарии к ней.

Скрытый текст:

Аналитики США считают, что Америка вернула себе ядерную монополию, которой она обладала в 40-х годах. Теперь если Вашингтон нанесет ядерный удар первым, то у России не будет шансов на ответ. Модель ядерного сдерживания больше не работает, считают эксперты журнала Foreign Affairs, на самом деле она больше и не нужна.

Аналитики американского журнала Foreign Affairs посчитали ядерные боеголовки, подлодки, ракетные пусковые установки, спутники оповещения в России и США и пришли к выводу, что США вернули себе позицию ядерного превосходства.

Этот анализ ситуации в российской оборонке опубликован в США в тот момет, когда в России глава Минобороны, вице-премьер Сергей Иванов, назначенный главой Военно-промышленной комиссии с бюджетом в $25 млрд, потребовал создать пятый нацпроект - оборонный, дабы возродить оборонный комплекс страны.

Аналитики США называют несколько причин столь радикального изменения в равновесии сил ядерных держав: усовершенствование ядерных систем США, стремительная деградация российского арсенала.

- Как США заботятся о российских ядерных арсеналах


По оценке авторов статьи, по сравнению с СССР у России на 39% сократилось число стратегических бомбардировщиков, на 58% - межконтинентальных баллистических ракет и на 80% - число подводных лодок с баллистическими ракетами.

В составе российских стратегических ядерных сил (СЯС), по открытым данным, которые Россия оглашает в соответствии с договором СНВ-1, находится около 800 носителей. В том числе в составе Ракетных войск стратегического назначения имеется примерно 550 ракет, включая около 250 мобильных (у США – 450 аналогичных ракет), в составе флота – 12 подлодок со 192 ракетами (у США – 14 лодок с 336 ракетами).

Основой российских СЯС являются наземные ракеты, СЯС США – ракеты на подлодках. С учетом списания ракет с истекающим сроком службы и при нынешних темпах закупок (не более 10 единиц в год) новых ракет "Тополь М" к 2015 году наземная группировка СЯС России составит порядка 150 ракет, а морская группировка не усилится.

Однако истинные масштабы распада российского арсенала куда значительнее, чем можно судить по этим цифрам, считают американские эксперты, так как даже те стратегические ядерные силы, которыми располагает сейчас Россия, едва ли боеспособны.

По мнению американских экспертов, российские военные целиком полагаются на наземные радары – но такая сеть раннего обнаружения имеет пробелы на востоке России на побережье Тихого океана. В случае пуска ракет с подлодок, базирующихся в этом регионе, Кремль узнает об этом, только когда боеголовки детонируют.

Российские радары не покрывают всей территории и в районах Северной Атлантики, пишет Foreign Affair – то есть в случае пуска ракет, у российских военных будет всего пару минут на ответные действия. Кроме того, российская ПВО может не успеть перехватить бомбардировщики-невидимки B-2.

Для наглядности оценки американские эксперты решили провести виртуальную ядерную атаку на России. Для этого они использовали стандартную незасекреченную компьютерную модель, которую обычно применяют военные аналитики при оценке оборонного потенциала.

В результате оказалось, что простая атака на опережение, где высокоточное оружие атакует самые укрепленные цели, а оружие самой быстрой доставки поражает силы быстрого реагирования, имеет очень высокие шансы на успех.

Причем американские эксперты уверяют, что большая часть ядерного потенциала России будет уничтожена, даже если допустить что ракеты США на 20% менее точные чем предполагается, и даже если в 30% пусков происходил бы сбой, а российские ракетные шахты оказались бы на 50% более защищенными.

Конечно, подобная оценка не претендует на полную достоверность, но, по мнению авторов статьи, этого вполне достаточно для демонстрации уязвимости оборонной системы России. Тем более, что российский военный потенциал снижается, полагают эксперты.

Если российские ракетные войска будут сокращаться теми же темпами, то лет через 10 ответный удар смогут нанести лишь единичные ракеты, которые способна перехватить американская противоракетная оборона. "Вероятно, скоро у США появится возможность уничтожить первым же ударом стратегический ядерный потенциал России и Китая", - обещают авторы.

Газета "Ведомости" приводит комментарии российских экспертов. По словам сотрудника Минобороны, темпы списания российских ракет сейчас заметно превосходят темпы закупок и если эта ситуация сохранится, то российский потенциал к 2015 году действительно станет значительно слабее американского, но сейчас Россия способна к эффективному ядерному сдерживанию.

По словам эксперта Центра по изучению проблем разоружения при МФТИ Евгения Мясникова, статья создает неверное впечатление, что США уже располагают потенциалом для нанесения "обезоруживающего" удара по России. Но, признает Мясников, тенденции развития российских СЯС таковы, что лет через 15-20 это может стать реальностью, более того, станет возможным обезоруживающий удар по СЯС России неядерным высокоточным оружием США.

В редакционной статье "Ведомости" выдвигают свои предположения, почему подобная аналитическая заметка появилась именно сейчас, и кому она выгодна. По мнению российских журналистов, "инвективы направлены против России и Китая, сближения которых опасается Вашингтон. Не случайно статья появилась накануне визита Владимира Путина в Пекин".

Тем не менее, вряд ли Москву и Пекин удастся запугать подобным публичными бряцанием оружия, скорее будет достигнут противоположный эффект. Такие заявления могут "укрепить позиции ястребов в правящих кругах России и Китая", - считают журналисты.

Рассуждения о том, что США вернули себе ядерную монополию, не соответствуют действительности, считает военный эксперт, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН Владимир Дворкин.

Стратегические силы России в обозримой перспективе будут способны решать задачи сдерживания, считает он. "По крайней мере до 2015 года потенциал ядерного сдерживания России вряд ли заметно снизится, поскольку в составе тех же Ракетных войск стратегического назначения остаются высокоживучие пусковые установки, способные к эффективному ответному удару", - заявил "Интерфаксу" Дворкин, который ранее возглавлял 4 ЦНИИ Минобороны РФ, занимающийся проблемами стратегических вооружений.

[Егор5]

Сообщение от Ariovist

Вообще то второе образование у него - военное

Военное, какое?.. Мож он связист какой-то =)

[Ariovist]

Сообщение от Егор5

Военное, какое?.. Мож он связист какой-то =)

Не знаю. Написано, что кандидат военных наук, подполковник в отставке.

[Civis]

Еще раз говорю, чем американцы собираются перехватить 300 блоков уважаемый профэссор не указал, поэтому и предмета обсуждения нет. Сколько у США будет GBI я выше говорил, ссылки могу дать.

[Ariovist]

Сообщение от Civis

Еще раз говорю, чем американцы собираются перехватить 300 блоков уважаемый профэссор не указал, поэтому и предмета обсуждения нет. Сколько у США будет GBI я выше говорил, ссылки могу дать.

Небольшая справка.

Скрытый текст:

Система противоракетной обороны США. Справка.

Впервые с идеей создания системы обороны от ракет командование армии США выступило в 1945 году. Тогда исследовательская группа ВВС США предложила использовать для борьбы с ракетами потоки энергии. В конце 1940-х годов США начали разработку противоракетных систем, предназначенных для противодействия советским баллистическим ракетам. Первые американские противоракетные программы носили названия Nike-Zeus и Nike-X.

В середине 1960-годов СССР и США предпринимали попытки заключить договор по ПРО, которые тогда закончились безрезультатно. Договор об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО) был подписан 26 мая 1972 года в Москве генеральным секретарем ЦК КПСС Леонидом Брежневым и президентом США Ричардом Никсоном (вступил в силу 3 октября 1972 года). Договор был заключен на неограниченный срок с правом выхода из него каждой из сторон. В соответствии с Договором СССР и США обязались не развертывать системы ПРО на территории своих стран и не создавать основу для такой обороны, кроме 2 комплексов ПРО: вокруг столицы и в районе расположения шахтных пусковых установок (ПУ) межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Радиус каждого из этих районов не должен превышать 150 км, в его пределах может быть развернуто не более 100 ПУ противоракет. Договор разрешал модернизацию и замену систем ПРО или их компонентов, но обязывал стороны не создавать, не испытывать и не развертывать системы или компоненты ПРО морского, воздушного, космического или мобильно-наземного базирования.

Попытки нарушить договор со стороны США предпринимались неоднократно. 23 марта 1983 года президент США Рональд Рейган заявил о начале работ, которые ставили своей целью изучение дополнительных оборонительных мер против межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Была разработана программа "Стратегическая оборонная инициатива" (СОИ), которая в случае ее реализации должна была обеспечить защиту всей территории США от МБР. Это достигалось путем размещения перехватчиков в космосе, поэтому программа получила неофициальное название «звездные войны». В 1991 году президент Джордж Буш-старший выдвинул новую концепцию программы СОИ, так называемую Глобальную защиту от ограниченного удара (ГЗОУ). Она позволяла перехватывать ограниченное число ракет. С этого момента начались попытки США создать НПРО в обход договора по ПРО.

4 февраля 1999 года 58 конгрессменов от Республиканской партии внесли в сенат США законопроект, в котором содержалось требование провозгласить развертывание национальной системы противоракетной обороны (НПРО) государственной политикой США. 17 марта сенат проголосовал за соответствующую резолюцию подавляющим большинством голосов. 23 июля 1999 года президент США Билл Клинтон подписал одобренный ранее конгрессом законопроект. Разработка НПРО, по мнению Клинтона, вызвана "усиливающейся угрозой возможного создания и размещения странами-изгоями ракет большой дальности, способных нести оружие массового поражения против США и их союзников". К таким странам США относят, в частности, Северную Корею, Иран, Ирак. Закон уполномочил Пентагон разместить элементы этой системы для защиты всей территории страны от баллистических ракет вероятного противника тогда, когда это будет "технически возможно". В соответствии с планами, на первом этапе такой системы к 2005 году в центральных районах Аляски должны быть развернуты 100 ракет-перехватчиков, построена одна новая РЛС и модернизировано несколько уже действующих РЛС раннего предупреждения. На втором этапе - до 2010 года - на низкую околоземную орбиту должны быть выведены 24 спутника, которые будут следить за запусками ракет. На третьем - до 2015 года - еще 150 ракет- перехватчиков будут размещены в Северной Дакоте.

Избранный в ноябре 2000 года президент Джордж Буш-младший в своих выступлениях неоднократно подтверждал намерение создать систему НПРО, несмотря на решительные возражения со стороны России и заявлял, что со временем Вашингтон выйдет из Договора по ПРО от 1972 года, чтобы расширить исследования и разработки в этой области. Разработка системы НПРО, утверждал Дж.Буш, "не является попыткой создать такой баланс сил, который будет выгоден только США". По его выражению, это "послужит миру" и безопасности других стран, "сознающих наличие реальных угроз в период после окончания холодной войны".

В июне 2002 года США официально вышли из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (Договор ПРО) от 1972 года. В заявлении Белого дома Буш указал, что развертывание представляет собой "еще один важный шаг" в противодействии угрозам 21-го века, стоящим перед Соединенными Штатами Америки, их друзьями и союзниками.

В создаваемую американцами систему ПРО войдут плавучие и наземные элементы на Аляске, в Калифорнии, Японии, Гренландии и ряде европейских стран. В августе 2003 года Пентагон принял решение расконсервировать свою военно- морскую базу на острове Адак Алеутской гряды для поддержки ключевого элемента создаваемой системы ПРО - плавучей РЛС. База была закрыта в 1996 году, но вся ее инфраструктура осталась в рабочем состоянии. Мощная РЛС установлена на модернизированной нефтяной платформе, способной передвигаться со скоростью до 4 узлов. Радар станет составной частью интегрированной системы ПРО вместе с ракетами- перехватчиками, размещенными на Аляске. Осенью 2004 года Пентагон смонтировал 6 пусковых установок ракет- перехватчиков, которые размещены на базе Форт-Грили (штат Аляска), и в декабре 2004 года - 4 на базе Ванденберг (штат Калифорния). В 2005 году в Форт-Грили появилось еще 10 таких установок.

По словам помощника госсекретаря США по вопросам нераспространения и международной безопасности Джона Руда, "более чем 15 стран, ... в той или иной степени вовлечены в усилия по созданию системы ПРО". Среди этих стран, отметил он, выступая в Лондоне 27 февраля 2007 года на конференции по вопросам ПРО "Международная оборона: вызовы для Европы", - "Великобритания, Австралия, Дания, Франция, Германия, Италия, Израиль, Индия, Япония, Нидерланды, Тайвань, Украина, Польша и Чешская республика.

Сотрудничество США, Германии и Италии в области создания ПРО началось в 1997 году. В этом же году к этой программе присоединилась Великобритания. В 1998 году были проведены первые испытания этой системы. В 2003 году Великобритания и позднее Дания согласились на модернизацию расположенных на их территории систем разведки и раннего предупреждения противоракетной обороны, которые были созданы еще в эпоху «холодной войны». Переговоры с США о создании совместного "противоракетного зонтика" провели Нидерланды и Норвегия. Интерес к ПРО проявляют также Турция и Канада.

В конце 2004 года Япония и США подписали соглашение о сотрудничестве в области создания ПРО, которое предусматривало и обмен секретными технологиями. В 2005 году стороны согласились разделить пополам расходы на этот проект. В Японии также размещены американские станции слежения за ракетными пусками. К 2010 году в Японии должен появиться совместный американо-японский командный пункт.

В Израиле с конца 1980-х годов совместно с США разрабатывается система Arrow или «Хец" ("стрела" на иврите). При этом Вашингтон выделяет две трети необходимых средств, Израиль - треть. В 2003 году, перед началом вторжения в Ирак американские комплексы Patriot были развернуты в Кувейте. В 2006 году Южная Корея официально объявила о создании командования противоракетной обороны, основу вооружений которой составили поставленные США комплексы Patriot и крейсера Aegis.
США официально предложили Польше и Чехии разрешить создание на своей территории систем противоракетной обороны. В Чехии должны быть размещены 20 ракет-перехватчиков, в Польше - радар. Как заявил глава агентства по ПРО США Генри Оберинг, в рамках развития системы противоракетной обороны Соединенные Штаты хотели бы разместить радар противоракетной обороны на Кавказе.

Затраты США на создание системы противоракетной обороны постоянно растут. По предварительным оценкам экспертов бюджетного управления конгресса, создание в США НПРО обойдется почти в 60 млрд. долларов в период по 2015 года. Однако эта сумма может быть значительно превышена: на 2008 год Агентство противоракетной обороны (которое реализует программу создания НПРО США) запросило $10.85 млрд. В 2007 году оно израсходовало $9.3 млрд., в 2006 году - $7.8 млрд., в 2005 году - $7.6 млрд., в 2004 году - $7.7 млрд., в 2003 году - немногим более $7 млрд.

Здесь всё есть.