Наука и образование в России - Страница 75

Аннигилятор · 08.07.2005, 19:49

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

**Йожъ** · 08.06.2009, 00:50

Цитата:

Сообщение от pokibor

Вот тогда о какой-то объективности ещё можно будет говорить.

Это будет объективная оценка работы. А объективных вопросов к работе еще нет, к великому сожалению.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Поступив таким образом, вы ничего этому учреждению не обязаны, так как на момент выдачи направления вам не было 18 лет.

Нет, все нормально. Обязан потому, что он не платит деньги, и ему даже без экзаменов (главное, что бы все сдал выше двоек %)) дают бюджетное место, когда на него большой конкурс. И эти деньги он в последствии отрабатывает. Да, ему нет 18 лет, но ведь у него есть родители

Guts · 08.06.2009, 21:37

Сдавал сегодня английский(вобще-то он мне для поступления и не нужен,но так получилось).Самое что разозлило это то что на весь экзамен отводится 2 с половиной часа, ко 2-му заданию из части С я попросту не успел приступить, - до конца экзамена оставалось 10 минут..Интересно, почему нельзя установить единое время для всех экзаменов?Вот лит-ру и алгебру пишут 4 часа и этого времени весьма хватает...
Кстати,никто не в курсе со скольки правильных ответов идет как бы "четверка" именно по алгебре?

Jupiter · 09.06.2009, 00:05

Цитата:

Сообщение от Guts

Сдавал сегодня английский(вобще-то он мне для поступления и не нужен,но так получилось).Самое что разозлило это то что на весь экзамен отводится 2 с половиной часа, ко 2-му заданию из части С я попросту не успел приступить, - до конца экзамена оставалось 10 минут..Интересно, почему нельзя установить единое время для всех экзаменов?Вот лит-ру и алгебру пишут 4 часа и этого времени весьма хватает...
Кстати,никто не в курсе со скольки правильных ответов идет как бы "четверка" именно по алгебре?

Не ради того, чтобы тебя опустить, а просто ради справедливости...
ЕГЭ по математике я сделал за 2 часа из 4х (результат - 93 балла). Вышел во двор прогуляться - а там сидят 10 человек из нашей параллели и ржут, мол, чего это я так поздно

. Может, вопрос просто в подготовке?

Guts · 09.06.2009, 07:50

Jupiter,
Да нет,я не имел в виду что меня опустили.Я просто думаю,что лучше бы на всех экаменах давали 4 часа.
Ну и скажу уже не новое:не годится ЕГЭ для гуманитарных предметов,совершенно не годится.С этим даже согласны многие учителя.А вот для точных наук ЕГЭ в самый раз

**luden** · 09.06.2009, 09:07

Цитата:

Сообщение от Guts

А вот для точных наук ЕГЭ в самый раз

Вы, гуманитарии, уже задолбали. Тесты это по дефолту дебилизм. Что-бы оценить уровень ученика нужно видеть его решение и ход мысли, а не сверять - угадал/неугадал.

**[CCCP] Monster** · 09.06.2009, 14:26

Цитата:

А вот для точных наук ЕГЭ в самый раз

Для кастрированных точных наук, из тех методик, что дают гуманитариям - возможно. Инженерам/программистам тест по физике/математике/электротехнике/микроэлектронике бессмысленен как таковой - людям там надо не просто знать предмет, им надо уметь пользоваться. Точнее, им надо знать принципы работы, а все дополнительные данные можно раздобыть в справочниках. Еще более интересно себе представить тест по программированию (это вообще из области идиотии).

Averell · 09.06.2009, 14:42

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Направление выдаёт предприятие на подготовку нужных ему специалистов. Это хотя бы какое-то решение кадровой проблемы.

Аха? У меня есть парочка знакомых целевиков, кт ни разу на свое предприятие не заходили и не собираются делать этого в будущем. У меня парочка, у вас парочка... Так много по стране наберется))

Цитата:

Сообщение от luden

Тесты это по дефолту дебилизм. Что-бы оценить уровень ученика нужно видеть его решение и ход мысли, а не сверять - угадал/неугадал.

Зато как удобно! Мы вот в нашей группе очень тесты любим. А что, красота - учить материал толком не надо, разбираться, что-куда-зачем-почему тоже - в тесте этого все равно не проверишь. А если что-то недочитал, всегда спросишь соседа/любого сидящего в радиусе 2 метров и усе, сдал на 5. А уж если до нашей группы 1-ая писала этот тест... тут уж все круглые отличники, даже те, кто дроби скаладывать не умеет)) В общем, умнеем мы с этими тестами на глазах...

**Kalimdor** · 09.06.2009, 16:26

Цитата:

У меня есть парочка знакомых целевиков, кт ни разу на свое предприятие не заходили и не собираются делать этого в будущем.

Потом их возьмут за яйца и заставят работать столько, сколько прописано в контракте. Или же заставят выплатить все деньги, которые были потрачены на их обучение. Тот же МинОбороны не отличается меценатством в этом плане.

Цитата:

Для кастрированных точных наук, из тех методик, что дают гуманитариям - возможно.

Именно.

Цитата:

Еще более интересно себе представить тест по программированию (это вообще из области идиотии).

Ещё бы. Все нормальные олимпиады по программированию строятся по принципу приёма решений и их автоматизированной проверке. А на ЕГЭ к компьютеру близко не подпускают.

SHaman_RUS · 09.06.2009, 16:34

Jupiter, Егэ по матиматике можно написать за 3 часа ( среднестатистическому ученику), а вот рууский язык... тут все посложней. Все зависит от обьема сочинения ( лично мне часочек не помешал бы). С гуманитарными науками все еще веселей. Берем обществознание: часто бывает ( особенно в А части) что подходит 2 варианта. Сиди, гадай, ученик, монетку подбрасывай. С русским вообще можно в психушку уехать: в учебнике 80 какого-то года ( самые хорошие учебники были тогда) написанно то-то пишется так-то, а в современных учебниках все наоборот. Бывает доходит до полного критенизма, что в 2х учебниках пишут по разному. И как же быть среднестатист. ученику? Опять монетку доставать? Таких случаев воз и маненькая тележка. С точными же науками... ну тут каждый кричит свое: я же считаю, что "технарь обязан решать ЕГЭ, ведь там проверется БАЗА, а уж в С части и вашу логику. И ругаться тут не надо, я лично не представляю какое творчество может быть в задачке по физике или математике, вот в програмировании еще может быть и то не всегда.

d Arbanville · 09.06.2009, 16:34

Kalimdor, Йожъ,

Цитата:

Нет, все нормально. Обязан потому, что он не платит деньги, и ему даже без экзаменов (главное, что бы все сдал выше двоек %)) дают бюджетное место, когда на него большой конкурс. И эти деньги он в последствии отрабатывает. Да, ему нет 18 лет, но ведь у него есть родители

Цитата:

Потом их возьмут за яйца и заставят работать столько, сколько прописано в контракте. Или же заставят выплатить все деньги, которые были потрачены на их обучение. Тот же МинОбороны не отличается меценатством в этом плане.

Вы когда-нибудь видели так называемое направление? Скажите, пожалуйста, что там написано. Где там написано про обязанности? Можно текст сюда. Полагаю, это устранит сомнения и споры.

**Kalimdor** · 09.06.2009, 16:36

Цитата:

я лично не представляю какое творчество может быть в задачке по физике или математике, вот в програмировании еще может быть и то не всегда.

Просто ты не видел такого творчества, либо ты в математике разбираешься не очень, либо ты не встречал таких задач, что, по сути, тоже самое что и второе моё утверждение.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Где там написано про обязанности?

При нормальном целевой наборе в контракте это всё прописано.

**Йожъ** · 09.06.2009, 16:40

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Вы когда-нибудь видели так называемое направление?

Да.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Скажите, пожалуйста, что там написано.

Такой же договор, какой заключают с платником/бюджетником с соответствующими изменениями. То есть, в определенном месте есть строка о том, что за данного человека ВУЗ ручается, и оплачивает за него учебное место, на что он, по окончании учебы, обязуется отработать на предприятии по специальности. Он же (ВУЗ) "пробивает" студенту место работы, т.е. договаривается с предприятием.

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Можно текст сюда.

Не-а. В рунете я не видел, а целевой договор мне не дали отсканировать, извини :)

**Kalimdor** · 09.06.2009, 16:43

Я интересовался условиями целевого набора по линии НПЦ им. Пилюгина. Мало того что там конкурс на выделенные ими места, там в условии подачи заявки указано, что ты обязуешься выучиться и отработать 3 года вроде. В случае не выполнения - выплотить все деньги, которые на тебя потратили. Самого текста контракта я не видел, т.к. и так куда надо прошёл и не стал дёргаться со всем этим.

d Arbanville · 09.06.2009, 17:14

Йожъ,

Цитата:

В рунете я не видел

Значит плохо смотрел. Первая же ссылка в Гугле и вот перед нами образцы договоров.
В одном из них нас интересуют эти строчки:

Цитата:

В случае, если на момент заключения настоящего договора Студенту не исполнилось 18 лет, настоящий договор подписывается Студентом с письменного согласия его законных представителей - родителя, усыновителя или попечителя.

Цитата:

2.2. Студент обязан:
2.2.2. Освоить дополнительные дисциплины сверх государственного образовательного стандарта высшего (среднего) профессионального образования в соответствии с дополнительным соглашением на оказание и оплату дополнительных образовательных услуг к двустороннему договору о целевой подготовке специалистов с высшим (средним) профессиональным образованием от ____________ № _______.
2.2.3. Прибыть в течение месяца после окончания учебного заведения в

__________________________________________________ _______________________________
(наименование филиала (структурного подразделения) ОАО «РЖД»)
для выполнения должностных обязанностей.

Цитата:

2.2.5. Возместить Заказчику расходы на целевую подготовку в соответствии с дополнительным соглашением на оказание и оплату дополнительных образовательных услуг к двустороннему договору о целевой подготовке специалистов с высшим (средним) профессиональным образованием от ____________ № _______ в случаях:
отчисления из учебного заведения;
неявки по окончании учебного заведения в филиал (структурное подразделение) Заказчика или отказа заключить с ним трудовой договор согласно п. 2.2.4. настоящего договора;

Т.е. документ подтверждает твои слова... Однако есть ли реальная ответственность за нарушение - вот в чём вопрос.

**Kalimdor** · 09.06.2009, 17:23

Цитата:

Однако есть ли реальная ответственность за нарушение - вот в чём вопрос.

В судебном порядке, наверняка. Тем более что дело по сути-то выигрышное.

SHaman_RUS · 09.06.2009, 19:44

Цитата:

Сообщение от Kalimdor

Просто ты не видел такого творчества, либо ты в математике разбираешься не очень, либо ты не встречал таких задач, что, по сути, тоже самое что и второе моё утверждение.

Вот у меня вопрос: а что не дает вам его (творчество) использовать? Ответ то один. Ты можешь хоть шиворот навыворот, хоть подбором, хоть подставляя ответ, хоть решая. Выбор есть, просто вам ( я слабо понимаю почему) охото чтоб смотрели на решение задач типа "2х2". Согласен, возможно вы и создали "велосипед"- новый способ решения, например, тригонометрических задач, но для этого и дается часть С. Другое дело, что в ЕГЭ бывает несколько ответов, но тут просто недоработки, а не "тупость правительства и заговор против России".

**Kalimdor** · 09.06.2009, 19:52

SHaman_RUS, по хорошему все тесты и вписывание ответов нужно убрать нафиг. Как и задания вида 2*2. Ну или оставить их для гуманитариев. Ну и математика к 11 классу не сводится к одной тригонометрии

.

**[CCCP] Monster** · 09.06.2009, 20:06

SHaman_RUS,

Цитата:

Вот у меня вопрос: а что не дает вам его (творчество) использовать? Ответ то один. Ты можешь хоть шиворот навыворот, хоть подбором, хоть подставляя ответ, хоть решая. Выбор есть, просто вам ( я слабо понимаю почему) охото чтоб смотрели на решение задач типа "2х2". Согласен, возможно вы и создали "велосипед"- новый способ решения, например, тригонометрических задач, но для этого и дается часть С. Другое дело, что в ЕГЭ бывает несколько ответов, но тут просто недоработки, а не "тупость правительства и заговор против России".

Ты когда-нибудь видел задачи по Физике в технический ВУЗ? Ну там, у нас, например, 8 лет назад, когда я поступал, надо было решить 10 задач по всему курсу физики. Собственно, там есть задачи, которые могут быть решены не одним способом, и более того, есть случаи совсем интересные - когда ответ от решения неверным способом совпадает с ответом верным. Вот там, ты исписываешь за 4 часа 15 экзаменационных листов с подробным изложением твоей мысли в виде последовательности формул, что из чего вытекает, как и зачем, и в конце это все в алгебраическом виде обводишь рамочкой, потом считаешь арифметику и вот задача вроде решена. Только вот проверяется вся последовательность, и если ответы численные случайно совпали, а в решении какая-то чушь - задача считается неверно решенной - был неверен метод, абитуриент не понял суть вопроса или какой-то физический закон неверно написал, и в итоге, чисто случайно, ответ совпал с правильным. Еще больше примеров наоборот - когда в арифметике неправильно сосчитал, а вся суть решения верна - задачу засчитывают. С математикой не буду расписывать - порешай что-нибудь из классики, того же Сканави, задачки из группы "В".

**Йожъ** · 09.06.2009, 23:47

Цитата:

Сообщение от Jure Brainz

Т.е. документ подтверждает твои слова...

Видишь, еще многое зависит от самого учреждения - как видно из цитат, Ростовский ГУПС формально работает по такой же схеме, и не ясно, как это происходит на деле, согласен. Но, например, в УрГУПСе и на деле контракт выполняется.
И еще - как подметил Калимдор, можно уже по окончании учебы выплатить ту сумму, которую за тебя заплатил вуз, и не работать (благо, за летние каникулы 4-5 лет можно было набрать такую сумму).

**Kalimdor** · 10.06.2009, 11:15

Цитата:

И еще - как подметил Калимдор, можно уже по окончании учебы выплатить ту сумму, которую за тебя заплатил вуз, и не работать (благо, за летние каникулы 4-5 лет можно было набрать такую сумму).

Это смотря куда. Специальность "Прикладная математика" В Бауманке, на которую они тоже набирали, стоит 107400 рублей. За пять лет там конечно очень приличная сумма набежит.