[Аннигилятор]

Прочитал я не давно статью одну http://www.mntc.ru/edu.pdf , Изходя из собственных наблюдений могу сказать что все что описано в этой статье верно, эта статья в общем то сподвигла меня создать эту тему.
1) Как вам эта статья ?
2) Как вы оцениваете наше образование ?
3) Что вы думаете об ЕГЭ ?
4) Что вы думаете о будущем России ?

[[deus irae]]

Grotesque, ты читал тред хотя бы пару страниц назад?

[d Arbanville]

Йожъ,

По идее, как минимум должен снизиться процент бюрократических проблем с оцениванием качества образования

Да в том и дело, что не снижается ничуть. Сейчас расскажу вам небольшую историю про то как мой одноклассник поступал в ВУЗ.
Итак, всю свою школьную жизнь парень учился весьма слабо - перебивался с тройки на четвёрку, иногда попадая ногой прямо в двойку. Прекрасно понимая, что много ЕГЭ ему не сдать, он взял только общеобязательные (русский и математику), а третье ЕГЭ (физику), необходимое для поступления на нужный ему факультет, собрался сдавать в ВУЗе "вторым потоком".
Обязательные экзамены он сдал весьма слабо, еле наскоблив на 4 по столь необходимой для поступления математике. Подал документы в ВУЗ на строительный факультет (какая-то специальность, связанная со автодорогами) - а он в том ВУЗе считается престижным и проходной балл там очень высокий.
Но на счастье у паренька тётя возглавляла приёмную комиссию. Далее пишу как видел на сайте ВУЗа.
Статистика. Вторая "волна" ЕГЭ. Физика. Паренёк значится в списках как не явившийся на экзамен
Прошло пару дней. Имя товарища вообще исчезает из списка. Зато появляется в числе имён, поступивших на факультет (а там, напомню, обязательной является сдача 2 экзаменов: математики и физики) на платное отделение.
Я звоню в комиссию и удивляюсь. На другой стороне провода удивлённые возгласы и обещания всё проверить...
Абитуриент поступил в университет на платное отделение строительного факультета. Хотя на один из обязательных экзаменов просто не явился.
Через пару месяцев встречаю его и выясняется, что учится он оказывается на бюджетном отделении.
Вот такие дела.

[[deus irae]]

Jure Brainz, ну, родственные связи и ЕГЭ - никак не связаны.

Скрытый текст:

если я ничего не путаю, в Европе пытались ввести что-то типа ЕГЭ, но отказались, т.к. ничего хорошего не получилось.

[Jupiter]

Сообщение от [deus irae]

Jure Brainz, ну, родственные связи и ЕГЭ - никак не связаны.

Ну как не связаны, если у тебя тётя - начальник какого-нибудь областного комитета по приёму егэ, то ты можешь поступить в любой вуз страны. То есть коррупция, по факту, даже больше .

[Йожъ]

Сообщение от [deus irae

;6244455]ну, родственные связи и ЕГЭ - никак не связаны.

Связаны %) Особенно, если кто-то из близких родственников в этих ваших комиссиях.

Сообщение от Jure Brainz

Через пару месяцев встречаю его и выясняется, что учится он оказывается на бюджетном отделении.

Знакомый один почти также прошел - он должен был идти на платное обучение, но кто-то из родственников вроде как бы работал на Ж/Д, и он записался как, вот, родственник работающих на Ж/Д. Им, так-то, после учебы в техникуме еще два года придется работать на "железке", но как факт - он учится на бюджете, и все только из-за того, что в какой-то бумажке соврал.

Сообщение от Jure Brainz

Итак, всю свою школьную жизнь парень учился весьма слабо - перебивался с тройки на четвёрку, иногда попадая ногой прямо в двойку.

У меня было что-то вроде этого - где-то просто не нравилось зубрить и зарабатывать пятерки, а с учителем математики еще и "терки" были.
Как итог - русский на пять, математика на три, хотя написал на четыре, за это могу поручиться. И другие два предмета на четыре и три. И для поступления в вполне себе престижный, даже элитный техникум хватило - прошел вступительные экзамены, и с спокойной совестью учился дальше, хотя помню, какой стресс был у одноклассников - просто жуть, жалко очень .

[[deus irae]]

Jupiter
Йожъ
если у вас тётя в ВУЗе работает, то вам, мягко говоря, насрать, какие экзамены сдавать. хоть ЕГЭ, хоть ВУЗовские, хоть спортивные нормативы. все равно примут.
коррупция и бюрократия - в головах.

[Jupiter]

Сообщение от [deus irae]

Jupiter
Йожъ
если у вас тётя в ВУЗе работает, то вам, мягко говоря, насрать, какие экзамены сдавать. хоть ЕГЭ, хоть ВУЗовские, хоть спортивные нормативы. все равно примут.
коррупция и бюрократия - в головах.

Фишка вот в чём. Поскольку каждый, работающий в приёмной комиссии - чья-то тётя, то количество блатных племянничков - величина постоянная на всю страну. Только без егэ от этого страдают заборостроительные провинциальные вузы, а с егэ - топ-вузы москвы и питера. Лично я счита. поэтому, что егэ только вредит.

[[deus irae]]

Сообщение от Jupiter

Только без егэ от этого страдают заборостроительные провинциальные вузы, а с егэ - топ-вузы москвы и питера.

это было и до ЕГЭ. и будет после ЕГЭ.

[Отверточник]

ЕГЭ - не объективный способ оценки знаний по гуманитарным наукам. По точным - даже вполне годный. ЕГЭ по литературе это жестоко, да. Помню, свое "сочинение" в ЕГЭ по русскому загонял в рамки кол-ва слов.

[Jupiter]

Сообщение от [deus irae]

это было и до ЕГЭ. и будет после ЕГЭ.

ну да. Без ЕГЭ только тётечки в ВУЗАХ принимали за так, а теперь ВДОБАВОК будут тётечки в комиссиях, только по результату егэ в зажопинске можно будет поступить в мгу.

[pokibor]

Jupiter, насколько я знаю, ведущие ВУЗы отстояли право принимать один доп. экзамен, но проблема, конечно, Вами поднята правильная. Хотя на мой взгляд ЕГЭ - это зло и бред, однако нельзя не признать: на текущий момент это - реальность. Что можно сделать? По-моему, выход один - максимально деперсонифицировать ЕГЭ, чтобы проверяющий ниоткуда не мог узнать, кто его автор. Думаю, сделанные задания должны намертво запечатываться, поставляться в комиссию и друг за другом, в полуавтоматическом режиме, переводиться в электронный вид, после чего разбиваться по проверяющим совершенно случайным образом; в идеале, кстати, одно задание должно рассылаться ДВУМ независимым проверяющим. Учитывая современную программу интернетизации школ, сделать это более чем реально. Вот тогда о какой-то объективности ещё можно будет говорить.
А так... ну что ж, скоро увидим, сколько у нас будет отличников по областям. Есть у меня подозрения, что из некоторых прямо-таки повалят юные "гении".
P.S. А вообще, моё личное мнение - ЕГЭ ущемляет права умных учеников. Вот так.

P.P.S. Всё-таки нужно дать ВУЗам какой-то контроль за знаниями поступающих! Скажем, хотя бы такой: приходит абитуриент, его ЕГЭ вытаскивают из базы и задают несколько вопросов по самым интересным местам экзамена. При необходимости - инициируют дополнительную проверку.

[Kalimdor]

pokibor, проблема в том ещё, что не имея "тёток" ещё можно просто заплатить .

[d Arbanville]

[deus irae],

если я ничего не путаю, в Европе пытались ввести что-то типа ЕГЭ, но отказались, т.к. ничего хорошего не получилось.

Насколько я знаю, у них такие своеобразные ЕГЭ до сих пор действуют.

Ну как не связаны, если у тебя тётя - начальник какого-нибудь областного комитета по приёму егэ, то ты можешь поступить в любой вуз страны.

Ну, с таким я не сталкивался. Но если ваш родственник или знакомый возглавляют Приёмную комиссию любого ВУЗа, то поступить можно, сдав лишь минимально обязательные ЕГЭ.
Если даже систему ЕГЭ умудряются обходить, то что говорить про приёмные экзамены...

Знакомый один почти также прошел - он должен был идти на платное обучение, но кто-то из родственников вроде как бы работал на Ж/Д, и он записался как, вот, родственник работающих на Ж/Д. Им, так-то, после учебы в техникуме еще два года придется работать на "железке", но как факт - он учится на бюджете, и все только из-за того, что в какой-то бумажке соврал.

Это называется "учёба по направлению". Т.е. какое-то крупное учреждение, имеющее связи с ВУЗом (естественно, чем он "круче", тем за направлением придётся выше идти) даёт вам специальную бумажку, где поручается за вас и предоставляет вам одно из бюджетных мест, зарезервированных за ним. А вы после завершения учёбы обязуетесь в течение какого-то времени отработать у них. Хотя тут в чём парадокс. Поступив таким образом, вы ничего этому учреждению не обязаны, так как на момент выдачи направления вам не было 18 лет. То есть идти туда работать или нет - дело сугубо добровольное. Вот такой парадокс.

pokibor,

насколько я знаю, ведущие ВУЗы отстояли право принимать один доп. экзамен

Ведущие, да.

По-моему, выход один - максимально деперсонифицировать ЕГЭ, чтобы проверяющий ниоткуда не мог узнать, кто его автор.

Не знаю ни одного случая, чтобы кто-то подделал результаты. ЕГЭ обходят чаще всего таким путём, который я вам показал. Т.е. проще всего ЕГЭ вообще не сдавать. А уж в ВУЗе найдут как и что там подделать.

Всё-таки нужно дать ВУЗам какой-то контроль за знаниями поступающих! Скажем, хотя бы такой: приходит абитуриент, его ЕГЭ вытаскивают из базы и задают несколько вопросов по самым интересным местам экзамена.

Дак всё равно даётся простор для коррупции и протаскивания в ВУЗ "родных человечков" .
Предложенная мной схема куда лучше. А все "направления от..." стоит убрать. Только такое дифференцируемое по сложности заданий ЕГЭ способно реально уничтожить коррупцию в ВУЗах.

А схема, по которой задания для ЕГЭ может составить кто хочет, на мой взгляд, порочна. Из-за этого ежегодно встречаются дурацкие и невыполнимые задания.
Необходимо создать специальный "Институт ЕГЭ", где составлением заданий будут заниматься квалифицированные преподаватели школ и ВУЗов. Чтобы задания соответствовали и реальному уровню готовности ученика (за этим проследят учителя школ) и потребностям и требованиям программ ВУЗов.

[pokibor]

Jure Brainz, схема интересная, но какая-то сложная в плане разнообразных заданий. Может, лучше тогда сделать несколько вариантов ЕГЭ, которые бы школьник выбирал сам? Т.е. что-то вроде градаций сложности, скажем:
Математика:
C (низшая сложность)
B (повыше)
A1 A2 (два варианта высшей сложности для ВУЗов разной направленности)
И, скажем, в МИФИ будет требование: сдавать ЕГЭ по математике сложностью A1. В ВУЗе пониже рангом - сложности не ниже B, скажем.
Тогда не будет в задании у одного Васи Петрова всяких разных сверхсложных заданий, и нельзя будет даже теоретически обогнать за счёт отсутствия ошибок в более простых задачках тех, кто щёлкает сложные, а вот в простых не очень (я знаю людей, которые великолепно решают сложнейшие задачи, но вот на тестах сыпятся).

[[deus irae]]

pokibor
предложенная тобой схема - видоизменённая система вступительных экзаменов в ВУЗ с распределением по факультетам по набранным баллам.

[Kalimdor]

pokibor, такая схема сдачи выпускных экзаменов по математике существовала до ЕГЭ. Были варианты для гуманитариев, просто школ, физмат классов и углублёнки. Последний точно всегда был закрытым текстом (в 9-м сдавал).

[pokibor]

[deus irae], Kalimdor, не совсем. Я имел в виду, что человек сам решает, какой вариант ему писать - без ориентировки на тип класса. Плюс сохранены все декларируемые преимущества ЕГЭ.

[Kalimdor]

pokibor, да я понял твою идею. Просто сама схема не нова.

[deus_irae]

pokibor, а смысл?
сначала человек выбирает ВУЗ, в который хочет поступить.
потом сдаёт экзамены в выбранный ВУЗ. Потом, исходя из набранных баллов, выбирает факультет.
схема такая же.

[pokibor]

deus_irae, смысл как раз в ЕГЭ Я бы рад, если бы возродилась старая система, когда сдавал экзамены в нужном институте, но пока что навязывают ЕГЭ. Так хоть бы его под институты подогнали.