[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Delor

А мы вот стремимся к лучшей жизни.

Молодцы. А нас всё устраивает.

Неужели не хочешь?

Не хочу чего? 7-го подбородка? Веса 150 кг?

[Delor-kun]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Молодцы. А нас всё устраивает.

Отсутствие амбиций.

Сообщение от DEAD-MOPO3

Не хочу чего? 7-го подбородка? Веса 150 кг?

А зачем нажираться до такой степени?
Живут они более чем неплохо и без этого.

[DEAD-MOPO3]

Живут они более чем неплохо и без этого.

Я тоже =)

[Grotesque]

Отсутствие амбиций.

Каких амбиций?
Ты явно руководствуешься принципом "не созидать, а убегать".

Не хочу чего? 7-го подбородка? Веса 150 кг?

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Каких амбиций?
Ты явно руководствуешься принципом "не созидать, а убегать".

Я просто всегда стремлюсь к большему...

[Grotesque]

Я просто всегда стремлюсь к большему...

Слишком поверхностно. Стремиться тоже можно по разному и в разных направлениях.

[Delor-kun]

Сообщение от Grotesque

Слишком поверхностно. Стремиться тоже можно по разному и в разных направлениях.

Слишком туманно сказано.

[Grotesque]

Слишком туманно сказано.

Яснее не могу, ибо это займёт целую страницу.

[Delor-kun]

Grotesque
А ты постарайся. Мы уж осилим как нибудь.

[Мозг]

Американская пресса констатирует: отношения между Вашингтоном и Москвой катятся по наклонной плоскости. Американский конгресс и сама "четвертая власть" этой страны усилили давление на президента Буша с тем, чтобы заставить его пересмотреть отношения с Россией. О причинах ухудшения двусторонних отношений "Известиям" рассказывает директор российских исследований влиятельного мыслительного центра Вашингтона, близкого к администрации США - American Enterprise Institute Леон Арон. С ним беседует Евгений Бай.
"Известия": Столичная "Вашингтон пост" огласила свой вердикт: "Спор в Америке закончен: Россия больше - не демократическая страна". Но не так давно та же газета писала, что в США существуют разные центры власти, которые влияют на принятие решений в отношении России. С одной стороны это вице-президент Дик Чейни, который призывает к жесткой политике, с другой - государственный секретарь Кондолиза Райс, настаивающая на более сбалансированном подходе. Так действительно ли спор закончен?
Леон Арон: На самом деле в США ведется другой, более глобальный спор - об американских национальных интересах и месте России в этой системе координат. Действительно, говорится, что отношения стремительно ухудшаются. Но в этом явлении нет никакого колдовства или злого умысла, а есть разница в самой сущности двух режимов. В данном случае под режимами я понимаю правящую элиту, ее повестку дня и идеологию.
В американской политике господствуют две тенденции. Первую определяют последствия чудовищного террористического акта 11 сентября 2001 года. С этой точки зрения, Россию в Белом доме, безусловно будут продолжать ценить, а приоритетами США будут по-прежнему борьбу с терроризмом, нераспространение ядерного оружия - две области, в которых Россия играет важную роль. В последнее время эти направления внешней политики получили невероятный импульс из-за резко возросшей опасности того, что ядерное оружие попадет в руки государств, которые потом передадут его террористам.
Другое "родовое пятно" этой администрации - господство в ней неоконсерваторов. А для них принципиально важна связь между тем, что зарубежное государство делает на мировой арене с тем, как оно ведет себя дома. В США в известной степени произошло возвращение к лозунгу Джона Кеннеди: "Мы любую тяжесть перенесем и любые средства затратим, чтобы помогать демократии в мире".
Вот здесь как раз и проходит разделяющая линия между неоконсерваторами и так называемыми реалистами. Для последних не столь важно, что происходит внутри России, а важно, сколько у русских ракет и как нам с ними договариваться. Поэтому, на мой взгляд, было бы разумнее смотреть не на разницу идеологических центров Вашингтон, а на эти две тенденции, которые часто вступают в противоречие между собой.
"Известия": Но это не объясняет нарастание взаимного раздражения и в Вашингтоне, и в Москве?
Арон: Я абсолютно убежден, что российское руководство сознательно не проводит антиамериканскую политику. А в Вашингтоне не задаются целью проводить антироссийскую линию. Но в США в силу именно господства неоконсерваторов в администрации начинают очень пристально следить за тем, что происходит в самой России. И России начинают меньше доверять, потому что видят у вас сворачивание демократии. А в Москве также существует некая генетическая предопределенность политики Путина. Там испытывают стыд за хаос и слабость 90-ых годов, за то, что Россия шла в фарватере США. В Москве решено, что в России была проведена абсолютно неадекватная децентрализация политики и экономики и что теперь следует реанимировать роль государства, занять командные высоты, забрать "бриллианты" из короны и утвердить роль правящей группировки в политике. Эти выводы диктуют и российскую внешнюю политику. По мнению кремлевских лидеров, она должна быть полностью самостоятельной. Если эта политика не нравится Америке, то пусть будет хуже ей самой. В Кремле считают, что, может быть даже это и к лучшему - Россию будут больше ценить, потому, что она стала самостоятельной державой.
Беда в том, что эта политика в силу природы нынешнего режима в США воспринимается как антиамериканская. И так же в Москве воспринимается политика США. Продвижение или, как говорят, "насаждение" демократии становится главным фактором американской политики. А в Москве смотрят на последствия этой политики в Грузии, Украине и Киргизстане и немедленно делают вывод - это антироссийские акции. Но дело не в этом. Просто из за разной природы двух режимов Москва и Вашингтон попали в две параллельные плоскости. И с этой лыжни ни та, ни другая страна уже не свернет. Именно этим вызвано ухудшение отношений между двумя странами.
"Известия": Одним из наиболее раздражающих факторов в Вашингтоне стала, вероятно политическая поддержка Россией режима в Белоруссии.
Арон: Да, здесь это вызвало и раздражение и непонимание. Зачем нужно было оказывать такие знаки внимания Лукашенко? Ведь Россия экономически ничего с этого не имеет. А политически только проигрывает. В России же наоборот считают, что такая стратегия говорит о престиже страны. Мол, мы стали более сильным государством и можем поддерживать наших союзников, а тех кто нам не нравятся, можем и пощипывать - так делают все сильные государства. К тому же известно, что одной из исторических катастроф стал, по словам Путина, развал СССР. И там, где Россия может, она будет пытаться восстанавливать связи - с теми, кто может и хочет этого.
"Известия": И тем не менее до 2008 года, похоже, мало что уже изменится в отношениях между двумя лидерами. Буш неоднократно говорил, что он не "сдаст" Россию. И явно игнорирует призывы сенатора Джона Маккейна исключить Россию из "Большой восьмерки".
Арон: Маккейн не отвечают за безопасность Америки, а президент Буш отвечает. И до той поры, пока обожженная 11 сентября администрация стоит у власти, она будет семь раз отмерять, прежде чем что-то отрезать в отношениях с Россией. А к приоритетам в сфере борьбы с терроризмом и нераспространением ядерного оружия следует добавить и энергетическую ценность России. Ведь здесь понимают, что лучше уж платить России за нефть, чем другим странам, в которых деньги перетекают к террористам. Но помяните мое слово: через год начнутся предвыборные дебаты и мы увидим очень серьезные атаки на Россию Джона Маккейна. А ведь он будет один из самых реальных кандидатов от республиканцев на пост президента Америки. К тому же, учитывая, что выборы пройдут до этого и в России, то отсюда, из Вашингтона будут смотреть на вашу страну с еще большим вниманием. И будьте уверены - увидят очень много неприятных вещей с точки зрения демократических процедур. Внимание к России всегда усиливалось за год-полтора до президентских выборов в США. Так было и при Ельцине и при Путине.
"Известия": И каков же ваш прогноз на оставшееся до выборов в двух странах время?
Арон: Ничего катастрофического не произойдет. Но нужно затянуть ремни. Самолет не упадет, но трясти будет очень сильно.
"Известия": И очевидно, неплохие отношения между Бушем и Путиным станут достоянием истории. Таких же отношений уже не будет между американским и российским лидером, кто бы ни пришел к власти в Вашингтоне и Москве.
Арон: Точно не будет. В минувшие годы фактор личных отношений между президентами во многом определял американскую политику по отношению к России. Посреди чудовищного шока, который потряс Америку 11 сентября 2001 года Бушу позвонил Путин со словами поддержки. Такое не забывается. И это - главная причина того, что Буш будет держать прежнюю позицию в отношении Путина и России.
"Известия": В Москве один из главных факторов раздражения связан с тем, что Америка предъявляет все новые требования для вступления России в ВТО. Многие российские политики воспринимают это как желание наказать Россию за отступление от демократии.
Арон: Это не так. Здесь смотрят прежде всего на интересы бизнеса. А представители последнего винят Россию в субсидировании цен на энергоносители, нарушении прав интеллектуальной собственности. Но это не политический заговор администрации.
"Известия": А пресловутая поправка Джексона-Веника?
Арон: Тут другая алгебра. Белый дом на словах всячески ратует за ее отмену. Но политического капитала у нынешней администрации практически не осталось. Она уже полумертвая, истекающая кровью из-за войны в Ираке. И в этой ситуации идти на конгресс, идти на Маккейна - значит обречь себя на явное поражение. Белый дом будет говорить: поправка устарела, Россия выполнила все обязательства по свободному выезду из страны. Но Бушу сразу возразят: а тамошняя демократия, а отсутствие свободы выборов, а зависимость прессы от Кремля, а арест Ходорковского?
"Известия": По поводу предстоящего саммита "Восьмерки" в США ходят самые различные предложения, порой весьма экзотические Например, лидерам семи стран советуют принять главное блюдо на ужине, устраиваемом Путиным, но отказаться от предложенного хозяевами десерта. Вы ожидаете, что это произойдет?
Арон: Уверен, что нет. "Большая восьмерка" - слишком серьезная и тяжеловесная структура. Раскачивать ее, пытаться вынуть одну из колонн, что-то подпиливать - опасно и неразумно. Но есть один элемент, который может быть опасным для предстоящей встречи. Это кризис вокруг Ирана. Если произойдет какое то резкое ухудшение кризиса вокруг ядерной программы Ирана, если создастся впечатление, что Иран будет не только создавать свою ядерную бомбу - в этом уже мало кто сомневается - но что он действительно намерен воплотить в жизнь свои угрозы, и если Запад встанет единым фронтом, а Россия скажет ему "нет", то это приведет к ситуации, при которой саммит может не состояться.
"Известия": А каков ваш личный прогноз?
Арон: Я думаю, что этого не произойдет. Иран будет продолжать тянуть время. А Россия станет всячески демонстрировать гибкость. Первый саммит клуба цивилизованных государств, на котором президент России будет хозяином - чрезвычайно важный шаг для Кремля. У меня есть ощущение, что Москва, возможно пойдет на некий торг с Западом по Ирану.
"Известия": И компромисс, на ваш взгляд, возможен?
Арон: Иран продолжает эскалацию провокационных заявлений. У Москвы образовалась дистанция в подходе по отношению к иранскому кризису не только с США, но и Западной Европой. И, возможно по мере приближения саммита в Москве будет зреть желание предотвратить или по крайней мере оттянуть появление Ирана с ядерной бомбой на российских границах. Фактически у Кремля остается не так много шагов. Он или осудит Иран или не осудит. Я думаю, что в Кремле молятся, чтобы конфликт не перешел в неуправляемую стадию до саммита. Потому что, если говорить и о Буше персонально, и об администрации, и о конгрессе, то наглость Ирана при попустительстве Москвы может спровоцировать большой пожар. И в этом смысле судьба саммита в каком то смысле зависит от Тегерана.

http://www.izvestia.ru/politic/article3092159/

[FraleXX]

Из вышенаписанного могу сделать вывод, что две страны напоминают двух сильных соперников, которые вроде и не хотят враждовать в открытую и идти в одной колее не хотят. Черт, мне кажется, что Холодная война не закончена, просто был "обеденный перерыв"!

[Lord_Y]

Это не так. Здесь смотрят прежде всего на интересы бизнеса. А представители последнего винят Россию в субсидировании цен на энергоносители,

В субсидировании цен - правильно ли я понял, что имелось в виду будто бы не надо субсидировать цены?(винят нас в этом) А с другой стороны винят и в том, что Россия отказалась от субсидированных цен для Украины... Походу противоречие выходит...

Из вышенаписанного могу сделать вывод, что две страны напоминают двух сильных соперников, которые вроде и не хотят враждовать в открытую и идти в одной колее не хотят. Черт, мне кажется, что Холодная война не закончена, просто был "обеденный перерыв"!

Мне же со стороны напоминает борьбу двух противников, среди которых один, ПОКА еще силен, а второй лишь хочет казаться сильным, но пока не очень то и получается... Думаю, что холодная война была закончена... Но есть шансы на начало второй холодной войны... Кто победит на этот раз? Можно провести аналогию с двумя мировыми войнами В первой Россия вроде как и не победила... а вот во второй...

[mapc9]

Сообщение от A@AFr@lex

Из вышенаписанного могу сделать вывод, что две страны напоминают двух сильных соперников, которые вроде и не хотят враждовать в открытую и идти в одной колее не хотят. Черт, мне кажется, что Холодная война не закончена, просто был "обеденный перерыв"!

Скоро будет тебе более открытая ) Америк0 до энергоресурсов жадная, ужас. После Чейни в Литве все встало на свои места..

[FraleXX]

Соединенные Штаты на этой неделе аж два раза хватил нервный приступ. И все из-за России. Сначала Венесуэла объявила, что отказывается от американских истребителей и, скорее всего, купит их у русских. А следом «головная боль» Вашингтона - иранский президент Махмуд Ахмадинежад огорошил Запад тем, что собирается сделать свою страну полноправным членом Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), в которую объединились Россия, Китай и среднеазиатские республики. И просить об этом Иран собрался именно Москву. США переполошились и срочно потребовали у России разъяснений.

А из-за чего, собственно, шум? Лично мне непонятно, почему это Венесуэла не может сменить поставщика своей боевой авиатехники. Что, на это существуют какие-то запреты?!

Хочет президент Ирана поехать в Шанхай на юбилейный саммит ШОС - пусть едет. Тем более что Тегеран давно имеет статус наблюдателя в этой организации. Если Вашингтон записал кого-то в изгои, это не значит, что Россия и Китай должны брать под козырек и бежать исполнять прихоть Буша. Москва в свое время старалась слыть «хорошим парнем» в глазах американцев и чуть было вообще не растеряла политический вес. Потому что по-американски «хороший парень» - это «послушный парень», тот, кто угадывает желания Штатов. А Иран и Венесуэла просто объявили, что устали от «однополярного» мира 90-х годов, в котором царствовали лишь американцы. Ну представьте себе: звери в лесу сказали, что не боятся волка. И вот чудеса - волк сразу теряет силу, однополярный мир дает трещину, постепенно исчезает. Появляются новые вожаки, новые полюса.

Россия - один из них.

И к этому полюсу тянутся другие страны: те же Иран и Венесуэла. Почему? Да просто мы в отличие от мягкотелых государств, руководимых боязливыми политиками, прокладываем свой независимый курс. Не прилипая к днищу других пароходов - НАТО или Евросоюзу.

Наши западные партнеры мыслят сугубо прагматично. Вот и нам надо вести себя так же. Если выгодно - мы сотрудничаем, нет - отказываемся.

И не только в отношении Америки. С Ираном Россия тоже не будет дружить себе во вред. Только ненормальный может мечтать о соседе с ядерной бомбой в кармане у своих беспокойных южных границ.

Но и предавать свои интересы лишь потому, что «большой брат» из-за них нервничает, не стоит. Не нервничают только из-за покорных лежачих булыжников, под которые, как известно, даже вода не течет.

[Lord_Y]

Бывший пресс-секретарь Патрик Б. Кэнон (записал на слух) Рейгана Р. опубликовал статью "Почему мы провоцируем Путина":

Что не устраивает нас в политике Путина? В январе Путин решил больше не поставлять газ на Украину по субсидированным ценам и ввел рыночные... Почему? Президент Украины Виктор Ющенко избранный с помощью Американских фондов и околоправительственных организаций (амереканский политик признал это) заявил о смене полит. курса Киева - отход от Москвы в пользу Запада... Коль скоро вы держите путь в НАТО - как бы сказал Путин, можете забыть о низких ценах на газ, игра жестковата конечно, но нельзя сказать чтобы с ней не была знакома Америка, когда Кастро сменил курс в пользу Москвы США отказались от покупки кубинского сахара (вот кстати с кого Россия брала пример, когда отменялись товары из Украины и Грузии) американские дипломаты разъездились по всему миру призывая ничего ни продавать Кубе (а вот это явно пожестче, и поимпериалестичней чем поступила Россия), и ничего у нее не покупать. Экономические санкции в отношении Гаваны сохраняются по сей день. Мы используем санкции как кнут, а доступ к внутреннему рынку США как пряник с самого начала своего существования. Разве Чейни не помнит нашу резолюцию порабощенных народов, требовавшей освобождения Эстонии, Латвии и Литвы, которых хотя и были свободными между двумя мировыми войнами, долго находились в составе Российской Империи. Разве он не помни как мы, консерваторы добивались развала СССР. Разве не помнит он нашей поддержки выхода Словении,Хорватии, Боснии и совсем недавно Косово из состава Югославии.(опять двойные стандарты - Югославию значится можно развалить, а Грузию нет) Чейни озабочен тем, что Москва поддерживает выход Абхазии и Южной Осетии из состава Грузии. Президент Грузии, тоже избран с помощью некоммерческих организаций финансируемых США, и все эти цветные революции имеют ярлык сделано в США. Мы, американцы, считаем доктрину Монро, чуть ли не священным писанием, она запрещает появлеии в нашем полушарии (во как на полушарии поделили значится)иностранного присутствия, почему в таком случае мы нежелаем понять, что и Россия в таком случае может гневно отреагировать на вмешательство нашей страны в ее политику, и политику бывших ее республик. В результате нашей экспансии, нашего вмешательство в политику бывших советских республик, создании военных баз на балканах, в восточной европе и средней азии, Россия сблизилась с Китаем и были сведены на нет политические усилия нескольких президентов США, разве это укрепило нашу безопасность? Если мы не терпим присутствие других в нашем дворе, почему мы стремимся присутствовать у них во дворе, если мы не прекратим вести себя так, как вела себя Британская Империя, то нас ожидает такой же конец.

двойные стандарты, что не говори... окончание стать порадовало
Этот отрывок из статьи американского политика был зачитан на передаче ОРТ, Времена- по-моему так она называется...
Примечание: Не нашел эту статью в инете - поэтому нет ссылки...
Если кто-то посчитает источник не достоверным(продажно-империалестическое российское телевидение) - тогда можно считать вышенаписанное моим мнением...

[Uncle Splin]

Самое печальное, что от этого "Бокса" мир страдает...

[Grotesque]

окончание стать порадовало

Какие вы все кроважадные.

[Lord_Y]

Какие вы все кроважадные.

как вела себя Британская Империя, то нас ожидает такой же конец.

Ну и где здесь кровожадность??? Лично я бы сейчас не против пожить, как живут в Англии...

[Vanta11a]

Америка - censored! Вообще все мысли Америки укладываются в пару фраз:

Американцы - высшая раса. Нам можно всё.

А вообще почитайте книги Юрия Никитина, конкретно цикл "Ярость". Они написаны в 50 - 60 г.г., но подходят и к сегодняшнему дню.

[Мозг]

Америка - censored! Вообще все мысли Америки укладываются в пару фраз:
Американцы - высшая раса. Нам можно всё.

Ты поди про *мысли* из твоей головы!? Тогда охотно верю.

А вообще почитайте книги Юрия Никитина, конкретно цикл "Ярость". Они написаны в 50 - 60 г.г., но подходят и к сегодняшнему дню.

Когда же люди научаться своими мозгами жить...