[jokerzl]

Народ будьте умнее и не делайте ошибок!
Ведь аборт-это убийство!
+
Возможность больше НИКОГДА не забеременеть!

Я против абортов, даже если это неожиданно...нужно искать в себе силы, средства и время на ребёнка! И всё будет хорошо!

[Makedon]

Сообщение от jokerzl

Я против абортов, даже если это неожиданно...нужно искать в себе силы, средства и время на ребёнка! И всё будет хорошо!

Да да да, искать в себе средства, пойду продам почку, куплю пелёнки, так чтоли?
А если тебе этот нафиг не нужен, как его воспитывать? И как он себя чувствует? Представь тебя бы ростили, так как будто ты никому не нужен. Всё будет хорошо...
Как ты думаешь откуда дети в дет-домах берутся? Про безпризорников я вообще молчу...

Сообщение от jokerzl

Возможность больше НИКОГДА не забеременеть!

Индивидуальная неперносимость, не более.

Сообщение от jokerzl

Ведь аборт-это убийство!

Одна смерть, это трагедия. Миллион - это статистика.
Что за бред "аборт это убийство"! Мы всего лишь убиваем группу клеток, неразвившийся организм который ещё ничего не чувствует.

[Вейде]

Сообщение от Makedon

Индивидуальная неперносимость, не более.

С разных мед.сайтов: Аборт в 2-3 раза увеличивает частоту невынашивания беременности, перинатальной заболеваемости и бесплодия. По данным мировой статистики каждая 6-я женщина не имеет детей после 1-го аборта. 20% внематочных беременностей возникает из-за перенесенного аборта.

[Makedon]

Вейде
Интересно. Только зачем ребёнку жизнь портить?

[Аqua]

Сообщение от Makedon

Интересно. Только зачем ребёнку жизнь портить?

Когда задается такой вопрос, те кто его задают, думают не о том, "зачем ребенку жизнь портить", а о том, "зачем это я самому себе буду жизнь ребенком портить"

[Makedon]

Совокупность этого

зачем это я самому себе буду жизнь ребенком портить

и этого

зачем ребенку жизнь портить

по моему мнению говорит только об одном - аборты запрешать нельзя.

[Kreep]

Позволю себе вмешаться в дискуссию. Всю тему я читать не стал, но несколько последних страниц прочел. Впечатления от прочитанного удручающие.
Аргументов приведено много, но едва ли хоть один убедил меня в том, что аборт - это благо.
Во-первых, меня удивляет позиция "Нет средств!", "Карьера" и другие оправдания своей безответственности. Именно безответственности прежде всего. Неужели людям, достигшим половой зрелости при сегодняшней информированности не хватает ума положить в карман (сумочку) контрацептив? Благо уж в этом дефицита нет. Тем более, если намечается пьянка, гулянка и т.п. Этого я не понимаю.
Кроме того, насчет средств и самообеспечения. При нашей нестабильной жизни через сколько молодой специалист сможет нормально зарабатывать, чтобы ни в чем не отказывать ни себе, ни жене, ни тем более ребенку? Лет 5-10, как минмум, при определенном везении. А ну ка он нормально зарабатывал, а потом оказался без работы, а у него ребенку лет 6. И что? В этой ситуации, значит, нужно будет искать выход для содержания ребенка, а при беременности не обязательно?
Во-вторых, меня удивляет такое отношение к зародышу, мол это кучка белковых молекул! Хорошо, а чем эта "кучка" отличается от новорожденного? Только не надо говорить, что новорожденный - это уже личность, а зародыш нет. Появление на свет ребенка не делает его еще личностью, ибо интегративная деятельность головного мозга, обуславливающая его будущее "Я", еще не развита. Чем он отличается от того, состояния, в котором пребывал 5 минут назад в утробе? Всего лишь тем, что теперь питается и дышит не через плаценту. Следовательно, на любом этапе развития зародыш и плод - это скопление белка. Так что, это "скопление" можно уничтожить тоже на любом этапе?
В-третьих, откуда такой стереотип, что нежеланный ребенок будет обязательно несчастен? Можно подумать, что все такие дети либо живут в детдомах, либо шатаются по свалке и нюхают клей. Да, таких детей, к сожалению, много, но разве корень этой проблемы лежит в несвоевременном аборте?
Какое отношение сегодняшний статус родителей имеет к будущему статусу ребенка? Дело не в материальной поддержке, которую смогут родители оказать. Разве мало примеров, когда богатые и сытые дети спускают все, что дано от рождения на всякую чушь ни к чему не стремясь, а нищие всего постепенно добиваются? Так какое право кто-то имеет решать за эту "белковую макромолекулу" каким человеком она станет?
Единственная ситуация, когда аборт можно хоть как-то оправдать - это медицинские показания. Есть четкие критерии, когда этого, увы, не избежать, ведь речь уже идет о жизни и смерти. Кстати, не стоит думать, что врач это делает с превеликим удовольствием или тупым безразличием. Он вынужден все переживания и сомнения держать в себе, молча нести всю моральную ответственность за эту процедуру, которая очень малоприятна, если кому доводилось видеть хотя бы на видео.

[Angie]

Во-первых, меня удивляет позиция "Нет средств!", "Карьера" и другие оправдания своей безответственности. Именно безответственности прежде всего.

А меня удивляет непрошибаемая позиция воинствующего морализатора, готового до разрыва аневризмы казнить любого нездорового индивидуалиста за то, что действия последнего не помещаются в рамки :благообразного: и :продуманного: планирования жизни.

Во-вторых, меня удивляет такое отношение к зародышу, мол это кучка белковых молекул! Хорошо, а чем эта "кучка" отличается от новорожденного? Только не надо говорить, что новорожденный - это уже личность, а зародыш нет.

Зигота есмь человек?
Позиция сентиментального гуманиста со скрытыми религиозными отсылками немного устарела. Если не касаться морально-этической сферы, в которой у каждого индивида найдутся свои негодования по поводу убийства белковой молекулы, - по Конституции правом на жизнь обладает только уже родившийся человек.

Так какое право кто-то имеет решать за эту "белковую макромолекулу" каким человеком она станет?

Прости, отсутствие материального обеспечения в детстве и полунищенское существование с одним только фактом последнего - оригинальная путевка в жизнь?

[Aллигатор]

Запретив аборты, ужасная статистика не станет светлее.

Люди примут ответственность и начнут воспитывать нежелаемых детей?

Запрограммированное в самом начале нежелание проявится в той или иной ситуации. Либо психологически неуравновешенная обстановка в семье, либо решение отдать ребенка в детский дом.

Ситуации вообще разные.
Аборт может оправдываться или простым нежеланием, которое вытекает из глупости, либо паталогией.

Я не вправе никого судить, ибо у каждого своя жизнь, каждый судья себе сам.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Angie

:благообразного: и :продуманного:

Кавычки в ремонте...

Makedon

С чувством юмора у тебя все в порядке...

[Makedon]

Именно безответственности прежде всего. Неужели людям, достигшим половой зрелости при сегодняшней информированности не хватает ума положить в карман (сумочку) контрацептив? Благо уж в этом дефицита нет.

Предлагаю отаковать оптовый склад контрацептивов, чтоб на всех хватило.
Мы здесь не о контрацепции говорим, а об абортах.
О безответствености. Ходят слухи, что девушек и женщин насилуют! о_О! А ещё говорят что маленькие дети "случайно" в тайне от мамы и папы любят друг друга, после этого аборт тоже делать надо.
Ты всех не уравнивай. У каждого аборта есть своя причина, и позовлю заметить их помимо

пьянка, гулянка и т.п.

очень много.

Кроме того, насчет средств и самообеспечения. При нашей нестабильной жизни через сколько молодой специалист сможет нормально зарабатывать, чтобы ни в чем не отказывать ни себе, ни жене, ни тем более ребенку? Лет 5-10, как минмум, при определенном везении. А ну ка он нормально зарабатывал, а потом оказался без работы, а у него ребенку лет 6. И что? В этой ситуации, значит, нужно будет искать выход для содержания ребенка, а при беременности не обязательно?

Что-то я вас не понял...

Хорошо, а чем эта "кучка" отличается от новорожденного?

Новорожденный не просто обладает правом на жизнь, но и за его убийство ты получишь срок (Это важно).

В-третьих, откуда такой стереотип, что нежеланный ребенок будет обязательно несчастен? Можно подумать, что все такие дети либо живут в детдомах, либо шатаются по свалке и нюхают клей.

А какие тогда по твоему дети живут в дет-домах? Не спорю, родителей иногда лишают родительских прав, но остальные дети откуда? Аист принёс чтоле?

Дело не в материальной поддержке, которую смогут родители оказать

В ней тоже дело, но представь себе ты бы рос никому не нужным, гулял где хотел, за тобой бы не следили, есть и есть ребёнок, ну что поделать...
Разве мало примеров, когда богатые и сытые дети спускают все, что дано от рождения на всякую чушь ни к чему не стремясь, а нищие всего постепенно добиваются? Так какое право кто-то имеет решать за эту "белковую макромолекулу" каким человеком она станет?
Мы говорим не денгах и материальной обеспеченности а любви и заботе родителей, это важно. А решать за "белковую макромолекулу" должны родители, а точнее - Мать. Это всё таки её ребёнок, она его вынашивает, потом будет грудью кормить.
У тебя всё как-то в раджуном свете предстаёт.
Родим ребёнка в бедную семью, он сразу начнёт всего добиваться, ему безразницы что его никто не любит, пазитиффф сплашной.

[jokerzl]

Сообщение от Makedon

Мы всего лишь убиваем группу клеток, неразвившийся организм который ещё ничего не чувствует.

Да уж...как вы к этому с легкостью относитесь...Вам не стыдно так говорить?Группа клеток...Мне за вас стыдно!!! Я посмотрю как ты запоёш если вдруг "Залетиш" с подругой...

Ты скажеш: Любимая, это всего лиш группа клеток, ребёночку больно не будет...Ох как мне жалко будет девченку...очень жалко...Вот и проявляется истенное лицо человека в таких постах!!! А девушки искренно верят в любовь! А вот большенству мужского населения, мысли о беременности приводят в шоковое состояние и в кусты или сказать выше сказаное от Makedon. Вот почему у нас много матерей-одиночек!

А вот насчет плохих родителях это правда...не понимю Зачем рожать и оставлять ребёнка в мусорном ящике, возле двери друга...Вот таких людей надо стрелять !!!

Вывод следующий.

Если вы серъезный и воспитаный человек, то об аборте не должно быть и речи! + Оставлять детей без родителей(дет. дом/сиротинство), необходимо воспитовать и любить своего ребёнка! Как бы сложно не было!
ну а если вы не способны к взрослой жизни, то нечего заниматься сексом и говорить о любви!

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Kreep

Позволю себе вмешаться в дискуссию. Всю тему я читать не стал, но несколько последних страниц прочел. Впечатления от прочитанного удручающие.
Аргументов приведено много, но едва ли хоть один убедил меня в том, что аборт - это благо.
Во-первых, меня удивляет позиция "Нет средств!", "Карьера" и другие оправдания своей безответственности. Именно безответственности прежде всего. Неужели людям, достигшим половой зрелости при сегодняшней информированности не хватает ума положить в карман (сумочку) контрацептив? Благо уж в этом дефицита нет. Тем более, если намечается пьянка, гулянка и т.п. Этого я не понимаю.
Кроме того, насчет средств и самообеспечения. При нашей нестабильной жизни через сколько молодой специалист сможет нормально зарабатывать, чтобы ни в чем не отказывать ни себе, ни жене, ни тем более ребенку? Лет 5-10, как минмум, при определенном везении. А ну ка он нормально зарабатывал, а потом оказался без работы, а у него ребенку лет 6. И что? В этой ситуации, значит, нужно будет искать выход для содержания ребенка, а при беременности не обязательно?
Во-вторых, меня удивляет такое отношение к зародышу, мол это кучка белковых молекул! Хорошо, а чем эта "кучка" отличается от новорожденного? Только не надо говорить, что новорожденный - это уже личность, а зародыш нет. Появление на свет ребенка не делает его еще личностью, ибо интегративная деятельность головного мозга, обуславливающая его будущее "Я", еще не развита. Чем он отличается от того, состояния, в котором пребывал 5 минут назад в утробе? Всего лишь тем, что теперь питается и дышит не через плаценту. Следовательно, на любом этапе развития зародыш и плод - это скопление белка. Так что, это "скопление" можно уничтожить тоже на любом этапе?
В-третьих, откуда такой стереотип, что нежеланный ребенок будет обязательно несчастен? Можно подумать, что все такие дети либо живут в детдомах, либо шатаются по свалке и нюхают клей. Да, таких детей, к сожалению, много, но разве корень этой проблемы лежит в несвоевременном аборте?
Какое отношение сегодняшний статус родителей имеет к будущему статусу ребенка? Дело не в материальной поддержке, которую смогут родители оказать. Разве мало примеров, когда богатые и сытые дети спускают все, что дано от рождения на всякую чушь ни к чему не стремясь, а нищие всего постепенно добиваются? Так какое право кто-то имеет решать за эту "белковую макромолекулу" каким человеком она станет?
Единственная ситуация, когда аборт можно хоть как-то оправдать - это медицинские показания. Есть четкие критерии, когда этого, увы, не избежать, ведь речь уже идет о жизни и смерти. Кстати, не стоит думать, что врач это делает с превеликим удовольствием или тупым безразличием. Он вынужден все переживания и сомнения держать в себе, молча нести всю моральную ответственность за эту процедуру, которая очень малоприятна, если кому доводилось видеть хотя бы на видео.

Ты молочага! написал всё что я хотел сказать, но словарный запас у меня чуть меньше) респект! всё в точку!



моё мировозрение не позволит мне допустить аборт, а если девушка испугается я её успокою и возьму ситуация в свои руки!

так должны поступать все уважающие себя парни!
+
сообщить родителям
+
найти/заработать денег на роды
+
обеспечить покой и все удобства для будущей мамы
+
не паниковать
+
Вырости и стать более ответственным и заботливым(пьянки и гулянки на задний план
+
Поддерживать любимую и не бросать ее
+
Построить дом/посадить дерево/вырости сына(дочь)

[Kreep]

Сообщение от Angie

А меня удивляет непрошибаемая позиция воинствующего морализатора, готового до разрыва аневризмы казнить любого нездорового индивидуалиста за то, что действия последнего не помещаются в рамки :благообразного: и :продуманного: планирования жизни.

Да боже упаси кого-то казнить. Это был голос вопиющего в пустыне. Аборты делались всегда, хоть легально, хоть подпольно. Главное устранить причину собственного социального, материального и морального неблагополучия, а с совестью уж как-нибудь договоримся, правда?

Сообщение от Angie

Зигота есмь человек?
Позиция сентиментального гуманиста со скрытыми религиозными отсылками немного устарела.

Хорошо, с каких сроков развития ребенка, от зачатия до рождения, ты считаешь, можно именовать человеком, а не "белковой молекулой"?
И жизнь ребенка уже определяется модой на определенное мировоззрение?

Сообщение от Angie

Прости, отсутствие материального обеспечения в детстве и полунищенское существование с одним только фактом последнего - оригинальная путевка в жизнь?

До боли банальная путевка.

Сообщение от Makedon

Предлагаю отаковать оптовый склад контрацептивов, чтоб на всех хватило.

Идея, конечно, замечательная, но их розничная цена не заоблачна, чтобы так все усложнять.

Сообщение от Makedon

О безответствености. Ходят слухи, что девушек и женщин насилуют! о_О! А ещё говорят что маленькие дети "случайно" в тайне от мамы и папы любят друг друга, после этого аборт тоже делать надо.
Ты всех не уравнивай. У каждого аборта есть своя причина, и позовлю заметить их помимо ... очень много.

Все частности перебирать смысла нет. Обязательно найдется куча спорных ситуаций.
Насчет уравниваний. Чей же это пост?

Сообщение от Makedon

Это да, 99.9% процентов абортов проиходят из-за секса по пьяни, неосторожности.

Так что, изнасилованных всего-то 0,1%?
Значит как любить друг-друга маленькие дети знают, а о том, что нужно предохраняться нет? Интересно...

Сообщение от Makedon

Что-то я вас не понял...

Сообщение от Makedon

Зачинать ребёнка нужно только в том случае если ты можешь дать ему жилье питание и образование, и причём не кто-то другой, родственники или государство, а именно ТЫ. Будущее такого ребёнка на 99% будет зависить от него самого.

Так понятнее? Значит нужно запретить рожать людям, пока их совместный доход не составит определенную стабильную сумму в месяц или год?

Сообщение от Makedon

Новорожденный не просто обладает правом на жизнь, но и за его убийство ты получишь срок (Это важно).

Не может быть! А я-то слона не приметил! Значит только срок останавливает от этого? Смешно.

Сообщение от Makedon

А какие тогда по твоему дети живут в дет-домах? Не спорю, родителей иногда лишают родительских прав, но остальные дети откуда? Аист принёс чтоле?

Например, дети, у которых родители умерли или погибли; дети, оставшиеся без родителей в результате военных действий; дети, с врожденными пороками развития, которым невозможно оказать должный уход на дому, дети из асоциальных семей и т.д.

Сообщение от Makedon

Мы говорим не денгах и материальной обеспеченности а любви и заботе родителей, это важно. А решать за "белковую макромолекулу" должны родители, а точнее - Мать. Это всё таки её ребёнок, она его вынашивает, потом будет грудью кормить.
У тебя всё как-то в раджуном свете предстаёт.
Родим ребёнка в бедную семью, он сразу начнёт всего добиваться, ему безразницы что его никто не любит, пазитиффф сплашной.

То мы говорим о деньгах, то не говорим...Теперь оказывается любовь и забота определяющие факторы. Бедные семьи тоже разные бывают и адекватные, и асоциальные, и просто без царя в голове.

[Alchiеmist]

Сообщение от Kreep

Это был голос вопиющего в пустыне.

Причем с высоченного бархана, под которым копошатся миллионы и миллиарды таких одинаковых песчинок, о которых можно так легко судить, правда?

Морализаторство - именно то, чего при рассмотрении проблемы абортов не было и быть никогда не должно, а убогие стандартные модели поведения никогда не смогут описать все многообразие первопричин, толкнувших на этот поступок, в полной мере.
Если так охота эти частности отбросить - прошу запилиться из моих интернетов подальше немедля.

Сообщение от Kreep

человеком

Сначала прошу дать определение человека, под которым вы его в этом посте понимаете.
И да, влияние того, под каким значением вы это слово понимаете, на факт отсутсвия или наличия понятия жизни именно присущего слову, подействует немало.

[Kreep]

Сообщение от Alchiеmist

Причем с высоченного бархана, под которым копошатся миллионы и миллиарды таких одинаковых песчинок, о которых можно так легко судить, правда?

Морализаторство - именно то, чего при рассмотрении проблемы абортов не было и быть никогда не должно, а убогие стандартные модели поведения никогда не смогут описать все многообразие первопричин, толкнувших на этот поступок, в полной мере.
Если так охота эти частности отбросить - прошу запилиться из моих интернетов подальше немедля.

А что должно присутствовать вместо морали? Холодный расчет и выгода? Уже тут где-то упоминалось, что проблема аборта многогранна и без морально-этической стороны ее не решить. А вы говорите - быть не должно. Просто так ведь легче, без морали. Не переживать, не думать о содеянном. Да чего там, плевое дело, вымыл руки и пошел.
Любой аборт - это трагедия. Прежде всего для женщины. Только сумасшедшая не будет переживать по этому поводу. Да, каждый случай - уникален, но в рамках этой дискуссии разве стоит задача поговорить о каждой истории, преведшей к аборту?
Ну а насчет "ваших интернетов" - не вы меня сюда звали, не вам и говорить, что мне делать и куда идти.

Сообщение от Alchiеmist

Сначала прошу дать определение человека, под которым вы его в этом посте понимаете.
И да, влияние того, под каким значением вы это слово понимаете, на факт отсутсвия или наличия понятия жизни именно присущего слову, подействует немало.

Извольте: человек - это живое существо, имеющее характерную только для него структуру генома. Согласен, неполоное определение, но думаю для внутриутробного периода развития, когда другие категории трудноприменимы, такого определения достаточно. А уже потом на дальнейших этапах развития можно присовокупить туда же еще миллион уникальных свойств человека с точки зрения любой науки, например, что это существо обладающее мышлением, речью, способное изготовлять орудия труда и т.д по списку.
Я сразу поясню. При слиянии двух половых клеток образуется одна с чем? С геномом, присущим только человеку. А, грубо говоря, из этого генома разовьется какое существо? Муха? Слон? Амеба? Нет, уважаемый, разовьется именно че-ло-век. В том, что эта клетка живая, надеюсь сомнений нет?

[Makedon]

jokerzl

Скрытый текст:

Я посмотрю как ты запоёш если вдруг "Залетиш" с подругой...

Просто "патсталом". Серьёзно. Номер 1: я залететь никак не могу, природой не предусмотрено. Если залетит подруга то пусть идёт лесом, т.к. не от меня она залетит. Благо мы знаем дислокацию оптового склада презервативов, да и с головой кажется всё впорядке.

А вот большенству мужского населения, мысли о беременности приводят в шоковое состояние и в кусты или сказать выше сказаное от Makedon. Вот почему у нас много матерей-одиночек!

Дурак, не? Я сам без отца рос и знаю как это хреново. Я же говорил:

Зачинать ребёнка нужно только в том случае если ты можешь дать ему жилье питание и образование, и причём не кто-то другой, родственники или государство, а именно ТЫ. Будущее такого ребёнка на 99% будет зависить от него самого.

Так вот, пока не будет выполнены эти и ещё несколько условий рёбёнка я заводить не собираюсь.
И вообще, твои слова будят во мне злого тролля.

Сообщение от jokerzl

сообщить родителям

Папа, мама я дебил который не умеет предохраняться.

Сообщение от jokerzl

найти/заработать денег на роды

Продать почку, или то чем сделал ребёнка, что ещё раз не накосячить.

Сообщение от jokerzl

обеспечить покой и все удобства для будущей мамы

Продать вторую почку.

Сообщение от jokerzl

не паниковать

Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем.

Сообщение от jokerzl

Вырости и стать более ответственным и заботливым(пьянки и гулянки на задний план

Дорогая, попридержи там ребёночка, я ещё не вырос!

Сообщение от jokerzl

Поддерживать любимую и не бросать ее

Было бы неплохо самому с крыши не сброситься

Kreep

Скрытый текст:

Сообщение от Kreep

Хорошо, с каких сроков развития ребенка, от зачатия до рождения, ты считаешь, можно именовать человеком, а не "белковой молекулой"?

С момента рождения.

Сообщение от Kreep

И жизнь ребенка уже определяется модой на определенное мировоззрение?

Ваше мнение слишком сильно пахнет "фанатичным-гуманизмом". И это говорит только о том что вы просто фапаете на...

Сообщение от Kreep

Значит как любить друг-друга маленькие дети знают, а о том, что нужно предохраняться нет?

Вот Украина знает что газ воровать нехорошо, а ворует. Петросян знает что он не смешной, а всё равно шутит. Что ты от детей хочешь? Они инструкцию на упаковке даже прочитать не догадаются...

Сообщение от Kreep

Не может быть! А я-то слона не приметил! Значит только срок останавливает от этого? Смешно.

Ребёнок уже сам дышит, и совершает другие жизненно важные процессы. Его жизнь началась, а оборвать чужую жизнь это уже совсем другое чем не дать ей начаться.
До рождения ребёнок извините "кусок матери".

Сообщение от Kreep

Так понятнее? Значит нужно запретить рожать людям, пока их совместный доход не составит определенную стабильную сумму в месяц или год?

БИНГО!

Сообщение от Kreep

дети из асоциальных семей

Сам сказал, раз такие есть, значит аборты запрещать нельзя, а то их ещё больше станет.

Сообщение от Kreep

То мы говорим о деньгах, то не говорим...Теперь оказывается любовь и забота определяющие факторы. Бедные семьи тоже разные бывают и адекватные, и асоциальные, и просто без царя в голове.

Деньги являются решающим фактором в зачатии ребёнка, а любовь и забота в воспитании.

Сообщение от Kreep

А что должно присутствовать вместо морали? Холодный расчет и выгода?

Мораль с морализаторством не путайте.

Сообщение от Kreep

Ну а насчет "ваших интернетов" - не вы меня сюда звали, не вам и говорить, что мне делать и куда идти.

Слишком толсто.

[Angie]

Сообщение от Kreep

Хорошо, с каких сроков развития ребенка, от зачатия до рождения, ты считаешь, можно именовать человеком, а не "белковой молекулой"?
И жизнь ребенка уже определяется модой на определенное мировоззрение?

Определение белковой молекулы давно пора выбросить из рассуждений как достойное унылых школьников, не способных легитимно распространить его ни на абстрактного зародыша, ни на себя любимого.
О сроках, на которых биомасса начинает напоминать человека, а не лягушку или амебу по скандальному "биогенетическому закону" Геккеля, я говорила не раз - 26 недель. До этого - те же реагирование на внешние раздражители и уровень развития систем органов под определение полноценно человеческих не подходят.
Человеком можно именовать все, что угодно - и клеточку с хромосомами, и нечто более развитое и демонстрирующее наличие мозговых импульсов. Жалостливые крики а-ля "как можно бедного эмбриончика называть белковой молекулой, жестокие!!1" за пределы сферы собственных ограниченных соображений никогда не выйдут - наиболее весомым критерием останется признание прав и свобод только за уже рожденным человеком.

Сообщение от Kreep

Я сразу поясню. При слиянии двух половых клеток образуется одна с чем? С геномом, присущим только человеку. А, грубо говоря, из этого генома разовьется какое существо? Муха? Слон? Амеба? Нет, уважаемый, разовьется именно че-ло-век. В том, что эта клетка живая, надеюсь сомнений нет?

Какое отношение она имеет к полноценному человеку?

[Alchiеmist]

Сообщение от Kreep

Любой аборт - это трагедия. Прежде всего для женщины. Только сумасшедшая не будет переживать по этому поводу. Да, каждый случай - уникален, но в рамках этой дискуссии разве стоит задача поговорить о каждой истории, преведшей к аборту?

Не о каждой истории, и не историях вообще, но прямом понимании неоднозначности каждого подобного случая как вообще фактора, приводящего человека к аборту.
Какие-либо общие модельки тут не работают вообще, они будут чересчур лживыми по отношению к кадой конкретной истории.

Сообщение от Kreep

Уже тут где-то упоминалось, что проблема аборта многогранна и без морально-этической стороны ее не решить.

Со времен Овидия ясно, что рассмотрение морально-этической стороны аборта - это практически всегда подавление и пропуск через ее призму любых иных аспектов, как результат - полное непонимание их социальных и экономических первопричин, что не менее, а во многом - и более важны в том числе и для их устранения.

Сообщение от Kreep

Извольте: человек - это живое существо, имеющее характерную только для него структуру генома. Согласен, неполоное определение, но думаю для внутриутробного периода развития, когда другие категории трудноприменимы, такого определения достаточно. А уже потом на дальнейших этапах развития можно присовокупить туда же еще миллион уникальных свойств человека с точки зрения любой науки, например, что это существо обладающее мышлением, речью, способное изготовлять орудия труда и т.д по списку.

Пожалуй, больше всего от такого определения будет плакать философская антропология.
Как уже сказала Энж, к полноценному определению человека и человеческого бытия, это определение полностью бессмысленно, равно как бессмыслено применение к нему неотъемлимых моделей самосознания и самоидентификации, исходя из которых вообще можно говорить о жизни и смерти человека.

[Kreep]

Сообщение от Makedon

Сам сказал, раз такие есть, значит аборты запрещать нельзя, а то их ещё больше станет.

Но и меньше тоже. Абортами не поднять социальный уровень таких людей и мозги им не вправить. Не с той стороны нужен подход к контролю демографии.

Сообщение от Makedon

Деньги являются решающим фактором в зачатии ребёнка, а любовь и забота в воспитании.

Соглашусь, что у адекватных людей так оно и есть. Но появление ребенка можно рассматривать и как дополнительный стимул к стремлению заработать больше и дать ребенку лучшее.

Сообщение от Makedon

Слишком толсто.

Это относилось к Alchiеmist

Сообщение от Angie

Определение белковой молекулы давно пора выбросить из рассуждений как достойное унылых школьников, не способных легитимно распространить его ни на абстрактного зародыша, ни на себя любимого.

Термин белковой молекулы принадлежит вам (пост 441), поэтому вы вольны производить с ним любые действия в рамках своей фантазии.

Сообщение от Angie

О сроках, на которых биомасса начинает напоминать человека, а не лягушку или амебу по скандальному "биогенетическому закону" Геккеля, я говорила не раз - 26 недель.

Не вижу смысла следить за периодикой ваших постов. Так, значит необходима визуальная составляющая. Если похоже на человека, то это уже человек. Хорошо. Хоть что-то проясняется.

Сообщение от Angie

До этого - те же реагирование на внешние раздражители и уровень развития систем органов под определение полноценно человеческих не подходят.

Ну так человек и после рождения не является полноценным человеком ни анатомически, ни физиологически, ни психически, ни социально.

Сообщение от Angie

Человеком можно именовать все, что угодно - и клеточку с хромосомами, и нечто более развитое и демонстрирующее наличие мозговых импульсов. Жалостливые крики а-ля "как можно бедного эмбриончика называть белковой молекулой, жестокие!!1" за пределы сферы собственных ограниченных соображений никогда не выйдут - наиболее весомым критерием останется признание прав и свобод только за уже рожденным человеком.

Зато выкрикивание лозунгов "Долой нежелательную беременность!" - это признак высокой эрудиции и человека с прогрессивным мышлением. Простота и радикализм в решении проблем - это уже становится девизом нашей современности.
Критерии признания прав и свобод склонны меняться. Сегодня права есть только у новорожденного, завтра у 26 недельного плода, а послезавтра - уже при зачатии.

Сообщение от Angie

Какое отношение она имеет к полноценному человеку?

Самое прямое. Додумайте сами. Тут большого напряжения мозговых импульсов не нужно, чтобы сопоставить причинно-следственные связи.

[Alchiеmist]

Сообщение от Kreep

Термин белковой молекулы принадлежит вам (пост 441), поэтому вы вольны производить с ним любые действия в рамках своей фантазии.

Термин, но не закладываемый в него смысл.

Сообщение от Kreep

Так, значит необходима визуальная составляющая. Если похоже на человека, то это уже человек. Хорошо. Хоть что-то проясняется.

Сходите по адресу биогенетического закона сами.
Может, поймете то, о чем говорила Энж в части развития нервной системы, формирования внутренней структуры организма и основ восприятия.

Сообщение от Kreep

Ну так человек и после рождения не является полноценным человеком ни анатомически, ни физиологически, ни психически, ни социально.

А теперь сравните это состояние с состоянием зародыша двухмесячного срока возникновения.
Думаю, отличия найдете даже вы.

Сообщение от Kreep

За-то выкрикивание лозунгов "Долой нежелательную беременность!" - это признак высокой эрудиции и человека с прогрессивным мышлением.

Советую слезть уже со своего бархана и взглянуть на современный социум и его проблемы. И на встречающиеся весьма и весьма часто ситуации, иного выхода из которых, нежели аборт, банально нет.

Сообщение от Kreep

Самое прямое. Додумайте сами. Тут большого напряжения мозговых импульсов не нужно, чтобы сопоставить причинно-следственные связи.

Ну не петляйте уж, выложите все как оно есть.
Слова ваши - ответственность за них несете сами.

[Black25]

Аборты - это плохо, раз залетели, нужно рожать.
А если на то пошло, нужно таким бабам там зашить, чтобы не спали с кем попало и когда попало.