[Акулыч]

Сообщение от Wander

Да и когда это массовое поступление произойдет для Европейских стран?
Или Амеры свои Пригонят на Европейские военные базы?
Искандеры мобильны, замаскировать, создать ложные мишени, пару дивизионов С-400 на всякий случай.
Никто и не решиться.

С 2012 года, если испытания будут идти по графику. С-400 в данном случае не помогут. Решаться без проблем, если будет необходимость.

Сообщение от Wander

Как?
Военным способом?
Это самоубийство, для них, весь их миллиард сгорит за сутки.
Ассимиляцией - Пфффффф....я тут живу, поверьте на слово - что бы ассимилировать Дальний Восток Китайцам лет 300 понадобиться, особенно если учесть что они приезжают сюда только работать, Очень мало кто пойдет за них замуж, а ограничить въезд Китайцев очень просто, с рынков повыгоняли когда надо было, так что и въезд ограничат если надо будет.

Лет через 10 - военным запросто и никакого самоубийства. У них один корпус быстрого реагирования более 350000 человек. Кроме РВСН России сегодня Китаю противопоставить НЕЧЕГО. Сухопутная армия у него давно сильнее, ВВС равны по боевым возможностям.

[Wander]

Сухопутная армия у него давно сильнее

о С этим можно поспорить. только не тут.

Лет через 10 - военным запросто и никакого самоубийства.

Через 10 лет ничего в худшую сторону в Армии России не измениться.
Наоборот.
РВСН будут сдерживающим фактором.

У них один корпус быстрого реагирования более 350000 человек.

И что?
Вы представьте подготовку к войне с Россией.
Этого просто не скроешь, корпус быстрого реагирования не поможет.

С 2012 года, если испытания будут идти по графику.

Я думаю об этом говорить тогда не уместно.

С-400 в данном случае не помогут. Решаться без проблем, если будет необходимость.

Подавят помехами?))

[Акулыч]

Сообщение от Wander

о С этим можно поспорить. только не тут.

Можно спорить, можно и не спорить.

Сообщение от Wander

Через 10 лет ничего в худшую сторону в Армии России не измениться.
Наоборот.
РВСН будут сдерживающим фактором.

Оптимист это хорошо - из них такие классные пессимисты потом получаются... Пока что "мебельщик" с задачей окончательного уничтожения ВС справляется вполне успешно.

Сообщение от Wander

И что?
Вы представьте подготовку к войне с Россией.
Этого просто не скроешь, корпус быстрого реагирования не поможет.

НУ почему же не поможет?? Я ж говорю - в случае гипотетической угрозы войны кроме РВСН противопоставить Китаю нечего.
Неядерную войну Россия Китаю проиграет, даже если приготовления к таковой войне со стороны Китая будут вскрыты заблаговременно.

Сообщение от Wander

Подавят помехами?))

Нет, просто уничтожат раньше, чем войдут в зону обнаружения.

[Wander]

Можно спорить, можно и не спорить.

Тема про Китай есть, если желаете.

Оптимист это хорошо

Благо все предпосылки есть.
А вы как я понимаю пессемист.

Пока что "мебельщик" с задачей окончательного уничтожения ВС справляется вполне успешно.

Ну это тоже спорно, вы же не Ностродамус, и говорить о том, что их Уничтожают - как минимум преждевременно.

НУ почему же не поможет?? Я ж говорю - в случае гипотетической угрозы войны кроме РВСН противопоставить Китаю нечего.

Почему?

Неядерную войну Россия Китаю проиграет, даже если приготовления к таковой войне со стороны Китая будут вскрыты заблаговременно.

Только если они пойдут Мясом.

Нет, просто уничтожат раньше, чем войдут в зону обнаружения.

Оу...км эдак с 1000...да?

[Акулыч]

Сообщение от Wander

Тема про Китай есть, если желаете.

Нет, не желаю.

Сообщение от Wander

Благо все предпосылки есть.
А вы как я понимаю пессемист.

Мдя...И где Вы эти предпосылки увидали??

Сообщение от Wander

Ну это тоже спорно, вы же не Ностродамус, и говорить о том, что их Уничтожают - как минимум преждевременно.

Вы считаете, что действия "мебельщика" - это "возрождение"??

Сообщение от Wander

Почему?

Потому что у Китая прекрасно обученная и вооруженная армия, превосходящая по численности.

Сообщение от Wander

Только если они пойдут Мясом.

Ходить "мясом" вообще то у другой страны традиция.

Сообщение от Wander

Оу...км эдак с 1000...да?

Ну зачем скоморошествовать?? С 100-80 км...SDB или гиперзвуковые HARM'ы. На такой дистанции С-400е даже знать не будут что в воздухе F-35е.

[[CCCP] Monster]

Wander

о С этим можно поспорить. только не тут.

На самом деле по сути это так. После изобретения противотанковых средств типа гранатомета мотострелковые и танковые подразделения потеряли решающее качественное превосходство. У Китая армия имеет численность около 10 млн человек. С их менталитетом они при желании уже просто трупами завалить могут.

[Civis]

Акулыч

Для бестолковых поясняю - гражданские каналы на GPS могут быть в любой момент отключены и спутники могут быть переведены на работу по шифрованному помехостойкому каналу.

Откуда такая информация? ЦРУ сказало?

Зачем четыре?? Ему одного хватило...Грузовика ,который должен был в Дагестане рвануть, а рванул раньше, во время подготовки его к теракту. Как говорится сапер ошибается....

Ага, а Хоттаб наверное от письма любимой, а точнее нежных слов в нем скочался?

Ой спасибо, что разрешили, всеведущий наш! А то я ночей не спал - вдруг не дадите соизволения...

Если честно лучше бы этого не писали, не делает чести, только наоборот.

Ну эт оестественно, все кто не разделяет Ваш оптимизм, навеянный "угарной силой" прыщавые юнцы, фигня вопрос!!

Если я смотрю "угарную силу", то вы стало быть до коликов в мозге насмотрелись "дискавери чэнэл" . Следующей репликой дайте угодаю, будет обвинение меня в злоупотреблении ура-патриотизмом

А для этих полков будут баллистические ракеты США и так далее....Даешь новую гонку вооружений! Вот тока при дешевой нефти у России пупок опять раньше развяжется...

Не развяжится как бы вам любезный этого не хотелось.

Угу...несколько лет назад бредом называли войну Росии и Грузии...Бред стал явью в августе этого года.

Бредом хоть и называли, а план БД Генштаб разработал и учения регудлярные на границе проводил. А с Белоруссией учения напротив совместные и совместное ПВО. Поэтому и БРЕД/паранойа.

Добавлено через 20 минут
Акулыч

На "Искандеры" хватит тактической авиации. Особенно после массового поступления в войска F-35х.

Ха! тоже мне панацея Вам про охоту на Эльбрусы в пустынях Ирака напомнить или сами вспомните??

Вот и договорились.

Убийственная фраза!)) Зачем вести спор, если все заведомо стучат по своему железобетонному лбу и говоряти что его не пробить ничем и все останутся при своем мнении?

Что не мешает китайцам готовить аннексию Дальнего Востока.

У вас есть доказательства, окромя чьей то паранои?

Ну зачем скоморошествовать?? С 100-80 км...SDB или гиперзвуковые HARM'ы.

Только Хармов гиперзвуковых не существует...

У них один корпус быстрого реагирования более 350000 человек.

Вы думаете 350000 хватит для завоевания Российского ДВ?

Кроме РВСН России сегодня Китаю противопоставить НЕЧЕГО.

А больше ничего и не нужно противопоставлять, этого С ГОЛОВОЙ хватит.

Сухопутная армия у него давно сильнее

Она у него больше. Синоим ли это слова "сильнее" вопрос открытый.

ВВС равны по боевым возможностям.

Ну да, с 80% устаревших самолетов в парке тактичесой авиации, без стратегической авиации и с 3-мя самолетами ДРЛО...

Потому что у Китая прекрасно обученная и вооруженная армия, превосходящая по численности

То что они создали такой имидж, это заслуга их пропаганды и закрытости.

Ходить "мясом" вообще то у другой страны традиция.

Вы хотите сказать, что "ходить мясом" не традиция Китая???

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Не развяжится как бы вам любезный этого не хотелось.

У СССР развязался...А Россиия похлипче будет раз в несколько...Ну а насчет "как бы мне этого не хотелось" - сам дурак

Сообщение от Civis

Бредом хоть и называли, а план БД Генштаб разработал и учения регудлярные на границе проводил. А с Белоруссией учения напротив совместные и совместное ПВО. Поэтому и БРЕД/паранойа.

Ну да ,ну да....И батькины виляния во время осетинских событий, и заигрывание с Западом - все бред и паранойя...

Сообщение от Civis

Только Хармов гиперзвуковых не существует...

Поступают на вооружение в 2011.

Сообщение от Civis

А больше ничего и не нужно противопоставлять, этого С ГОЛОВОЙ хватит.

Хватит до тех пор, пока у противника не будет возможности их нейтрализовать или пока они не придут в небоеготовое состояние. Что вполне возможно в не таком далеком будущем.

Сообщение от Civis

Она у него больше. Синоим ли это слова "сильнее" вопрос открытый.

Не дай Бог это проверить на практике.

Сообщение от Civis

Ну да, с 80% устаревших самолетов в парке тактичесой авиации, без стратегической авиации и с 3-мя самолетами ДРЛО...

Ну я ж и говорю - по боевым возможностям равны...А раз ДРЛО целых три, то кое в чем и посильнее....

[Civis]

Акулыч

Поступают на вооружение в 2011.

Только тогда глядишь и ракета у С-400 400-километровая появится.

А раз ДРЛО целых три, то кое в чем и посильнее....

Ну у нас их в 5 раз больше собсна.

А так спор заканчиваю, т.к. тольуко что из темы "Современные самолеты" вернулся

[Акулыч]

Сообщение от Civis

Акулыч

Только тогда глядишь и ракета у С-400 400-километровая появится.

Ну у нас их в 5 раз больше собсна.

А так спор заканчиваю, т.к. тольуко что из темы "Современные самолеты" вернулся

Ракета то появится, а вот с РЛС способными малозаметные цели на соответствующих дальностях обнаруживать и ракеты наводить пока большой вопрос....А про спор - это замечательно...Ибо спора все равно не получается при полном недоверии оппонентов к источникам друг друга.... "Угарная сила" против официальных пресс-релизов ситуация заведомо бесперспективная...

[[CCCP] Monster]

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/781/51.html

[Civis]

Сообщение от Акулыч

"Угарная сила" против официальных пресс-релизов ситуация заведомо бесперспективная...

Не видел не угарной силы здесь в доводах, ни тем более официальных пресс-релизов, только цитирование рекламных буклетов для казуалов

[Wander]

Мдя...И где Вы эти предпосылки увидали??

Ну посмотрите на количество учений проводимых за год.
Посмотрите на то во что были одеты солдаты в время Конфликта с Грузией.
Посмотрите на то кол-во средств которое выделяется на Армию.

Вы считаете, что действия "мебельщика" - это "возрождение"??

Отчасти Да.
Проблема есть, некоторые реформы в корне непонятны, но да - считаю возрождением, почитайте рассказы парней воевавший в 95-99 в Чечне, вы ужаснетесь, сейчас все в корне изменилось, все идет к лучшему.
До Ваших любимых Американцев нам далеко, но по крайней мере из дыры 90-ых мы выбрались.

Потому что у Китая прекрасно обученная и вооруженная армия, превосходящая по численности.

Такая же прекрасно вооруженная и обученная как у Грузин?
Боевого опыта нету, это важно.
Численность? - да е-мае, 10 млн чел. да да....на эту толпу не то что касок - саперных лопаток не хватит, не смешите.
Китай если и пойдет то Мясом, и тогда уже в ход пойдет ЯО.
Если не мясом - то отхватит по зубам.

Ходить "мясом" вообще то у другой страны традиция.

Еще один начитавшийся сказок про ВОВ.

После изобретения противотанковых средств типа гранатомета мотострелковые и танковые подразделения потеряли решающее качественное превосходство.

Ну ну - только мотострелки - самый многочисленный род войск.
Гранатомет не панацея.
1 Гранатометчик это еще не один подбитый танк.

[[CCCP] Monster]

Wander

Отчасти Да.
Проблема есть, некоторые реформы в корне непонятны, но да - считаю возрождением, почитайте рассказы парней воевавший в 95-99 в Чечне, вы ужаснетесь, сейчас все в корне изменилось, все идет к лучшему.
До Ваших любимых Американцев нам далеко, но по крайней мере из дыры 90-ых мы выбрались.

Будь добр вспомнить, когда к посту МО пришел г-н Сердюков, и сопоставить это со временем, когда в армии начались улучшения, а также начало конфликта с Грузией надо вспомнить, чем в этот момент занимался генштаб.

Такая же прекрасно вооруженная и обученная как у Грузин?
Боевого опыта нету, это важно.
Численность? - да е-мае, 10 млн чел. да да....на эту толпу не то что касок - саперных лопаток не хватит, не смешите.
Китай если и пойдет то Мясом, и тогда уже в ход пойдет ЯО.
Если не мясом - то отхватит по зубам.

А вот тут есть значительная ошибка. Я понимаю, практически всегда мы занимались обсуждением действий на ЗТВД и на юге нашей страны, а вот Китай никогда всерьез не изучался. Я рекомендую изучить данные, представленные в интернете, по армии Китая, а потом уже делать выводы.

Ну ну - только мотострелки - самый многочисленный род войск.
Гранатомет не панацея.
1 Гранатометчик это еще не один подбитый танк.

Да, но при общем противовесе китайцев в 10 раз, их многочисленность решающей уже не кажется. Да и гранатометчиков при этом они разыщут достаточно.

[Wander]

Будь добр вспомнить, когда к посту МО пришел г-н Сердюков, и сопоставить это со временем, когда в армии начались улучшения, а также начало конфликта с Грузией надо вспомнить, чем в этот момент занимался генштаб.

В Феврале 2007.
Улучшения в Армии начались раньше.
Это естественно, я не говорю что Только Сердюков вытащил Армию из болота, как минимум он в финансах разобрался, последние его "Идеи" мне как и многим непонятны.
А чем занимался ГенШтаб?
ГенШтаб сейчас отвечаем как раз за войска - Сердюков мальчик на побегушках, докладчик, войсками он не руководит.

Я рекомендую изучить данные, представленные в интернете, по армии Китая, а потом уже делать выводы.

Погуглил, ничего толкового ненашел, кроме вот этого.
Но тут Инфа старая.
http://china.worlds.ru/info/army.html
Не поделишься ссылками, где будет про оснащенность и укомплектованость.

Да и гранатометчиков при этом они разыщут достаточно.

Да гранатометчиков то сыщут.
Дело в том, что Китай сейчас очень зависит от внешнего рынка, допустим броня на Танках у них говенная, сделана из других сплавов нежели в России или США.
Так что вести затяжную войну с Россией Китаю будет тяжело, несмотря на то, что они на потери в последнюю очередь смотрят.
Да и не сможет Китай развернуть Против ДВ большую группировку, 400-500 тысяч, это вполне возможно, мобилизационные ресурсы ДВ - 1,5-2 млн. человек, вот так.

[[CCCP] Monster]

В Феврале 2007.
Улучшения в Армии начались раньше.

Так вот, прошло всего 1.8 года, процессы в армии довольно инертны, и мы сейчас не готовы говорить о том, к чему уже привело его руководство. Зато спрогнозировать результаты мы можем вполне.

Это естественно, я не говорю что Только Сердюков вытащил Армию из болота, как минимум он в финансах разобрался, последние его "Идеи" мне как и многим непонятны.

А в чем именно проявилось это "рзабирательство в финансах"?

А чем занимался ГенШтаб?
ГенШтаб сейчас отвечаем как раз за войска - Сердюков мальчик на побегушках, докладчик, войсками он не руководит.

Так вот административная должность не помешала министру обороны принять решение о сокращении офицеров и о капремонте здания генштаба, в результате чего фактически все оперативые элементы, которые призваны корректировать действия всей армии, застали войну в момент переезда, в КамАЗах.

Погуглил, ничего толкового ненашел, кроме вот этого.

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=5965
http://asiapacific.narod.ru/countries/china/army_21.htm

Да и не сможет Китай развернуть Против ДВ большую группировку, 400-500 тысяч, это вполне возможно, мобилизационные ресурсы ДВ - 1,5-2 млн. человек, вот так.

Это регулярные войска. Их там кстати около 2.5 млн на самом деле. А всего теоретически Китай может отмобилизовать до 300 млн. человек. Теоретически. Но им хватит и 30 млн.

[Wander]

А в чем именно проявилось это "рзабирательство в финансах"?

Утверждалось что до Прихода Сердюкова, куча денег шла налево, точнее вообще не понять куда.
Он это исправил.
По крайней мере на телевидение эту заслугу ему предписывают.

Так вот, прошло всего 1.8 года, процессы в армии довольно инертны, и мы сейчас не готовы говорить о том, к чему уже привело его руководство. Зато спрогнозировать результаты мы можем вполне.

Перед началом реформ, то на что направлены реформы кидает туда сюда, в экономике, политике или в Армии - неважно.
ЧТо-то типо кризиса усвоения.
Прогноз дело тонкое, аналитика вообще темный лес.

Так вот административная должность не помешала министру обороны принять решение о сокращении офицеров

Это входит в его компетенцию.

и о капремонте здания генштаба

И это тоже.
Непонимаю претензий - он занимаеться Административными делами, не военными.

в результате чего фактически все оперативые элементы, которые призваны корректировать действия всей армии, застали войну в момент переезда, в КамАЗах.

Я думаю он не Нострадамус и этого совсем не хотел.

На счет сылок.
Они не дают Уж радужной картины.
Да цифры не плохие, Но Китай отстал от Нас а тем более от США лет на 8-10.
Новых разработок - мизер, хотя есть выдающиеся.
Так же как я писал - очень зависят от внешнего рынка, все Оружие почти, Наше.
То есть свое производство есть - но пока убогого уровня, да поднимают, но мы тоже не стоим.

Это регулярные войска. Их там кстати около 2.5 млн на самом деле.

2,5 млн. невозможно задействовать - Времена ВОВ прошли.

А всего теоретически Китай может отмобилизовать до 300 млн. человек.

Ну на этот случай есть ЯО.
Пока у нас будут боеспособные РВСН никто на нас непопрет - до 2020 можем спать спокойно, дальше посмотрим.

[[CCCP] Monster]

http://shurigin.livejournal.com/160712.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/161444.html#cutid1

Тут объемнее.

Мне кажется ты занимаешься недооценкой Китая, особенно перспектив его роста и того, в каком состянии находится наша дальневосточная оборона. Там все совсем не так радужно, и много где Китай обогнал нас за счет нашего же собственного вооружения. И это хорошо, если на случай агрессии продающие оружие впопыхах деятели из Рособоронэкспорта додумались поставить конструкторам задачу устроить "закладки", выводящие по команде из строя элементы техники. А если нет?

[Strel'Ok]

Сообщение от Wander

Это входит в его компетенцию.

От этого это безмозглое решение лучше не стало.

Сообщение от Wander

Так же как я писал - очень зависят от внешнего рынка, все Оружие почти, Наше.
То есть свое производство есть - но пока убогого уровня

Не забывай особенность китайской промышленности копи-паст LTD, при желании это у них не плохо получается. (сам пользуюсь их ЭЛТ монитором 3 года и проблем с ним нет, если в такой "мелочи" они не подвели, при желании смогут склепать у себя на заводах и нашу технику)

Сообщение от Wander

но мы тоже не стоим.

Но и движемся ооочень медленно особо в авиации. Безбожно долго мучаем пусть и успешную, но уже древнюю платформу Су-27, выпускаем "дешевый", но не лучший Т-90 (хотя стоило развивать газотурбинный Т-80) и т.д. Да есть перспективные разработки, но с экономикой Папы Карло их мы не скоро увидим ибо дорого

[Civis]

Wander

Погуглил, ничего толкового ненашел, кроме вот этого.
Но тут Инфа старая.

http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army
Вот здесь наиболее проводоподобная инфа о китайской армии на 2007-й год, учтено сокращение 3-х армий в СВ(с 21-й до 18) и многое другое.

Да и не сможет Китай развернуть Против ДВ большую группировку, 400-500 тысяч, это вполне возможно, мобилизационные ресурсы ДВ - 1,5-2 млн. человек, вот так.

В районах прилегающих к границе России(Пекинский и Шеньянский военные округа) сосредоточена группировка китайских СВ численностью примерно 700-800 тыс., из них не менее 500 тыс может быть задействовано против ДВ. Это без отмобиллизации хотя бы на местном уровне, а с отмобиллизацией(хотя бы местной из военнобученного резерва) смело умножаем эту цивру раза в 3. Мобиллизационные ресурчы ДВ сейчас оцениваются в 900-950 тыс. человек непосредственно годных к военной службе. Это разумеется без учета Сибири.
[CCCP] Monster

И это хорошо, если на случай агрессии продающие оружие впопыхах деятели из Рособоронэкспорта додумались поставить конструкторам задачу устроить "закладки", выводящие по команде из строя элементы техники. А если нет?

ИМХО это обязательная мера и Китай наверняка об этом знает. К слову абсолютное большинство тех же Су-27/30 базируется на границе с Тайванем.

Да и гранатометчиков при этом они разыщут достаточно.

Дело в том что гранатомет это грозное противотанковое средство в условиях города, но не в условиях Дальневосточных низменностей. Не зря в свое вреям даже закопанный ИС-2 в качестве ДОТа здесь превращался в грозное оружие.

А всего теоретически Китай может отмобилизовать до 300 млн. человек. Теоретически. Но им хватит и 30 млн.

Если считать непосредственно годных к военной службе, около 210 млн(у РФ этот показатель-20 млн). Но я рекомендую рассматривать военнообученный резерв, потому что как показывает практика только его как правило можно отмобиллизовать и эффективно использовать(посмотреть на ту же Грузию с ее 800-тысячами годных к военной службе). А военнообученный резерв Китая сегодня 800 тыс. чел, прибавим сюда регулярную армию(НОАК)-2,25 млн чел, военизированную милицию(аналог наших ВВ и ПВ)-1,5 млн и народное ополчение(оно все же в первую очередь расчитано на отражение агрессии, нежели на ее создание и с ополченцев с нуля очень вряд ли удастся создать новые части, разве что пополнить потрепанные)-10 млн, итого-14,5 млн(у РФ-6 млн). Вот это то что Китай реально сможет отмобиллизовать, правда стрелкового оружия на такую толпу не хватит увы.