[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[@r(h@nGeL]

Значит я совершил невозможное.

Представить проекцию в той, или иной форме, и собственно четыре измерения, которые ты никогда не видел - разные вещи.

Везде.

*тихо бьется головой об стену, непонимание усугубляется*

тогда что же они такое?

Аксиомы, на которых строится все остальное. Понимаешь - все вещественные понятия должны на чем-то строится, следовательно что-то обязательно нужно принимать за истину "по умолчанию".

[alrom]

Сообщение от @r(h@nGeL

Аксиомы, на которых строится все остальное. Понимаешь - все вещественные понятия должны на чем-то строится, следовательно что-то обязательно нужно принимать за истину "по умолчанию".

т.е. ты подтвердил мои же слова о том, что человек не понимает что же это все таки такое и существует ли оно вообще, а использует как понятия, т.к. иначе что либо объяснить или доказать в принципе невозможно )

[bober_maniac]

Сообщение от @r(h@nGeL

Представить проекцию в той, или иной форме, и собственно четыре измерения, которые ты никогда не видел - разные вещи.

Ты мысли читать умеешь?
Не умеешь.
Вот и молчи.

[Onex]

а вот интересна гипотеза о мультивселенных(я уже забыл авторов гипотезы так как ещё лет 6 назад читал)....суть в том что параллельно существует огромное число альтернативных вселенных(их количество ораничено) как вариации развития событий....Вероятности.....

есть над чем задуматься.....есть ли свобода выбора у человека или мы всего лишь бильярдные шары?

[bober_maniac]

Сообщение от Onex

есть над чем задуматься.....есть ли свобода выбора у человека или мы всего лишь бильярдные шары?

Есть свободы, нет свободы - твою жизнь это никак не изменит.

Сообщение от Onex

а вот интересна гипотеза о мультивселенных(я уже забыл авторов гипотезы так как ещё лет 6 назад читал)....суть в том что параллельно существует огромное число альтернативных вселенных(их количество ораничено) как вариации развития событий....Вероятности.....

Чтобы это понимать, надо понимать квантовую механику.

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

Есть свободы, нет свободы - твою жизнь это никак не изменит.

ты правда так думаешь?
лично ты как считаешь, ты свободен в своем выборе или уподоблен "бильярдному шару"?

Чтобы это понимать, надо понимать квантовую механику.

да и этого мало...

[otvorot]

Сообщение от @r(h@nGeL

Понять четыре измерения трехмерным мозгом в принципе невозможно.

Понять можно вот только нарисовать или изобразить сложно.

Сообщение от @r(h@nGeL

Вопрос. Где кроме человеческого воображения и творчества существует Бог?

Как говаривал Л.Н.Толстой-"Бог во мне, а я в нём"

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Onex

а вот интересна гипотеза о мультивселенных(я уже забыл авторов гипотезы так как ещё лет 6 назад читал)....суть в том что параллельно существует огромное число альтернативных вселенных(их количество ораничено) как вариации развития событий....Вероятности.....

есть над чем задуматься.....есть ли свобода выбора у человека или мы всего лишь бильярдные шары?

Я в журнале "В мире науки" читал об определении квантового мира.В таком мире возможны сразу два или больше вариантов развития событий.То есть,например, играя в кости у вас выпадает сразу все комбинации чисел, или из колоды карт вы можете достать сразу все карты.Если у нас выполняется толька одна ветвь развития событий,то там- все сразу!

[bober_maniac]

Сообщение от Onex

ты правда так думаешь?
лично ты как считаешь, ты свободен в своем выборе или уподоблен "бильярдному шару"?

Лично я считаю, что как таковой прописанной судьбы у человека нет, свобода воли решает.
Однако лично мою жизнь реальное отсутствие таковой свободы никак не поменяет.

Сообщение от otvorot

Если у нас выполняется толька одна ветвь развития событий,то там- все сразу!

Есть такая вещь, как коллапс волновой функции.
Считается, что коллапс - следствие как раз того, что человеческий разум не может одновременно воспринимать все вероятности.

[Shkeeper]

Вот теория большого взрыва, но из чего то должен произойти этот взрыв. Если так, то вселенная уже находится в каком то пространстве, и если она расширяется, значит у неё есть конец, а если у неё есть конец, значит она не бесконечна. А вот что находится за пределами вселенной? Я сколько не думал, не смог надумать, у меня ломается мозг. Мне кажется человек просто не способен познать это. Но после таких вот раздумий я предположил, а что ести есть сверх вселенная, в которой наша вселенная это как галактики в нашей вселенной...

А если брать теорию сотворения мира богом, то где бог находится и изчего сделал столько материи?

[otvorot]

Сообщение от Shkeeper

Если так, то вселенная уже находится в каком то пространстве

думаю она находится в гиперпространстве

Сообщение от Shkeeper

А вот что находится за пределами вселенной?

В нашем понимании у неё нет пределов, то есть каких то очерченных границ.Вселенная не шар.

[Кет]

В нашем понимании у неё нет пределов, то есть каких то очерченных границ.Вселенная не шар.

Это вроде бы не единственно верное понимание.

А вот что находится за пределами вселенной? Я сколько не думал, не смог надумать, у меня ломается мозг.

А вот всё равно. Хоть тысячи других вселенных, хоть пустота, хоть Имматериум какой. Если есть какие-то "пределы", то то, что за ними, в принципе нами непознаваемо. Потому что если это внешнее влияет на нашу вселенную, то оно является частью её. По-моему так.

[bober_maniac]

Сообщение от Shkeeper

Если так, то вселенная уже находится в каком то пространстве, и если она расширяется, значит у неё есть конец, а если у неё есть конец, значит она не бесконечна.

Вселенная и не является бесконечной. Она безгранична, но конечна.

Сообщение от Shkeeper

А вот что находится за пределами вселенной

Трансендентность.

Сообщение от Shkeeper

А если брать теорию сотворения мира богом, то где бог находится и изчего сделал столько материи?

А он же всемогущий, ему то что.

[otvorot]

Сообщение от Unspeakable

Трансендентность.

А что такое трансцедентность?Это вроде как означает перерождение.

[Shkeeper]

Сообщение от otvorot

Вселенная не шар.

А если брать теорию взрыва? Это вещество находилось в пространстве и при взрыве энергия распростроняется во все стороны, выходить что шар.

Сообщение от Unspeakable

Трансендентность.

Ээ, может Трансцендентность, а то описания Трансендентностьи я не нашол.

Скрытый текст:

Думаю ты просто опечатался.

Сообщение от Unspeakable

Она безгранична, но конечна.

Как это? Я так понимаю граница и конец одно и тоже, разве нет? Если нет, то в чём отличие?

[bober_maniac]

Сообщение от otvorot

А что такое трансцедентность?Это вроде как означает перерождение.

То, что находится за пределами человеческого понимания.

Сообщение от Shkeeper

Как это? Я так понимаю граница и конец одно и тоже, разве нет? Если нет, то в чём отличие?

Возьми обычный мячик.
Мячик имеет границу - поверхность.
А вот поверхность его границы не имеет.
Тем не менее - она конечна.

[Червь Угаага]

Сообщение от Shkeeper

А если брать теорию взрыва? Это вещество находилось в пространстве и при взрыве энергия распростроняется во все стороны, выходить что шар.

Если я не путаю, то в первые секунды жизни вселенной вещества в ней еще не было.
Оно появилось позже, когда вселенная уже несколько расширилась и остыла.
Вещество не взрывалось и не разлеталось кусками в разные стороны.

Тем не менее - она конечна.

Ко всему. Эта поверхность конечна только в мире с большим количеством измерений. Если бы мы сами был точками на поверхности мячика, то ее конечность мы бы не увидели. Для нас она была бы бесконечной.
Также мы, принадлежа трехмерному миру, не можем увидеть его конечность.

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

Лично я считаю, что как таковой прописанной судьбы у человека нет, свобода воли решает.
Однако лично мою жизнь реальное отсутствие таковой свободы никак не поменяет.

да, я с тобой солидарен....


однако, я постараюсь обойтись без квантовой механики: если допустить что есть свобода воли(свобода выбора), то в каждый момент выбора существуют варианты развития событий со своими причинно следственными связями, в коих присутствуют моменты выбора со своими же вариациями и т.п. То в таком случае, можно допустить существование вероятностных вселенных(можно скзать что вселенная та же самая, с теми же законами), однако, напомню, это в том случае если есть свободная воля. Если же свободной воли нет - то все идет как бы по сценарию, ктото из ученых(вот уже не помню кто) привел метафору бильярдного стола: мир словно однажды разбитая пирамида - шары сталкиваются по определенным законам физики и можно точно предсказать их траекторию.....(с)не дословно но суть вроде передал

[otvorot]

Сообщение от Shkeeper

А если брать теорию взрыва? Это вещество находилось в пространстве и при взрыве энергия распростроняется во все стороны, выходить что шар.

Тогда в чём же находилась Вселенная до взрыва?Между прочим наша Вселенная расширяется сразу в нескольких точках, значит она не шар, а что то более сложное.

Скрытый текст:

Вселенная и есть пространство, а то в чем она находтися-гиперпространство, т.е. пространство с большим числом измерений.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Unspeakable

То, что находится за пределами человеческого понимания.

Скрытый текст:

Это еще о тайнах человеческого мозга говорят.Где то статейку видел.Говорится что мозг человека, как и вселенную, нельзя понять нашим умом.

[bober_maniac]

Сообщение от otvorot

Тогда в чём же находилась Вселенная до взрыва?Между прочим наша Вселенная расширяется сразу в нескольких точках, значит она не шар, а что то более сложное.

Центр расширения отсутствует.
Опять же, аналогия с шариком.

Сообщение от otvorot

Это еще о тайнах человеческого мозга говорят.Где то статейку видел.Говорится что мозг человека, как и вселенную, нельзя понять нашим умом.

Ты меньше идиотских статей читай, и больше - квантовую физику.

[Onex]

Сообщение от Unspeakable

Центр расширения отсутствует.
Опять же, аналогия с шариком.

давайте уберем пример с шариком - потому что как бы ты его не приводил здесь этот пример неуместен(так как есть внешняя сила нагнетаемая воздух, вернее углекислый газ)...
ты же прекрасно понимаешь, что взрыв был в одном месте - значит и "очаг" был один...одна была точка в которой было сжатие(взрыв же был из-за сжатия), а соответственно расширение началось из этой точки(если нет, то где гипотезы о нескольких точках взрыва?).....поэтому важно узнать хотябы теоретически(так как сама теория есть лишь теоретическое мудрствование базирующееся на косвенных даннных ибо эмпирике это не доступно) где была эта самая точка.....и если она убдет найдена - это будет претендент номер 1 на звание "Центр Вселенной"

Ты меньше идиотских статей читай, и больше - квантовую физику.

опа опа! а ты уже знаешь что человеческий мозг можно понять на 100%? ну ка поделись откуда из квантовой физики или ещё где ты такие знания почерпнул? или ты такое у Зюни Фрейда вычитал? или у Юнга? не поверю