Теории Вселенной. - Страница 10

**Tomas** · 27.02.2006, 22:29

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

**Lemonade Joe** · 03.06.2008, 19:18

Цитата:

Сообщение от Азачемник

А разве шар не бесконечен?

Нет , от шара мне не по себе не становится...)
Кстати бесконость у него той же природы , что и у круга... такая же услованая.
Под "немного не по себе" я имел ввиду то , что возникает какое-то состояние обреченности , в том смысле что все будет продолжаться (не дай бог повторятся) бесконечно... Примерно такое же состояние обрченности возникает , когда представляешь , что все , напротив , конечно)

Цитата:

Сообщение от Onex

но у шара(сферы) есть граница, за которой есть нешар

Если вселенная - шар , то значит и не вселенная есть)

**Кет** · 06.06.2008, 23:27

Цитата:

Если вселенная - шар , то значит и не вселенная есть)

А вот если Вселенная замкнута на себя, то всё в порядке - если и есть что кроме неё, нас это не волнует :)

Stas-Flash · 06.06.2008, 23:41

да я не знаю... Но вот над чем нужно задуматья... Планета в солнечной системе, солнечная система в галактике, галактика во вселенной, вселенная в шаре, шар на столе, в шар смотрят иные цивилизации, цивилизация снова на планете, и т.д. Кто его знает, может так и есть... Может вселенная, звезды и прочие известные нам вещи всего лишь экперимент? Может эта сила и появляется у нас которую мы стали называть Богом???

@r(h@nGeL · 07.06.2008, 00:25

Stas-Flash
Чето мне это напоминает:

Скрытый текст:

Хотя скорее фильма "люди в черном" насмотрелся.

У меня в голове укладываются только два варианта - либо вселенная бесконечна, но по удалении от центра количество объектов в ней сходит на нет, либо она замкнута "сама на себя" в форме шара или нет, но с той особенностью, что нет внешнего пространства от этого шара, просто нет, есть только "внутри" а не "снаружи", либо "снаружи" находится за гранью моего понимиания.

Цитата:

Сообщение от Onex

хотябы представить себе бесконечность пространства и бесконечность времени

Не можем представить - это одно, но если что-то нельзя представить, по определению - это не значит, что этогого нет. Просто невозможно и все.

**Onex** · 07.06.2008, 14:02

Цитата:

Сообщение от Кет

А вот если Вселенная замкнута на себя, то всё в порядке - если и есть что кроме неё, нас это не волнует

замкнута сама на себе? это как?

так может нас вообще не волнует что такое вселенная, каковы её размеры и т.п.? зачем непрактичными вопросами голову забивать?

Цитата:

Сообщение от @r(h@nGeL

У меня в голове укладываются только два варианта - либо вселенная бесконечна, но по удалении от центра количество объектов в ней сходит на нет, либо она замкнута "сама на себя" в форме шара или нет, но с той особенностью, что нет внешнего пространства от этого шара, просто нет, есть только "внутри" а не "снаружи", либо "снаружи" находится за гранью моего понимиания.

понимаешь в чем прикол,ведь если оперировать понятием "снаружи" ("внутри"), то автоматически прийдется принять как должное что есть и "внутри"("снаружи")

Цитата:

Не можем представить - это одно, но если что-то нельзя представить, по определению - это не значит, что этогого нет. Просто невозможно и все.

вот именно.....человеческое рациональное мышление очень ограничено

@r(h@nGeL · 07.06.2008, 20:11

Цитата:

Сообщение от Onex

замкнута сама на себе? это как?

Уже кажется писали: без внешней поверхности, т.е. если чтото пересекает условный "край", то пересекшая его часть оказывается не снаружи, а на диаметрально противоположном "краю", причем в то-же время тело не рассекается - это, как два конца бруска на поверхности шара - расстоянием между ними может быть, как малая дуга, так и большая, и тут - или через условный "край" или через всю вселенную.

Цитата:

понимаешь в чем прикол,ведь если оперировать понятием "снаружи" ("внутри"), то автоматически прийдется принять как должное что есть и "внутри"("снаружи")

Цитата:

вот именно.....человеческое рациональное мышление очень ограничено

Ты сам дал ответ. Просто в нашем рациональном языке нет способа заменить эти понятия. "Внутри" - это все то, что есть, а "снаружи" просто не существует, нигде, никак, никогда.

**Кет** · 07.06.2008, 20:19

Цитата:

так может нас вообще не волнует что такое вселенная, каковы её размеры и т.п.? зачем непрактичными вопросами голову забивать?

Я имел в виду, что познание того, что находится за пределами замкнутой вселенной, для тех, кто внутри неё, невозможно в принципе.

GSUR · 08.06.2008, 17:50

Я вот однажды задумался почему мы живем, почему жизнь называется этим словом, почему я в окно вижу дома и деревья. Не пусто ли это все. Как это могло начаться. Если Бог создал из ничего, тогда как произошол он, и многие под фразой "из ничего" понимают темноту, но темнота это уже кое что.

**Onex** · 08.06.2008, 19:12

Цитата:

Сообщение от GSUR

Я вот однажды задумался почему мы живем, почему жизнь называется этим словом, почему я в окно вижу дома и деревья. Не пусто ли это все. Как это могло начаться. Если Бог создал из ничего, тогда как произошол он, и многие под фразой "из ничего" понимают темноту, но темнота это уже кое что.

а ты итак на 99,999999999 % состоишь из пустоты...так что ниче удивительного

otvorot · 08.06.2008, 21:49

Цитата:

Сообщение от Onex

замкнута сама на себе? это как?

Представь себе четырехмерную сферу: в ней поверхность- наше трёхмерное пространство.Если будешь двигаться из какой то точки внутри этой сферы то через длительный промежуток времени придешь в ту же точку.Аналог Вселенной-наша планета, будеш лететь допустим из Москвы на Восток- в результате прилетишь туда же.Играл кода нибудь в Змейки или PacMan?

**Onex** · 08.06.2008, 22:33

Цитата:

Сообщение от otvorot

Представь себе четырехмерную сферу: в ней поверхность- наше трёхмерное пространство.Если будешь двигаться из какой то точки внутри этой сферы то через длительный промежуток времени придешь в ту же точку.Аналог Вселенной-наша планета, будеш лететь допустим из Москвы на Восток- в результате прилетишь туда же.

спасибо, но мне уже несколько постов разъяснили как это...

только вот я не совсем понимаю как теория большого взрыва лепится с замнкнутой на себе вселенной?
пожалуй об этом стоит размыслить.....

Цитата:

Играл кода нибудь в Змейки или PacMan?

ещё бы!

Budah · 10.06.2008, 12:09

Цитата:

Сообщение от Onex

да, это все классно, красиво, научно....но блин, что было до большого взрыва и почему собственно он произошел? почему материя сжималась?

в рамки рационального мышления эти вопросы просто не укладываются.....

А вы попробуйте себе представить, что Вселенная вечно сжималась и расширялась и сжималась... как идеальный маятник.

**Кет** · 10.06.2008, 13:43

Цитата:

А вы попробуйте себе представить, что Вселенная вечно сжималась и расширялась и сжималась... как идеальный маятник.

Тогда "в рамки мышления" не укладывается факт вечности.

otvorot · 10.06.2008, 19:21

Цитата:

Сообщение от Onex

только вот я не совсем понимаю как теория большого взрыва лепится с замнкнутой на себе вселенной?
пожалуй об этом стоит размыслить.....

Я это тоже до конца не понимаю.А Вселенная замкнулась сама на себя под воздействием сил гравитации- скрутилась как бы.Можеш взять бумагу и сделать из нее лист Мёбиуса- нечто подобное происходило и в нашей Вселенной.

**SHOGUN** · 10.06.2008, 21:00

Вселенная - это шар, у которого бесконечный радиус и везде центр О_о

otvorot · 10.06.2008, 21:42

Цитата:

Сообщение от SHOGUN

Вселенная - это шар, у которого бесконечный радиус и везде центр О_о

Ну... это не совсем шар...

**Червь Угаага** · 11.06.2008, 10:22

Цитата:

Сообщение от Onex

только вот я не совсем понимаю как теория большого взрыва лепится с замнкнутой на себе вселенной?

А в чем проблема?

Цитата:

Сообщение от otvorot

Вселенная - это шар, у которого бесконечный радиус и везде центр О_о

Вселенная бесконечна, но имеет конечный радиус вроде. Причем тут шар?

**Баал** · 11.06.2008, 11:55

Если представить, что вселенная не бесконечна, свехнешся сельнее чем если представиш что вселенная бесконечна.

**Onex** · 11.06.2008, 16:19

Цитата:

Сообщение от Червь Угаага

А в чем проблема?

если она замкнута то каким макаром она увеличивается?

Цитата:

Вселенная бесконечна, но имеет конечный радиус вроде. Причем тут шар?

если есть радиус - то есть и центр....а где этот центр находится?

и если есть радиус - то есть и кург а следовательно в трехмерном пространстве шар

**Червь Угаага** · 11.06.2008, 16:55

Цитата:

Сообщение от Onex

если она замкнута то каким макаром она увеличивается?

Цитата:

Сообщение от Onex

если есть радиус - то есть и центр....а где этот центр находится?

Скажем проще.
Наш мир не имеет границ, но объем его конечен. Никакого центра у него нет.
А про разрешение…
Не знаю, насколько точно скажу. Представьте надувной шарик. Если его надувать он становится больше в каждой точке своей одновременно и одинаково. Так же и вселенная. Только плотность вселенной остается постоянной, сколько не расширяйся, в отличие от шарика.