Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 141

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Сатарус IV · 23.05.2008, 23:17

Цитата:

Сообщение от Левор

Сатарус IV, гражданин, ты дурень (без обид). Ксенус, Систем Шок, Сталкер это ЭКШЕНЫ с малюсенькой долей РПГ, которой почти нет. Но это преимущественно ЭКШЕНЫ!

- сам ты дурень (на правду не обижаются), во-первых я Сталкера не упоминал, а во-вторых Систем Шок и Ксенус это ИМЕННО смеси двух жанров: экшена и РПГ.

Цитата:

Сообщение от Левор

Экшен\РПГ это игры в стиле Дьябло - основная цель убивать врагов.

- ну.. ты уже пожалел, что сказал это)))))))))

Цитата:

Сообщение от Левор

Готика же также заточена под стиль Дьябло, тобишь чтобы придти к цели необходимо УБИВАТЬ и этого никак не избежать.

- вот только не надо сравнивать геймплей Готики с Диабло. Диабло - это рубилка в которой есть только прокачка и нарезка монстров с примитивными квестами и отсутствием диалоговой системы.
В Готике далеко не всегда надо убивать, что бы пройти дальше. Пример: тех же орков на проходе можно просто обойти через пещеру. А главных (финальных) гадов мы в 99% РПГ убиваем.

Цитата:

Сообщение от Левор

А теперь по поводу D&D, все игры на основе этих правил с ПОШАГОВОЙ боевой системой. Просто задержка между ходами уменьшена до 3 секунд и раунд автоматически проскакивает. В КОТОРЕ также пошаговая боевка.

- это по-раундовая система, а не пошаговая. Пошаговая боевка в Fallout. Разница видна.

Цитата:

Сообщение от Левор

Жанр Экшен РПГ существует еще с Дьябло как полноценный жанр. И готика, серия ТЕс и многие другие относятся именно к Экшен Рпг.

- во-перых ты слышал о таком выкидыше РПГ, как hack'n'slash? Это игра базирующаяся на РПГ-структуре но по причине своей примитивности и упрощенности лишина отыгрыша роли, и, соотвественно, не относится к жанру РПГ. Это и есть Диабло и его клоны. А ТЕС и Готика никогда клона Диабло не были. Первые три части ТЕС вообще практически чистокровные РПГ.

Цитата:

Сообщение от Левор

Дьябло - это образец РПГ, причем считается одним из величайших образцов в истории.

- ага....и "отыгрышь роли" там офигенный.......... *сарказм*
Ты б с самого начала сказал то, я б не стал с тобой вообще спорить о чем либо.)))))))))))))))

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Если этот принцип в какой-либо игре в большинстве задач невозможно углядеть, возникает сомнение в чистоте её жанра.

- имхо: в шапке описан идальный вариант РПГ, этакая утопическая РПГ где на каждый момент есть свой принцип 3-х "У".

Левор · 23.05.2008, 23:29

Цитата:

Сообщение от Sorker

Интересно мне в теме ''нужны ли старые игры''сказали что диабло это не РПГ.ОБЪЯСНИТЕ ПОЧЕМУ ВЫ ГОВОРИТЕ ПО РАЗНОМУ ???????

Потому что по официальным данным Дьябло это рпг. А по мнению наших местных "знатоков" Дьябло РПГ не является.
Решай сам, будешь ли ты верить словам Бизарда и СофтКлаба, или нашим "знатокам" ролевой составляющей.

Сатарус IV · 23.05.2008, 23:33

А может лучше верить своей голове, а не кому-то там, а??

Sorker · 23.05.2008, 23:49

Я вообще считаю что без диабло не было-бы нормальных РПГ например таких как титан квест и т.д.

NEREWAR · 23.05.2008, 23:56

Цитата:

Сообщение от Левор

Почему Fable со 100% линейностью и закрытым игровым миром называют РПГ, а ГТА 3 с полной свободой действия, характеристиками героя, переодеваниями и арсеналом - нет?

Линейность в Fable? Герой может убить торговцев, а может их спасти. Есть выбор играть за хорошего или плохого. Есть возможность влиять на поведение НПС по отношению к Герою. Есть возможность вести активную социальную жизнь. Есть возможность отыгрывать роль, в конце концов.

Свобода действия в GTA 3 это по видимому возможность убить бандита с помощью РПГ или Калаша, или просто ТТ? Так что-ли?
А переодевание и арсенал являются важными элементами RPG? И являются ли они вообще элементами RPG?

Цитата:

Сообщение от Sorker

РПГ я считаю игру в которой набиваеш ЛВЛ, и не можеш одеть вещи если ЛВЛ мал и т.д.

Сразу виден "настоящий" ролевик

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

А может лучше верить своей голове, а не кому-то там, а??

Полностью согласен.

Sorker · 23.05.2008, 23:57

[quote=Among;4096534]А сегодняшние издатели в большинстве своем не совсем понимают значение аббревиатуры РПГ.[А будтобы ты понимаеш больше чем издатели ???

Добавлено через 11 минут
А ты вижу ролевик лучше чем я ???такое даже самый конченый ролевик не напишет \ЛУЗЕР\\

Добавлено через 23 минуты
хахаха

Левор · 24.05.2008, 00:47

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Линейность в Fable? Герой может убить торговцев, а может их спасти. Есть выбор играть за хорошего или плохого. Есть возможность влиять на поведение НПС по отношению к Герою. Есть возможность вести активную социальную жизнь. Есть возможность отыгрывать роль, в конце концов.

Линейность в Fable заключается именно в том, что основной сюжет идет строго по одной колее. И тем более нет возможности даже погулять по карте, так как карта открывается вместе с сюжетом.
Локации на миссии прямые как шпалы. Ролевая система слабая, навыков очень мало. Выбор оружия минимальный, доспехов и всего остального также. Сюжет в Fable до неприличия короткий и всегда проходится одним и тем же способом.
Игра очень маленькая по меркам РПГ, и слишком линейная. Она больше заслуживает звания Экшена с элементами РПГ, чем наоборот.

Цитата:

Сообщение от NEREWAR

Свобода действия в GTA 3 это по видимому возможность убить бандита с помощью РПГ или Калаша, или просто ТТ? Так что-ли?
А переодевание и арсенал являются важными элементами RPG? И являются ли они вообще элементами RPG?

Свобода в том, что дан огромный мир без рамок и ограничений.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

А может лучше верить своей голове, а не кому-то там, а??

Я Дьябло ни разу в жизни даже не видел, но склонен верить тому факту, что почти каждая рецензия на РПГ на сайте АГ, упоминает о легендарной троице лучших РПГ в истории. Как не парадоксально, но эта тройка состоит из Готики 2, Морровинда и Дьябло. И не только Аг об этом пишет, но и многие другие критики.

**Alchiеmist** · 24.05.2008, 01:33

Цитата:

Сообщение от Левор

Я Дьябло ни разу в жизни даже не видел, но склонен верить тому факту, что почти каждая рецензия на РПГ на сайте АГ, упоминает о легендарной троице лучших РПГ в истории. Как не парадоксально, но эта тройка состоит из Готики 2, Морровинда и Дьябло. И не только Аг об этом пишет, но и многие другие критики.

Составлять свое мнение, в глаза не видя источника спора. Интересно.
А теперь объясните мне, почему по-ващему мнению, Дьябла должна быть отнесена к РПГ? Укажите мне известные вам черты и особенности этой игры в связке с определением классической ролевой игры, основываясь хотя бы на материале шапки и если эта связь будет убедительна, то я признаю, что Дьябла - это действительно РПГ, а не роглайк.
И да - даже старые и мудрые дяденьки иногда впадают в маразм. Нужно верить своей, а не чужой голове.

Цитата:

Сообщение от Sorker

РПГ я считаю игру в которой набиваеш ЛВЛ, и не можеш одеть вещи если ЛВЛ мал и т.д.

Осмелюсь спросить, в какие РПГ (ну, я ставлю тут большой знак вопроса), вы играли в своей жизни?

Сатарус IV · 24.05.2008, 01:35

Цитата:

Сообщение от Левор

Сюжет в Fable до неприличия короткий и всегда проходится одним и тем же способом.

- бред, сие не так. В игре масса ролевых моментов выбора, хоть и в банальных рамках "добра/зла". Ты видимо в игру очень посредственно играл.

Цитата:

Сообщение от Левор

И тем более нет возможности даже погулять по карте, так как карта открывается вместе с сюжетом.

- это как-то относится к РПГ-шности игры?
А что ты про NWN2 скажешь тогда? Там тоже самое, но игра чистокровнейшая РПГ!

Цитата:

Сообщение от Левор

Игра очень маленькая по меркам РПГ

- маленькая, согласен, но размер игры никак не влияет на жанр и геймплей.

Цитата:

Сообщение от Левор

Свобода в том, что дан огромный мир без рамок и ограничений.

- слово "мир" лишнее, корректней сие называть "огромная локация". кстати, если не ошибаюсь, то во всех ГТА город открывается постепенно, по мере выполнения миссий? И это без рамок и ограничений?
Да и вообще о к чему ты упоминаешь эту огромную локацию в ГТА? Вон на каком-то диске Игромании (из последних) показывали какую-то аркаду в которой нужно разукрашивать бесцветный город - вот тоже пример свободы, свободного огромного "мира".

Цитата:

Сообщение от Левор

а сайте АГ, упоминает о легендарной троице лучших РПГ в истории. Как не парадоксально, но эта тройка состоит из Готики 2, Морровинда и Дьябло.

- помню, было такое, а знаешь почему? Они упоминались только потому, что именно эти три игры любят копировать другие разработчики. А Диабло на АГре относится к "RPG (Rogue/Action)", а не к "RPG".

Лори-Мори · 24.05.2008, 03:18

Цитата:

Сообщение от Among

Где в Дьябле РПГ? Покажи пальцем. Нету ни отыгрыша, какие-то куцые диалоги, свобода выбора отсутствует как понятие. Одни только циферки. РПГ - это не циферки.

И всё-таки... Как бы ни хотелось мне и многим другим людям, чтобы RPG были "не циферками", RPG изначально - всё же циферки... Как известно, компьютерные RPG - воплощение настольных RPG. А в настольных RPG, как известно, имеется две составляющих: фантазия мастера и те самые циферки. Если фантазию передать в компьютерной игре нереально, то циферки - вполне. Отсюда и пошли "цифровые" RPG... Я не думаю, что их стоит клеймить позором и обзывать "не-RPG". Они просто другие. Поджанры. Вот и всё.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

имхо: в шапке описан идальный вариант РПГ, этакая утопическая РПГ где на каждый момент есть свой принцип 3-х "У".

Согласна. Трудно назвать игру, которая бы являлась полностью соответствующей требованиям из шапки темы.

Цитата:

Сообщение от Левор

Я Дьябло ни разу в жизни даже не видел, но склонен верить тому факту, что почти каждая рецензия на РПГ на сайте АГ, упоминает о легендарной троице лучших РПГ в истории. Как не парадоксально, но эта тройка состоит из Готики 2, Морровинда и Дьябло. И не только Аг об этом пишет, но и многие другие критики.

Ужас-ужас-ужас. Молчу про "не видел Дьябло" - это стыд и позор на все времена. Советую всё же ознакомиться с этим "камнем преткновения" и "яблоком раздора", если считаешь себя хоть сколько-то поклонником жанра RPG. Дело не в этом. "Легендарная троица лучших РПГ в истории" - однозначно не "Готика 2", "Морроувинд" и "Дьябло". Насчёт троицы я не уверена, но две игры однозначно могу назвать: "Baldur's Gate" и "Fallout". Это воистину классика RPG, с этим фактом нереально спорить. Насчёт третьей игры можно и поспорить. Возможно, это и "Diablo", дабы третья была сильно отличающейся от первых двух. Вот "Gothic 2" и "Morrowind" были намного позже.

**valent-jedi** · 24.05.2008, 04:21

А я думал, что нет таких людей, ни разу не видевших диаблу, или хотя бы какого-нибудь из его клонов. Все-таки там есть элементы РПГ, хотя резни и в разы больше.

**GREmio** · 24.05.2008, 04:43

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Ужас-ужас-ужас. Молчу про "не видел Дьябло" - это стыд и позор на все времена. Советую всё же ознакомиться с этим "камнем преткновения" и "яблоком раздора", если считаешь себя хоть сколько-то поклонником жанра RPG.

Думаю ИМХО, так не правильно думать, я играл в Диабло, но мне механика игры абсолютно не понравилась, это рубилово и шмот, И мне и многом другим, не нравятся такого рода игры на подобии Титан Квеста и Локи, Хелгейта потому что это все это клоны Диабло. Реглайки имеют свою особенность в этом жанре, которая не всем по душе, но это же не делает их не поклонниками жанра, и не делает их плохими ролевиками. РПГ жанр потому и хорош. Он эволюционировал о разделился на поджанры и в каждой группе есть своим фанаты преимущественно играющие в свое ответвления. И если этой группе не совсем или совсем не нравится другая механика и другое видение игры, это ведь не значит что и не полноценные ролевики и в чем-то обделенные люди ведь так?

~~alrom~~ · 24.05.2008, 07:11

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- бред, сие не так. В игре масса ролевых моментов выбора, хоть и в банальных рамках "добра/зла". Ты видимо в игру очень посредственно играл.

Цитата:

кстати по поводу Фаблы - у меня тоже язык не поворачивается ее РПГ назвать (сорри, Гнома

) - это некая оригинальная поделка на тему РПГ.

имхо - еще из одних основных показателей РПГ - это вживание в мир игры, т.к. без этого невозможен полноценный отыгрыш. Как ты можешь принимать какие-то решения если толком не знаешь ситуации? Вот в мир Фаблы я например не смог вжиться - т.к. это скорее не мир, а комплекс эдаких "игрушечных" локаций. В мир Дьяблы я тоже не смог вжиться - т.к. неважно зачем и где ты рубишься.
А вот в той же пресловутой Готикой (пусть и "не совсем чистокровной" РПГ) - вживаться в мир попросту приходится. Кто помнит ощущения впервые оказавшись под куполом? Там невозможно пройти игру и не знать что это за купол и для чего он нужен - прохождение заставляет вас понять мир.
З.Ы.

Скрытый текст:

**valent-jedi** · 24.05.2008, 07:44

alrom
Ну, в фабле действительно не так уж удобно вживаться в мир игры, там и вправду набор маленьких локаций (хотя в целом мир неплохо проработан), зато благодаря геймплею отыгрывать роль там очень приятно. Все-таки создание персонажа там довольно детально представлено, да и фишка с взрослением делу только помогает.

~~Karno~~ · 24.05.2008, 08:47

Цитата:

Сообщение от Левор

упоминает о легендарной троице лучших РПГ в истории. Как не парадоксально, но эта тройка состоит из Готики 2, Морровинда и Дьябло.

Это троица не лучших RPG, это троица RPG на которых собиралась выехать Two World согласно рецензии Номада на АГ. Это упоминалось только в этой рецензии, и заместо Морровинда там был Обливион кстати.

W.Piligrim · 24.05.2008, 12:30

Я тут немного подумал, и вот что пришло мне в голову. Ведь очень многое зависит от "глаз" игрока, от того как он воспринимает игру. Кто-то смотрит на Дьябло и видит "только экспу и шмот", а кто-то трагический сюжет, мрачную "готичную" атмосферу и качественную проработку игрового мира.
То есть многое зависит не от самой игры, а от того как мы её воспринимаем. И, получается, спорим мы не о играх, а о наших впечатлениях (один "пять минут поиграл - не понравилось", другой "сел вечером и до самого утра взахлеб"). Но ведь это всего лишь впечатления отдельных людей, людей разных по всем "параметрам" (возраст, опыт, образование, социальное положение, национальность). Отсюда мой вывод - игра не станет "более" или "менее" РПГ в зависимости от количества людей признавших её таковой. Она просто изначально такая. Или не такая.

Левор · 24.05.2008, 13:40

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- бред, сие не так. В игре масса ролевых моментов выбора, хоть и в банальных рамках "добра/зла". Ты видимо в игру очень посредственно играл.

Это твое добро и зло на сюжет никоим образом не влияет. Нет НИКАКОЙ разницы, убил ты врага или оставил в живых. Следующий квест всеравно будет таким же. Например когда убиваешь Джека в конце, есть выбор оставить меч, или выкинуть. Оставляешь его и ходишь с ним до конца, выкидываешь и находишь позднее точно такой же меч, только для светлых. И где здесь нелинейность? Что бы ты ни делал, результат будет один. Какими бы красками ты не писал картину, акварелью или маслом, общий узор останется одним (С).

Цитата:

Сообщение от Alchiemist

Составлять свое мнение, в глаза не видя источника спора. Интересно.
А теперь объясните мне, почему по-ващему мнению, Дьябла должна быть отнесена к РПГ? Укажите мне известные вам черты и особенности этой игры в связке с определением классической ролевой игры, основываясь хотя бы на материале шапки и если эта связь будет убедительна, то я признаю, что Дьябла - это действительно РПГ, а не роглайк.
И да - даже старые и мудрые дяденьки иногда впадают в маразм. Нужно верить своей, а не чужой голове.

Я еще раз повторяю! ОФИЦИАЛЬНО (Для тупых вновь пишу это слово) Дьябло это РПГ! И мне безразлично, какой гений составлял шапку этой темы. По всем источникам и всем параметрам дьябло относится именно к РПГ!

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

Ужас-ужас-ужас. Молчу про "не видел Дьябло" - это стыд и позор на все времена.

Не вижу смысла смотреть игру, которая уже морально устарела.

Цитата:

Сообщение от alrom

кстати по поводу Фаблы - у меня тоже язык не поворачивается ее РПГ назвать (сорри, Гнома ) - это некая оригинальная поделка на тему РПГ.

Согласен. Fablle это скорее аркада с элементами РПГ, чем РПГ.

Цитата:

Сообщение от Mastr

Это троица не лучших RPG, это троица RPG на которых собиралась выехать Two World согласно рецензии Номада на АГ. Это упоминалось только в этой рецензии, и заместо Морровинда там был Обливион кстати.

Кажется ты мало рецензий читал. Почитай еще рецензии на РПГ. В каждой второй упоминается готика 2 как лучшая(!) в истории РПГ с идеальной симуляцией AI и дьябло с Морром прилагаются.

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

"Baldur's Gate" и "Fallout". Это воистину классика RPG

BG в глаза не видел. так как его банально не достать. А в Fallout ничего хорошего не увидел, помимо боевки способной загнать в тоску отъявленных ролевиков.

NEREWAR · 24.05.2008, 14:13

Цитата:

Сообщение от Левор

Я еще раз повторяю! ОФИЦИАЛЬНО (Для тупых вновь пишу это слово) Дьябло это РПГ! И мне безразлично, какой гений составлял шапку этой темы. По всем источникам и всем параметрам дьябло относится именно к РПГ!

На коробке с Готикой 2 написано ЖАНР RPG, на сайте Акеллы ЖАНР: RPG.
Если ты так веришь официальным источникам, то зачем написал это:

Цитата:

Сообщение от Левор

Готика не чистокровная РПГ, это Action\RPG.

Ведь официально Готика RPG, без всяких Action.

Политика двойных стандартов?

Сатарус IV · 24.05.2008, 14:34

Цитата:

Сообщение от alrom

кстати по поводу Фаблы - у меня тоже язык не поворачивается ее РПГ назвать (сорри, Гнома ) - это некая оригинальная поделка на тему РПГ.

- просто, имхо, Fable это аркадненькая РПГ, консольная. А мы, ролевики-ПКшники, к таким не привыкли, вот и кажется что что-то не то...

Цитата:

Сообщение от alrom

Вот в мир Фаблы я например не смог вжиться - т.к. это скорее не мир, а комплекс эдаких "игрушечных" локаций.

- у меня вжиться в мир, в атмосферу царящую в нем и события происходящие там все-таки получилось. Хотя признаю, что в Готике это происходит намного глубже и приятней.

Цитата:

Сообщение от Левор

Это твое добро и зло на сюжет никоим образом не влияет.

- это необязанно влиять на сюжет, это сделано для отыгрыша роли светлым или темным персонажем, почти аналогично с SW: KotOR (хотя он естесственно обладает "ролевой нелинейностью").

Цитата:

Сообщение от Левор

Оставляешь его и ходишь с ним до конца, выкидываешь и находишь позднее точно такой же меч, только для светлых.

- это называется баланс.))

Цитата:

Сообщение от Левор

и всем параметрам дьябло относится именно к РПГ!

- не мог бы перечислить эти параметры?

Цитата:

Сообщение от Левор

А в Fallout ничего хорошего не увидел, помимо боевки способной загнать в тоску отъявленных ролевиков.

- no comments. За что ты тогда РПГ любите??? Ведь Fallout - это квинтэссенция жанра РПГ.

**Among** · 24.05.2008, 14:35

Цитата:

Сообщение от Левор

Вот если ты такой знаток, то объясни мне. Почему Fable со 100% линейностью и закрытым игровым миром называют РПГ, а ГТА 3 с полной свободой действия, характеристиками героя, переодеваниями и арсеналом - нет?

Цитата:

Сообщение от alrom

кстати по поводу Фаблы - у меня тоже язык не поворачивается ее РПГ назвать (сорри, Гнома ) - это некая оригинальная поделка на тему РПГ.

Хех. Зайди в тему фаблы 2, я там крепко так выписал все это дело. Если не убедит, обращайтесь, буду обьяснять

Цитата:

Сообщение от Sorker

Я считаю что РПГ самый захватывающий жанр игр\\\\\\\ РПГ я считаю игру в которой набиваеш ЛВЛ, и не можеш одеть вещи если ЛВЛ мал и т.д. РПГ для меня самый оригенальный жанр.

Roleplay Fan detected

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

а во-вторых Систем Шок и Ксенус это ИМЕННО смеси двух жанров: экшена и РПГ.

Согласен. Там есть много элементов РПГ и экшена. Да и Сталкер туда можно вписывать. Просто многих смущает то, что в нем нету циферок.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- это по-раундовая система, а не пошаговая. Пошаговая боевка в Fallout. Разница видна.

Да и в пошаговой боевой системе есть такая штука как "Завершить ход".

Цитата:

Сообщение от Левор

Потому что по официальным данным Дьябло это рпг. А по мнению наших местных "знатоков" Дьябло РПГ не является.
Решай сам, будешь ли ты верить словам Бизарда и СофтКлаба, или нашим "знатокам" ролевой составляющей.

Для этого есть свой ум и умение анализировать информацию.

Цитата:

Сообщение от Левор

а ГТА 3 с полной свободой действия, характеристиками героя, переодеваниями и арсеналом - нет?

Это не свобода действия, а обычный открытый мир, в котором нечего делать. Нету ни отыгрыша, ни квестов, ничего, что присуще РПГ.

Цитата:

Сообщение от Sorker

А ты вижу ролевик лучше чем я ???такое даже самый конченый ролевик не напишет \ЛУЗЕР\\

Бггг

Цитата:

Сообщение от Лори-Мори

И всё-таки... Как бы ни хотелось мне и многим другим людям, чтобы RPG были "не циферками", RPG изначально - всё же циферки... Как известно, компьютерные RPG - воплощение настольных RPG. А в настольных RPG, как известно, имеется две составляющих: фантазия мастера и те самые циферки. Если фантазию передать в компьютерной игре нереально, то циферки - вполне. Отсюда и пошли "цифровые" RPG... Я не думаю, что их стоит клеймить позором и обзывать "не-RPG". Они просто другие. Поджанры. Вот и всё.

Это обычный тюнинг возможностей и все. К РПГ это не относится.

Цитата:

Сообщение от alrom

имхо - еще из одних основных показателей РПГ - это вживание в мир игры, т.к. без этого невозможен полноценный отыгрыш. Как ты можешь принимать какие-то решения если толком не знаешь ситуации? Вот в мир Фаблы я например не смог вжиться - т.к. это скорее не мир, а комплекс эдаких "игрушечных" локаций. В мир Дьяблы я тоже не смог вжиться - т.к. неважно зачем и где ты рубишься.
А вот в той же пресловутой Готикой (пусть и "не совсем чистокровной" РПГ) - вживаться в мир попросту приходится. Кто помнит ощущения впервые оказавшись под куполом? Там невозможно пройти игру и не знать что это за купол и для чего он нужен - прохождение заставляет вас понять мир.

Согласен, но тут все от игрока зависит. Лично я в мир Фабли вжился сразу. Как и в мир Готики.

Цитата:

Сообщение от Левор

Это твое добро и зло на сюжет никоим образом не влияет. Нет НИКАКОЙ разницы, убил ты врага или оставил в живых. Следующий квест всеравно будет таким же. Например когда убиваешь Джека в конце, есть выбор оставить меч, или выкинуть. Оставляешь его и ходишь с ним до конца, выкидываешь и находишь позднее точно такой же меч, только для светлых. И где здесь нелинейность? Что бы ты ни делал, результат будет один. Какими бы красками ты не писал картину, акварелью или маслом, общий узор останется одним (С).

Конечно, так ты убьешь сестру и станешь злым, и мнение всех НПС к тебе поменяется, а так все будет хорошо и по доброму. Одно и то же.

Цитата:

Сообщение от Левор

И мне безразлично, какой гений составлял шапку этой темы.

Этот гений познакомил с классикой РПГ полфорума, за что многие ему только благодарны.

Цитата:

Сообщение от Левор

Не вижу смысла смотреть игру, которая уже морально устарела.

Классику можно любить, классику можно ненавидеть, но классику нужно знать. (с) Дьябла - классика экшен-роглайка, и неплохо бы с ней познакомиться. Или с чем-то похожим. Все равно ничего не изменилось.

Цитата:

Сообщение от Левор

Согласен. Fablle это скорее аркада с элементами РПГ, чем РПГ.

*С криками "Еретик!" выбегает из комнаты* Какая еще аркада?

Цитата:

Сообщение от Левор

BG в глаза не видел. так как его банально не достать.

На www.old-games.ru лежит.

Цитата:

Сообщение от Левор

А в Fallout ничего хорошего не увидел, помимо боевки способной загнать в тоску отъявленных ролевиков.

Ну вот и все. Фолл - тоскливая побрякушка, а Дьябла - идол на все времена. Прошу больше аргументов насчет Фолла.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

- просто, имхо, Fable это аркадненькая РПГ, консольная. А мы, ролевики-ПКшники, к таким не привыкли, вот и кажется что что-то не то...

Опять прошу в тему фаблы 2.

Цитата:

Сообщение от Sorker

Я считаю что РПГ самый захватывающий жанр игр\\\\\\\ РПГ я считаю игру в которой набиваеш ЛВЛ, и не можеш одеть вещи если ЛВЛ мал и т.д. РПГ для меня самый оригенальный жанр.

В Ведьмаке качу и шмоту уделено мало внимание и, на мой взгляд, игра от этого только выиграла. Мне это помогло играть в нее взапой не отвлекаясь на всякую дрянь.

Цитата:

Сообщение от Левор

дьябло с Морром прилагаются.

"Великая ролевая троица" взята в кавычки.