[soldier]

Сообщение от Duke3D

В большинстве случаев локализаторы как раз и есть толстые дядьки которым лень жопу оторвать и сделать нормальный перевод.

А пираты значит трудятся круглые сутки не покладая рук? Локализаторы хоть переводом добросовестно занимаются, а те промтом перевели и всё

[Shotgun]

Сообщение от soldier

А пираты значит трудятся круглые сутки не покладая рук?

Если их деятельность незаконна, это не значит, что они ничего не делают. Попробуй организовать такую сеть, чтобы игра лежала на прилавке в день своего выхода, переведенная (пусть и промтом) и чтобы удовлетворить спрос огромного количества людей, которые именно в первый день побегут сметать игры с прилавков.

Сообщение от soldier

Локализаторы хоть переводом добросовестно занимаются, а те промтом перевели и всё

Переводом-то они занимаются, вот только у них для этого есть все ресурсы, поддержка разработчиков и никаких проблем с законом (наверное). На что в таком случае уходит несколько месяцев, я не знаю, особенно учитывая качество этих переводов.

[soldier]

Сообщение от Shotgun

На что в таком случае уходит несколько месяцев

Издатель игры не всегда даёт эти ресурсы вовремя и изо этого опаздания, Да и в последние время локализации выходят довольно оперативно, примерно в течении месяца.

Сообщение от Shotgun

особенно учитывая качество этих переводов

Качество перевода текста у них почти всегда отличное, а вот качество озвучивания действительно хромает.

Сообщение от Shotgun

Если их деятельность незаконна, это не значит, что они ничего не делают. Попробуй организовать такую сеть, чтобы игра лежала на прилавке в день своего выхода, переведенная (пусть и промтом) и чтобы удовлетворить спрос огромного количества людей, которые именно в первый день побегут сметать игры с прилавков.

Да, тут они делают всё очень быстро

[Jim Root]

Так у локализаторов еще голова болит от возможного согласования с разрабами. А пираты что им? Выдрали тексты - тяп ляп готово. А оперативны они потому что игры таскают с западных торрентов. Плюс локализаторы получают дев-кит кажется так называется, а там ведь не написано к какой сцене та или иная реплика, вот отсюда и косяки. Получается они играют в игру "озвучи так чтоб по интонации было похоже на оригинал". Хотя я не спорю что есть реально плохой кастинг в некоторых играх.

[Shotgun]

Сообщение от soldier

Издатель игры не всегда даёт эти ресурсы вовремя и изо этого опаздания

По форумам на сайтах некоторых локализаторов можно проследить сроки, которые тратятся на перевод той или иной игры. Пример - новость на сайте компании Бука о том, что компания получила право издавать локализованную версию Dark Crusade на территории России и СНГ. Новость появилась еще до мирового релиза игры. Далее на форуме открывается тема по игре, где народ по большей части флудит, высказывая свои пожелания по локализации и торопит компанию. Через некоторое время на форум заявляется представитель компании, объявляет, что работы по локализации начались и берет на себя функцию по связям с общественностью (игра все еще не вышла). Далее в течении двух месяцев этот человек обещает, что все пожелания будут учтены, локализация будет отличной, а игра отстанет от мирового релиза всего на неделю. Также это человек проявляет себя величайшим знатоком вселенной игры и весьма резко критикует перевод предыдущих локализаторов из Руссобит-М. Потом игра выходит (как и обещано, через неделю) и все видят результат. У половины пользователей нет наклеек с кодом, никто (даже у кого есть код) не может сыграть в онлайне, про перевод я вообще молчу. Еще две недели ждем патча, который исправит хотя бы критичные ошибки. Вопрос - чем компания, состоящая явно не из одного человека, занималась два месяца? На выходе их качество оказалось почти неотличимо от пиратского. Это касается не только перевода, но и тех самых глюков, из-за которых многие боятся покупать пиратки. Да, когда к игре вышел большой официальной патч, ждать его русской версии пришлось наверное месяц.

[Feanor62rus]

Ты очень сильно преувеличиваешь. Особенно про половину
недоложенных ключей.

Сообщение от Shotgun

труд (?)

Конечно труд. А что же еще.
[сарказм]
Хотя че толку обьяснять, пиратов мы же боготворим, они ведь бедняги так трудятся, так трудятся, а все ради кого? да ради нас конечно же, а не своих кошельков... А че локализаторы? Они ж ниче не делают, да что им стоит то договориться с правообладателями, которые считают нас страной третьего мира и боятся утечек? А у них на это месяц уходит видите ли!
[/сарказм]

[Shotgun]

Сообщение от Feanor62rus

Ты очень сильно преувеличиваешь.

Вся первая партия дисков с игрой была вообще без ключей. Потом они конечно исправились, вот только купившим диски без заветных наклеек от этого легче не стало.

Сообщение от Feanor62rus

Конечно труд. А что же еще.

Это называется халтура.

Сообщение от Feanor62rus

Хотя че толку обьяснять

Да мне не надо ничего объяснять, ни одного веского аргумента в пользу лицензии (кроме мультиплеера) я так и не видел. Как придумаешь, скажешь.

Сообщение от Feanor62rus

да ради нас конечно же, а не своих кошельков...

Мне с вас смешно. Локализаторы, можно подумать, работают себе в убыток и все ради того, чтобы бедные российские школьники поиграли на родном языке. А на прибыли и свои кошельки им вообще начхать.

[Feanor62rus]

Сообщение от Shotgun

Это называется халтура.

Не надо только все под одну гребенку. Да, есть и халтура. Но не все 100%. Большая часть локализаций сделана на твердую четверку. А чего еще ждать за 300р?

Сообщение от Shotgun

Мне с вас смешно. Локализаторы, можно подумать, работают себе в убыток и все ради того, чтобы бедные российские школьники поиграли на родном языке. А на прибыли и свои кошельки им вообще начхать.

Поясняю для особо одаренных. Это был сарказм. Я вовсе не говорю, что локализаторы думают только о школьниках. Я хотел сказать, что пираты о нас думают в последнюю очередь, а многие тут делают из них этаких Робин Гудов, поливая фекалиями трудящихся(да, да, трудящихся) локализаторов. Мы для пиратов просто источник доходов, быдло, готовое жрать промтовское говно и смотреть тряпочные киношки по 12 штук в коробочке из вонючего пластика и платить за это деньги.

Сообщение от Shotgun

Да мне не надо ничего объяснять, ни одного веского аргумента в пользу лицензии (кроме мультиплеера) я так и не видел. Как придумаешь, скажешь.

Впредь попрошу не вырывать фразы из контекста. Да, я понимаю, так спорить гораздо проще, это позволяет вкорне изменить суть сказанного оппонентом. Но в споре это удар ниже пояса. Я тоже могу разложить твои посты на отдельные слова и прокритиковать каждое слово по отдельности, но так мы уйдем от предмета спора. Итак, вовсе ни окаких плюсах локализации я не заикался, и тем более ничего не собираюсь придумывать и сообщать тебе об этом в отдельности. Если ты прочиташь мой пост целиком, то может быть поймешь, что я отвечал на то, что ты поставил под сомнение то, что локализаторы работают.

[Shotgun]

Сообщение от Feanor62rus

Большая часть локализаций сделана на твердую четверку.

Угу, по десятибальной шкале.

Сообщение от Feanor62rus

А чего еще ждать за 300р?

Ээээ, вот за последние два года цены выросли. Качество локализаций улучшилось?

Сообщение от Feanor62rus

а многие тут делают из них этаких Робин Гудов

"Робин Гуды" - это которые в сеть выкладывают. Потому что безвозмездно. Пираты барыжат краденым товаром. Никто не пытается их идеализировать как личностей. Но и говорить, что им все так легко и просто дается, тоже не надо. Типа пират Вася щелкнул пальцами - деньги в кармане. Даже со стула не встал. Если бы все так просто было, у нас в стране каждый второй был бы пиратом.

Сообщение от Feanor62rus

Мы для пиратов просто источник доходов

Представьте себе, для локализаторов мы тоже источник дохода. Нет покупателей локализаций => нет дохода => нет локализаторов.

Сообщение от Feanor62rus

быдло, готовое жрать промтовское говно

Никто не заставляет. Ставь английскую версию и играй на здоровье. У тебя, представь себе, есть выбор. А вот с локализациями такая оказия редко случается - в большинстве случаев их перевод подается как единственно верный вариант.

Сообщение от Feanor62rus

тряпочные киношки по 12 штук в коробочке.

Кино - другой разговор. Пиратские фильмы сливают лицензии по всем показателям, кроме скорости выхода. Даже цена примерно одинаковая.

[dammitgun13]

Сообщение от Shotgun

Ээээ, вот за последние два года цены выросли. Качество локализаций улучшилось?

Неправда, цена упала, а качество и количество локализаций возрасло значительно

Сообщение от Shotgun

"Робин Гуды" - это которые в сеть выкладывают. Потому что безвозмездно

НИчего не бывает бесплатно, а владельцы трекеров наверняка получают огромную прибыль от рекламы. А пользователи получают игры нахаляву, так сказать. Да и образы с бухты - барахты не берутся.

Сообщение от Shotgun

Но и говорить, что им все так легко и просто дается, тоже не надо

Воровать всегда было легче

Сообщение от Shotgun

Никто не заставляет. Ставь английскую версию и играй на здоровье

А если сама игра(то, что запихнули на диск), а не перевод ущербен, что часто бывает? Что тогда?

[Feanor62rus]

Сообщение от Shotgun

Никто не заставляет.

Заставляют. Вот именно, что заставляют играть только на английском, потому, что с их переводом играть вабще невозможно. Ну ладно, я на английском поиграть смогу, знания хватает. Но ведь дети тоже играют, что станет с их знанием Русского после этих пэрэводаф?

Сообщение от Shotgun

У тебя, представь себе, есть выбор.

А нужен мне этот "выбор"? Я люблю играть на родном языке. Мне приятнее слышать русскую речь. У тебя тоже есть выбор, можешь купить либо нашу локализацию, либо иностранную лицензию)) Или пожалуйста, всеми обруганный стим - покупай и ставь какой вздумается язык.

Сообщение от Shotgun

Ээээ, вот за последние два года цены выросли.

Ээээээээ...... вот колбаса за 2 года тоже подорожала, ее качество улучшилось? В нее стали класть меньше туалетной бумаги? Инфляция + какая-никакая возросшая популярность лицензионной продукции, вот цена и растет, все логично. И всеже, я считаю цена в 300р не повод требовать от локализаторов переводов мирового уровня с приглашением звезд лучших актеров театра и кино. Вот будем платить по 2000 - будем требовать.

Сообщение от Shotgun

Типа пират Вася щелкнул пальцами - деньги в кармане.

Ну практически так. Я думаю трудно спорить с тем, что пират затрачивает куда меньше телодвижений, чем локализатор.

Сообщение от Shotgun

Кино - другой разговор. Пиратские фильмы сливают лицензии по всем показателям, кроме скорости выхода. Даже цена примерно одинаковая.

Цена одинаковая по тому, что на ранке фильмов щас такая же ситуация что и на рынке игр 10 лет назад - тоеть тотальная запираченность. Тогда лицензия стоила точно также как и пиратка - 70 рублей. И локализации тогда были куда отвратнее чем сейчас.

Сообщение от Shotgun

А вот с локализациями такая оказия редко случается - в большинстве случаев их перевод подается как единственно верный вариант.

Прямое следствие того, что цена у нас ниже, чем за бугром в 5-8 раз. Просто боятся перепродажи из России в Европу, вот и не дают права на издание на оригинальном языке. Локализатор тут не при чем.

Сообщение от Shotgun

Угу, по десятибальной шкале.

Нет по пятибальной. Тебе в 10 бальную перевести, или сам сумеешь?

[Shotgun]

dammitgun13

Скрытый текст:

Сообщение от dammitgun13

Неправда, цена упала, а качество и количество локализаций возрасло значительно

Упала?! Что-то я уже не вижу джевелов за 200-300 р., все больше попадается за 400. Боксы подорожали рублей на 200. Качество локализаций упало, особенно заметно у Софт Клаба и 1С.

Сообщение от dammitgun13

а владельцы трекеров наверняка получают огромную прибыль от рекламы

А какое до этого дело тем, кто выкладывает и скачивает игры?

Сообщение от dammitgun13

А если сама игра(то, что запихнули на диск), а не перевод ущербен, что часто бывает? Что тогда?

Поменяешь. Брак везде бывает. В лицензиях тоже, хотя и значительно реже.

Feanor62rus

Скрытый текст:

Сообщение от Feanor62rus

Вот именно, что заставляют играть только на английском, потому, что с их переводом играть вабще невозможно.

Ой, прямо так уж невозможно. Скольто лет играли в пиратские игры. Да, раньше переводы были лучше, но не все и не всегда. Некоторые старые игры никто вообще в лицензионном переводе не видел. Но ничего, это не мешало этим играм становиться кутьтовыми (например kotor).

Сообщение от Feanor62rus

Но ведь дети тоже играют, что станет с их знанием Русского после этих пэрэводаф?

Ничего. Потому что сегодняшние дети не знают и не хотят знать русский.

Сообщение от Feanor62rus

А нужен мне этот "выбор"?

Тебе не знаю, мне нужен. Почему я должен играть на том языке, на котором решил отечественный издатель, а не на том, на котором хочу?

Сообщение от Feanor62rus

либо иностранную лицензию

Я-то ее могу купить, только это уже не относится к гашему рынку, пиратам и т.д. Потому что свободно купить западную лицензию в России практически невозможно. Приходится заказывать за бугром.

Сообщение от Feanor62rus

Или пожалуйста, всеми обруганный стим - покупай и ставь какой вздумается язык

На стиме есть далеко не все игры.

Сообщение от Feanor62rus

И всеже, я считаю цена в 300р не повод требовать от локализаторов переводов мирового уровня с приглашением звезд лучших актеров театра и кино. Вот будем платить по 2000 - будем требовать.

За консольные игры платим. А там вообще перевода нет. Кроме того, цены растут и будут расти дальше. А уровень локализаций либо не изменяется, либо падает.

Сообщение от Feanor62rus

Цена одинаковая по тому, что

Потому что киношники получают основной доход от кинотеатров и могут себе позволить бороться с пиратством самым эффективным методом - ценовой политикой. Когда лицензионный фильм стоит 99 р., покупать пиратку этого фильма нет вообще никакого смысла. Могут ли позволить издатели игр устанавливать такие цены - я не знаю, т.к. не знаю себестоимость диска.

Сообщение от Feanor62rus

И локализации тогда были куда отвратнее чем сейчас.

Зато тогда пиратские локализации были на порядок лцчше, чем сейчас официальные.

Сообщение от Feanor62rus

Просто боятся перепродажи из России в Европу

Боязнь реэкспорта оправданием не считаю, т.к. во-первых есть примеры издания игр на двух языках по стандартной цене, а во-вторых софт клаб всю жизнь продавал игры на английском, но далеко не по 50$.

Сообщение от Feanor62rus

Нет по пятибальной.

Нет по десятибальной. xD

[Texas]

Feanor62rus
Камрад, вот читаю твои посты, без обид: тебе правда сказать есть что-то или ты просто здесь решил потрепаться? Вначале хотел ответить конкретно и детально на каждый вздор, но потом понял - это будет монолог. Зря время потрачу.

Так вот, может сугубо во благо общего дела: не забивать флудом важную тему? То-то я смотрю суда уже никто заглядывать не стал.

[Duke3D]

Насчет приложения усилий наших компаний vs усилий пиратов.
Почему-то если верить словам локализаторов, то у них всегда все будет в порядке, и перевод отменный, и интонации правильно подобраны, но почему-то на деле выходит совсем не то (тот же Dark Crusade, ToEE; Нэнси Дрю, почитайте в двух предыдущих номерах Игромании, смешно, но это правда). Но ведь могут поднапрячься и выпустить игру почти одновременно с релизом? Могут? Могут и перевод сделать нормальный (со всеми шутками и интонациями). Так почему из-за всего этого получается "шоколад"? Наверно потому что наши издатели понимают что:
а) они уже много-много-много лет на рынке, все про них знают "и чепчики в воздух бросают" при виде их.
б) единственный издатель в России и СНГ
в) существует пиар, которым пиарится все что можно.
Поэтому на клиентов они смотрят только как на добычу денег, они не задумываются чтобы клиенту было удобно, нет! Они хотят получить денег и препятствуют копированию своих дисков (StarForce).
Конечно, на сайтах они как ласкали так и будут ласкать наши уши обещаниями и хорошим будущим, но это называется "работа с клиентами", "формирование лояльности потребителей", "возможности обратной связи" и прочее прочее. Это делается только для того чтобы потенциальные клиенты видели что идет работа над проектом, что компания не закрылась в бункере, а интересуется мнениями игроков и вообще демонстрирует всяческую активность.
Однако то, что выходит потом, заставляет сильно усомниться в вышесказанном. Естественно что посетители форума компании чаще всего покупают товар (ведь интересно же - мы отписывались, советовали, спорили про локализацию целых полгода, надо же посмотреть что вышло).
Но почему-то мало кто думает что пиратам чтобы успеть к релизу нужно, все это где-то скачать, залить на болванки и выпустить в продажу. Концентрация усилий больше, но УСПЕВАЮТ! Причем пираты не имеют крыши над головой в виде компании, хороших условий для "работы", коллектив не такой большой. Поразительно, правда?

[S_W_A_T]

Во-во только что хотел об этом написать, кроме того для изготовления пираток нужны: оборудование, материал (болванки), помещение(я) где все это будет осуществляться учитывая при этом что нельзя официально заявить о том каким путем оно используется (при этом нужно еще уйти от преследования соответствующих органов) все это нужно привезти, настроить, запустить - так что не надо представлять пиратов как дармоедов которым лаве в карман само падает. Организовать производство, любое, как законное, так и незаконное - большой труд и куча затрат.

[Пolyak]

Если честно, то я не раз покупал пиратки. Зачем покупать дорогущую лицензию если за 300 рублей можно купить два(а то и три!)диска с играми.

[soldier]

Сообщение от S_W_A_T

Во-во только что хотел об этом написать, кроме того для изготовления пираток нужны: оборудование, материал (болванки), помещение(я) где все это будет осуществляться учитывая при этом что нельзя официально заявить о том каким путем оно используется (при этом нужно еще уйти от преследования соответствующих органов) все это нужно привезти, настроить, запустить - так что не надо представлять пиратов как дармоедов которым лаве в карман само падает. Организовать производство, любое, как законное, так и незаконное - большой труд и куча затрат.

Сообщение от Duke3D

Но почему-то мало кто думает что пиратам чтобы успеть к релизу нужно, все это где-то скачать, залить на болванки и выпустить в продажу. Концентрация усилий больше, но УСПЕВАЮТ! Причем пираты не имеют крыши над головой в виде компании, хороших условий для "работы", коллектив не такой большой. Поразительно, правда?

О да, пираты значит герои, но знаете ле издатель вкладывает деньги тоже, не только в оборудование и в материалы, но и в разработку и в рекламу игры, ну а пираты этим воспользовались, а та ещё говоришь что они не дармоеды. И каких это усилий у пиратов больше?? у них там уже всё давно налажено.

[Feanor62rus]

2Texas

Скрытый текст:

Сообщение от Texas

тебе правда сказать есть что-то или ты просто здесь решил потрепаться?

Ну мне действительно есть что сказать. Я, если ты не заметил сейчас этим и занимаюсь)) Да и на форум я пришел чтоб пообщаться на определенные темы. Вы имеете что-то против? Внимательно слушаю.

Сообщение от Texas

Вначале хотел ответить конкретно и детально на каждый вздор

Во-первых, хочу узнать что и почему ты считаешь вздором. Или все, с чем ты не согласен у тебя автоматически считается вздором? ну тогда можешь не отвечать. Во-вторых, хочу услышать твои мудрые ответы.

Сообщение от Texas

не забивать флудом важную тему?

Покажи, где я нафлудил. можно в личку.

Сообщение от Duke3D

Но почему-то мало кто думает что пиратам чтобы успеть к релизу нужно, все это где-то скачать, залить на болванки и выпустить в продажу. Концентрация усилий больше, но УСПЕВАЮТ! Причем пираты не имеют крыши над головой в виде компании, хороших условий для "работы", коллектив не такой большой. Поразительно, правда?

Если ты считаешь, что локализаторам деньги достаются легче чем пиратам, то почему же пираты не займутся легальным бизнесом? Или они не ищат легких путей?

Сообщение от Shotgun

Зато тогда пиратские локализации были на порядок лцчше, чем сейчас официальные.

Можно услышать примеры? Нет, я понимаю, некоторые экземпляры от фаргуса получше некоторых локализаций. Но это единичные экземпляры. И я бы не сказал, что все ранние пиратки лучше всех нынишних локализаций. Даже в том же фоллауте(считаю одним из лучших переводов фаргуса) была ужасная озвучка голоса и куча грамматических ишибок.

Сообщение от Shotgun

Ничего. Потому что сегодняшние дети не знают и не хотят знать русский.

А это чтото меняет?

[_Revan_]

Сообщение от Shotgun

Ээээ, вот за последние два года цены выросли. Качество локализаций улучшилось?

Цены на колбасу тоже выросли, чуть ли не вдвое. Качество её от этого улучшилось?.. Не похоже, скорее, наоборот. Инфляция, знаете ли...

Ха, Feanor62rus меня уже опередил с примером про колбасу У кого там, говорят, мысли схожие?..)))

Сообщение от Texas

То-то я смотрю суда уже никто заглядывать не стал.

Ну не скажите, по сравнению с остальными - это очень популярная тема. Одна из самых популярных в журнальном разделе...

[Fonzy]

Сообщение от Feanor62rus

Можно услышать примеры?

Пиратская локализация первого Макс Пэйна я считаю удалась намного лучше, чем аналогичная от 1С.