[luden]

Сообщение от EliSs

То есть по Вашей аналогии, это не колесо автомобиля, не карданный вал, а лишь, допустим, какой-нибудь болтик к ручке от форточки (не силён я в данной терминологии).

Ну значит форточка отвалиться.

Сообщение от EliSs

Общество отнюдь не этично. Кому нужна этика, если есть деньги?

То есть вы считаете, что если вы открываете лекарство, и начинаете его продовать скажем за штуку баксов, и те кто заплатить не смогут пусть помирают, то общество на это закроет глаза?

Сообщение от EliSs

Ну это сугубо Ваша личная точка зрения, я её не разделяю.

Обрисую в кратце, прогресс в сущности производству зачастую мешает, вы изготавливаете некий продукт, а тут некто изобретает усовершенствование для него, вы преобразуете своё производство тратите деньги, время и тд, только ради того что бы не потерять место на рынке. Ну есть довольно хороший пример, можете почитать книгу - Патент ,,АВ,,.

Сообщение от EliSs

Но и это не остановит течение прогресса.

Ну смотря насколько хорошо уничтожить, можно вплоть до деградации дойти.

Сообщение от EliSs

Человек обычный к этому и стремится. Чтобы спокойно, в построенном им доме, с деревом в огороде, которое он вырастил, с великим множеством потомков, умереть в своей кровати.

Не решайте за человека, каждый человек стремиться к своей уникальной цели.

Сообщение от EliSs

смысл прожить не так как все.

А какая разница? Как все или никак все, жизнь только твоя и она уникальна, проживёшь не как все и даже подозревать не будешь от чего же бежал всё это время.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Кому нужна этика, если есть деньги?

Кому нужны деньги, если ими можно только подтереться?
Ты много людей видишь, которые готовый умереть за деньги?

[EliSs]

Unspeakable
А Вы что, отрицаете деньги и их значимость в современном мире как показатель благосостояния человека? Вы вроде бы на Земле живете...

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

А Вы что, отрицаете деньги и их значимость в современном мире как показатель благосостояния человека?

Деньги - это инструмент.
Любая попытка сделать из денег критерий чего-то - признак тупого ребенка.

Кстати, на вопросы ты не ответил. Почему? Тебя не научили этому?

[EliSs]

Деньги это - инструмент к чему? Деньги это современное средство обмена. И на какой вопрос я по-Вашему не ответил? Если Вы про вопрос много ли я знаю таких людей, - много. Их часто по ящику показывают. Или для Вас мир розовый, пушистый и справедливый? Если Вы про вопросы от Ludеn, то я на них отвечу завтра, так как на моем телефоне в режиме т9 невозможно набрать и отослать ответ на данный пост. Я отвечу завтра, когда выйду с компа.

[bober_maniac]

Сообщение от EliSs

Если Вы про вопрос много ли я знаю таких людей, - много. Их часто по ящику показывают.

Сообщение от Unspeakable

Ты много людей видишь, которые готовый умереть за деньги?

Этих?

Сообщение от EliSs

Деньги это - инструмент к чему?

К исполнению собственных стремлений.
Сами по себе деньги не несут никакого высокого смысла.

[EliSs]

Сообщение от luden

Ну значит форточка отвалиться.

Машина то не остановится, и направления не изменит.

Сообщение от luden

То есть вы считаете, что если вы открываете лекарство, и начинаете его продовать скажем за штуку баксов, и те кто заплатить не смогут пусть помирают, то общество на это закроет глаза?

Конечно. А Вы что, думаете иначе? Поясните, пожалуйста, свою точку зрения.

Сообщение от luden

Обрисую в кратце, прогресс в сущности производству зачастую мешает, вы изготавливаете некий продукт, а тут некто изобретает усовершенствование для него, вы преобразуете своё производство тратите деньги, время и тд, только ради того что бы не потерять место на рынке.

Те, кто побогаче будут покупать усовершенствованное лекарство, а те, кто победнее - результат моего производства.

Сообщение от luden

Ну смотря насколько хорошо уничтожить, можно вплоть до деградации дойти.

Кому это может понадобиться? И вообще, не гоните ерунду. Я для примера назвал то чего в принципе быть не может.

Сообщение от luden

Не решайте за человека, каждый человек стремиться к своей уникальной цели.

Да это же как общепринятый стереотип. В итоге всё равно будет так. Всё стремится к материальному, реже - душевному успокоению. Пускай, другие цели, в конце всё равно будет одно и тоже. ТРАВА. Всё это плавное, размеренное течение жизни. И не дай Бог - встряска, какой нибудь идиот говорит тебе, "да, я не такой как все, я не хочу быть таким". Конечно он больной, ведь у тебя в голове другие черви. Твой "индивидуальный" ))) стереотип поведения.

Сообщение от luden

А какая разница? Как все или никак все, жизнь только твоя и она уникальна, проживёшь не как все и даже подозревать не будешь от чего же бежал всё это время.

От чего? Ради чего? А о чём мы с Вами уже тут вторую неделю беседуем? И вообще это уже вопрос психологии, который затрагивает мою персону.

Сообщение от Unspeakable

Этих?

Сообщение от Unspeakable

К исполнению собственных стремлений.

Да, а стремятся такие люди зачастую к собственному благосостоянию. Вообще речи даже и не шло про "умереть за деньги", Вы это сами придумали. Я говорил лишь о том, что если предоставить человеку выбор между этикой и деньгами, большинство безусловно выбрало бы деньги.

Сообщение от Unspeakable

Сами по себе деньги не несут никакого высокого смысла.

Америки не открыли. Но вот их количество... спорный вопрос.

[luden]

Сообщение от EliSs

Машина то не остановится, и направления не изменит.

Нет, но будет дуть. Я не понимаю вы хотите сказать, что вы лишняя деталь, не бывает лишних деталей, вы просто пока не прекреплённая деталь.

Сообщение от EliSs

Поясните, пожалуйста, свою точку зрения.

Допустим, некто болен раком и не может заплатить, он крайне недоволен вашей позицией, особо активные вплоть до насилия, таких немного, намного больше тех, кто раком не болен, но если вдруг - заплатить всё равно не сможет, он оглядывается на тех кто гибнет из-за того что не может заплатить и начинает придумывать выход из ситуации. Выходов два, найти деньги, что бы могли заплатить все больные, либо оторвать вам голову. Добавим сочуствующих, и вы получите абсолютное большинство, крайне недовольное вашими действиями, дальнейшую вашу судьбу предсказать несложно.

Сообщение от EliSs

Те, кто побогаче будут покупать усовершенствованное лекарство, а те, кто победнее - результат моего производства.

Фиг, там, те кто богаче покупают усовершенствованное средство, те кто беднее покупают тоже самое, что и богатые, только дешевле, довольно стандартный приём для бизнеса. Таким образом вы сидите у разбитого корыта, а вся аудитория покупает новое средство.

Сообщение от EliSs

Кому это может понадобиться?

Это другой вопрос, вот вам например третья мировая стопроцентно откатит нас назад, просто не хватит ресурсов на поддержание знаний, но это так вольное отступление.

Сообщение от EliSs

И не дай Бог - встряска, какой нибудь идиот говорит тебе, "да, я не такой как все, я не хочу быть таким". Конечно он больной, ведь у тебя в голове другие черви.

Не поэтому, он может хотеть быть кем угодно, но он должен хотеть быть кем-то, космонавтом, лётчиком, путешественником, паркурщиком, кем угодно, но фраза - не таким как все, означает - хочу офигительно выпендриться вот только ни на что не гожусь.

Сообщение от EliSs

И вообще это уже вопрос психологии, который затрагивает мою персону.

Это было не личное обращение, извиняюсь за переодически корявые формулировки. Суть в том, что бежать надо к чему-то, а не от чего-то. Потому что в первом случае, ты получаешь опыт\ощущения, во втором ты пытаешся от них отказаться, что-то разумеется ты получишь, но это будет не то, что ты хочешь, а то на что тебе повезёт.

[EliSs]

Сообщение от luden

Нет, но будет дуть. Я не понимаю вы хотите сказать, что вы лишняя деталь, не бывает лишних деталей, вы просто пока не прикрепленная деталь.

Но для остальных частей и для движения в целом никакого вреда в принципе не будет. Я просто пытаюсь доказать Вам, что нестандартная деталь вреда для системы никакого не несёт, равно так же как и система для самой детали.

Сообщение от luden

Добавим сочувствующих, и вы получите абсолютное большинство, крайне недовольное вашими действиями, дальнейшую вашу судьбу предсказать несложно.

Давайте опустим эту часть, она мало отношения имеет к нашему разговору. Согласитесь, что остановить прогресс полностью невозможно, да и мало для кого это будет выгодно.

Сообщение от luden

Это другой вопрос, вот вам например третья мировая стопроцентно откатит нас назад, просто не хватит ресурсов на поддержание знаний, но это так вольное отступление.

Я так и думал, что Вы сейчас начнёте приводить примеры такого рода. Ну, это - безусловно, но после войны всё возобновится. А хотя, смотря с какой стороны на это взглянуть. Военные противостояния подпитывают гонку вооружений, а следовательно будет однозначное движение науки вперёд. Пример: так называемая холодная война, да и вторая мировая, и первая. Был бы потенциал к движению, а ресурсы то найдутся, а деньги то уж и подавно.

Сообщение от luden

Не поэтому, он может хотеть быть кем угодно, но он должен хотеть быть кем-то, космонавтом, лётчиком, путешественником, паркурщиком, кем угодно, но фраза - не таким как все, означает - хочу офигительно выпендриться вот только ни на что не гожусь.

Он не хочет быть никем, и он бы с удовольствием никем не был, но Мир наш так устроен, что без этого не проживёшь. Поэтому вывод следующий - не поддаваться хотя бы нормам поведения в обществе, а то так и отупеть можно, зациклишься и привет.

Скрытый текст:

Попросту, я Вам скажу, что мне скучно так жить, отнюдь не весело, горбатить каждый день неизвестно зачем и неизвестно на кого (если будь семья - очень), было бы лишь на кусок хлеба, этого достаточно. Деньги = зло. По-крайней мере мне для начала скучно в моём маленьком городе, где всё очень консервативно и жизнь размерена и слишком предсказуема. Если ты не такой как все, выхода два или поддаться течению и тогда - семья, дети, горб во всю спину(да и люди сами меняются при этом), или спиться, гнобя себя или Мир что он так погано устроен.

Сообщение от luden

бежать надо к чему-то, а не от чего-то.

Вот Вы можете бежать к своему, а я буду бежать от Вашего, да и от своего тоже. Извините, я отвлёкся от темы, но всё же!!!

Разрешите провести некую черту в нашем противостоянии, так сказать промежуточные итоги.
Мы оба согласны с:
1) нестандартная деталь не несёт никакого вреда обществу, ровно также как и общество детали;
2) объективность сомнительна, но явно выше чем мнение одного человека;
3) Норма это мнение большинства, субъективно каждый из нас абсолютно нормален;
4) если человек дал себе или другим какие либо обязательства или обещания, которые не приветствует общество и он их не исполняет, этот человек теряет смысл;
5) прогресс можно затормозить, но остановить – невозможно;
6) мысли человека о смысле своего присутствия в этом мире отнюдь не заставляют его деградировать, как вы утверждали ранее.

В принципе вроде всё. Если найдёте что-то ещё, или несогласны с вышеперечисленным, я жду Ваших претензий и доказательств обратного.

[luden]

Сообщение от EliSs

мысли человека о смысле своего присутствия в этом мире отнюдь не заставляют его деградировать, как вы утверждали ранее.

Я утверждал не это, я утверждал, что если вы будете раздумывать над тем, как тот или иной шаг повлияет на судьбу мира, вы его никогда не сделаете, невозможно предусмотреть всё.

Сообщение от EliSs

Если ты не такой как все, выхода два

Если ты не такой как все, то ты меньше всего будешь на этом зацикливаться. Вы ставите вопрос - я не такой как все, что делать? Хотя на самом деле вопрос стоит - что сделать, что бы быть не таким как все? Грустно вообще всё это, работа представляется чем-то ужасным, хотя ничто кроме неё не приносит настоящего удовлетворения. А тут чуть ли не выпучив глаза возмущаются необходимостью её исполнения, всё чаще и чаще ставиться вопрос, не что я хочу уметь делать, а как бы ничего не делать и много денег получать.

[Shigorath]

Мроль нужна для большинства людей, для крепких "среднячков" которые составляют основу общества, а для правящих кругов мораль не обязательна а в некоторых случаях противопоказана. Например, если в страну внезапно вторглись вражеские войска, то нужно стягивать армию (берем большую страну) и одновременно эвакуировать население. Отправить все ресурсы на эвакуацию с моральной точки зрения правильно, но можно проиграть войну.
Учёные разрабатывают новый вид оружия. Оружие это зло и вобще его нужно полностью уничтожить, но с другой стороны это оружие двигает научно-технический прогресс.
Мораль нужна для тех кто не принимает важных решений в экстримальных условиях.

[EliSs]

Сообщение от luden

Я утверждал не это, я утверждал, что если вы будете раздумывать над тем, как тот или иной шаг повлияет на судьбу мира, вы его никогда не сделаете, невозможно предусмотреть всё.

Вы здесь наверно мыслите о решениях в глобальном масштабе, о чём то очень важном, что могло бы повлиять на судьбу большого количества людей. Я же говорил о том, что каждый должен задуматьсяо том, кто он такой, что он здесь делает и хочет ли он походить на людей, которые вокруг него.

Сообщение от luden

Если ты не такой как все, то ты меньше всего будешь на этом зацикливаться.

Да я вообще Вам говорил не о том. Я совершенно о другом. Да и неважно, не будем об этом.
Меня просто бесит то как люди на друг друга похожи, похожи своими действиями, мыслями, поведением вообще. Насколько эти модули продвигаются обществом, но на самом деле - насколько они аморальны с человеческой точки зрения (см пункт 2 и 3). Насколько примитивны жизненные потребности современного человека, отнюдь ничем не отличаются, допустим, от средневековых. По-моему я уже начал повторяться.

Сообщение от Shigorath

Мроль нужна для большинства людей, для крепких "среднячков" которые составляют основу общества, а для правящих кругов мораль не обязательна а в некоторых случаях противопоказана.

Ну, не скажите. Даже каждый человек из "правящего круга" прежде всего "среднячок". Он нравственно должен мыслить также как и все, другое дело - его должность, она его обязывает мыслить логически, исходя из преоритетов общества, во главе которого он стоит, а уже в последующую очередь - в личных интересах. Но, я сомневаюсь, что какой-нибудь правитель будет мобилизовывать войска прежде, чем уведёт своих родных в безопасное место.

Сообщение от Shigorath

Мораль нужна для тех кто не принимает важных решений в экстримальных условиях.

"Закон это я" - так наверно каждый правитель думает в глубине души.

[luden]

Сообщение от EliSs

Вы здесь наверно мыслите о решениях в глобальном масштабе, о чём то очень важном, что могло бы повлиять на судьбу большого количества людей.

Пожалуйста - эффект бабочки.

Сообщение от EliSs

Меня просто бесит то как люди на друг друга похожи, похожи своими действиями, мыслями, поведением вообще.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1312 ссылка на ссылку дурной тон, надо бы занести в подпись, потом как-нибудь.

[EliSs]

Сообщение от luden

Пожалуйста - эффект бабочки.

Так я не понял, Вы из тех кто мыслит, при этом тормозя прогресс, или из тех, кто не мыслит, но зато предоставляет прогрессу возможность двигаться?

Сообщение от luden

http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1312

Спасибо за ссылку, очень интересные афоризмы. Но не со всеми я согласен. Если Вы мне дали эту ссылку чтобы меня оснакомить с шестнадцатым афоризмом как с точкой зрения, которую Вы поддерживаете, то я Вам скажу:
1) чем больше человек следит за поведением разных людей, тем сильнее он замечает, что в них есть что-то одинаковое;
2) Вы меня невнимательно читаете, я повторил свою мысль уже как минимум 2 раза.

[luden]

Сообщение от EliSs

Так я не понял, Вы из тех кто мыслит, при этом тормозя прогресс, или из тех, кто не мыслит, но зато предоставляет прогрессу возможность двигаться?

Это две крайности, я да и любой человек ближе ко второй чем к первой.

Сообщение от EliSs

чем больше человек следит за поведением разных людей, тем сильнее он замечает, что в них есть что-то одинаковое

Очевидно, что мы все люди, частично животные, хотим спать, жрать, размножаться и жить. Далее идут кардинальные различия, характеры, увлечения, хобби, настроения, поведения, предпочтения у всех разные. Для этого кстати надо наблюдать не за людьми, а за конкретным человеком или двумя, абсолютно невозможно смотреть на толпу и видеть разные черты людей

[z1Ro]

Сообщение от Sadicist

Рекомендую сначала хотя бы ознакомится сначала с этим. А лучше почитать ещё и соответствующую философскую литературу. Затем формировать уже собственное мнение.

Предлагаешь пологаться на чужое мнение. У меня есть свое...
ЗЫ Дать ссылку на Википедию - да ты порсто гений((( Просто кладоваю научных матереалов(((

[OldBoy]

Сообщение от z1Ro

Дать ссылку на Википедию - да ты порсто гений((( Просто кладоваю научных матереалов(((

Там есть все основные определения - этого вполне достаточно для начального уровня, а иного сейчас на форуме и нет.
Кроме этого - просьба не отклоняться от темы.

[z1Ro]

Сообщение от OldBoy

Там есть все основные определения - этого вполне достаточно для начального уровня, а иного сейчас на форуме и нет.
Кроме этого - просьба не отклоняться от темы.

Нет подождите-ка! Википедия это не научная библиотека и даже не сборник статей. Это просто большой набор статистических данных - как словарь, скажем.
А мораль это как точка зрения - она у каждого своя...

[Кет]

Википедия это не научная библиотека и даже не сборник статей.

Как раз даже сборник статей.

А мораль это как точка зрения - она у каждого своя...

Что такое "точка зрения" сказать можете?
Вот и мораль можно определить.
И основные виды морали можно выделить, ибо она связана с религией и обществом.
Так что никаких проблем.

[z1Ro]

Сообщение от Кет

Что такое "точка зрения" сказать можете?

Точка зрения - это взгляд человека на что-либо

Сообщение от Кет

Вот и мораль можно определить

А кто на себя взял право решать что хорошо, а что плохо?

Сообщение от Кет

И основные виды морали можно выделить, ибо она связана с религией и обществом.

Основными принципами как раз часто и принебрегают...