[luden]

Сообщение от P1ece

Если человека приучили, что им командуют, то он и будет стремиться под командование всегда

Ты сам являешся живым подтверждением обратного. Или в школе ты тоже не учился?

Сообщение от P1ece

В этом вся проблема наемного труда.

В чём?

Сообщение от P1ece

Хедхантинг откуда взялся думаешь?

Назови фирму, которая из-за него развалилась.

Сообщение от P1ece

Ибо он з0хавывает все время.

Глупость, ты сам жалуешся, что народ у вас на работе фигнёй страдает, на порносайты у них времени хватает, а на подработку нет?

[P1ece]

Сообщение от luden

Ты сам являешся живым подтверждением обратного. Или в школе ты тоже не учился?

Пришлось

Сообщение от luden

Назови фирму, которая из-за него развалилась.

Изза ухода менеджерского состава? Конкретно назвать не могу, ибо такие вещи не распространяются публично. Но причины такие были, есть, и будут есть

Сообщение от luden

Глупость, ты сам жалуешся, что народ у вас на работе фигнёй страдает, на порносайты у них времени хватает, а на подработку нет?

Это не у меня. Я прихожу в некий офис (щас вот пойду ковырять АТС) и иногда заглядываю в Керио. А там........мама!

[luden]

Сообщение от P1ece

Пришлось

А кому сейчас легко.

Сообщение от P1ece

Но причины такие были, есть, и будут есть

мне о таких случаях не известно, ты вообще как себе это представляешь, убили директора и все разошлись?

Сообщение от P1ece

Это не у меня.

Не суть.

[P1ece]

Сообщение от luden

Не суть.

Мы приходим и целенаправленно делаем поставленные задачи. Нет, я конечно, не отрицаю, что мы дурью маемся бывает в чужих офисах (это вот как щас я). Но в то время, пока выполняются иные задачи, не требующие моего прямого вмешательства или контроля. Ну или в случае, когда ехать домой нерентабельно. Т.к 40 минут в одну сторону, ради 30 минут покушать, а потом назад на учебу на соседнюю улицу? На самом деле намного приятнее быть дома.

Сообщение от luden

мне о таких случаях не известно, ты вообще как себе это представляешь, убили директора и все разошлись?

Блин, с дубу упал? Хедхантинг - это переманивание персонала. Насмешил.

[luden]

Сообщение от P1ece

На самом деле намного приятнее быть дома.

Я не об этом, я о том, что у наёмных работников время далеко не в дефиците.

Сообщение от P1ece

Блин, с дубу упал? Хедхантинг - это переманивание персонала. Насмешил.

Пфе, ясно, я уж подумал... ну ты понял. Ну и ладно переманивают хороших специалистов, а не только менеджеров.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Так вот списали все на неквалифицированных работников ЖЭКа, забыв упомянуть, что собственно ЖКХ находится в такой Жэ по вине топменеджмента. Впрочем, это и так понятно...

То есть у тебя есть целый ОДИН конкретный случай, на котором ты построил целую ТЕНДЕНЦИЮ для всех случае в мире.
Ну ты понял, кто ты такой, да.

Сообщение от P1ece

зачем работать много, если все равно главное решение принимаешь не ты, или к тебе почти не прислушиваются.

То есть что такое мотивация, как ее стимулировать, основы грамотного руководства, основы менеджмента, логику построения и реализации проекта - ты не знаешь.

Сообщение от P1ece

А вот основная деятельность - очень редко наемный труд. Ибо он з0хавывает все время.

Я работаю в среднем 6 часов в день и получаю больше, чем ты со своей фирмой. При этом я не решаю совершенно неинтересных мне проблем, и занимаюсь тем, что мне на данном жизненном этапе интересно - решением проблем технических. Составлением алгоритмов и кодированием.
Это как?

Сообщение от P1ece

Если человека приучили, что им командуют, то он и будет стремиться под командование всегда

Это верно. Но то что в школе учат подчиняться - неверно.

Сообщение от P1ece

Конкретно назвать не могу, ибо такие вещи не распространяются публично. Но причины такие были, есть, и будут есть

То есть ни одного конекретного случая ты не знаешь, зато мнение имеешь и не боишься его высказывать.
Смешно.

[P1ece]

Сообщение от luden

Я не об этом, я о том, что у наёмных работников время далеко не в дефиците.

Однако они вынуждены его тратить на пустое просиживание штанов в офисе. Ибо у них в контракте написано, что с 9 до 12:30 и с 14 до 18 сидеть в офисе надо. А что ты там делаешь - уже другой вопрос. Как бы должен прямыми обязанностями заниматься... но... чаевые посиделки с 9 до 12 и с 14 до 18 никто не отменял
Разницу уловил?

Сообщение от Sleeping

То есть у тебя есть целый ОДИН конкретный случай, на котором ты построил целую ТЕНДЕНЦИЮ для всех случае в мире.

Бобер, ты с дубу упал? Перекладывание ответственности везде. Бред не пиши, как вчера вылупился в самом деле. Идеалист, блин.

Сообщение от Sleeping

Это как?

Молодец. Другим не так повезло как тебе.

Сообщение от Sleeping

То есть ни одного конекретного случая ты не знаешь, зато мнение имеешь и не боишься его высказывать.

Случаи когда уходил топменеджер, мегабухгалтер или в том же духе спец были всегда. И что потом с фирмой бывает, если они не находят достойную замену думаю пояснять не надо.

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Однако они вынуждены его тратить на пустое просиживание штанов в офисе.

У тебя очень странное представление о наемных работниках.
Потому что это неверно.

Сообщение от P1ece

Бобер, ты с дубу упал? Перекладывание ответственности везде. Бред не пиши, как вчера вылупился в самом деле. Идеалист, блин.

Я говорю не про перекладывание ответственности, а про то, что ты на основе одного случая сделал общий вывод.
На основе одного случая делать общий вывод невозможно.

Сообщение от P1ece

Молодец. Другим не так повезло как тебе.

Я не считаю себя уникальным человеком. Если я так могу - почему другие не могут?

Сообщение от P1ece

Случаи когда уходил топменеджер, мегабухгалтер или в том же духе спец были всегда. И что потом с фирмой бывает, если они не находят достойную замену думаю пояснять не надо.

Надо. Мне о таких случаях ничего не известно.
Примеры в студию.

[qer]

Сообщение от P1ece

В моем случае - ничего. А вот если бы он меня нанимал, то - да. Была бы разница.

Меня нанимали. Но отношения с начальницей именно как с партнером. В мою работу не лезет до тех пор, пока я сам не попрошу совета. Веду к тому, что то, что ты говоришь, может, и правильно для какого-нибудь завода, но там, где ценятся квалифицированные работники, всегда можно быть сам себе головой и на равных общаться с начальством.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Если я так могу - почему другие не могут?

Ленятся наверное
qer
С партнером? О! Это достаточно легко проверить, выдвинув довольно странную идею. Если человек будет рассматривать, то уже минимум есть заявка на партнерство. Примитивно, и не всегда верно, но все же....

Сообщение от qer

всегда можно быть сам себе головой и на равных общаться с начальством.

если начальство не бахнутое на голову...

Сообщение от Sleeping

Примеры в студию.

На вот ознакомься с материалами. И бред не пиши
http://www.advertology.ru/print16581.htm
http://job.ukr.net/news/2006/11/23/3072/#more-3072
http://www.zaprilavkom.ru/articles/education/article106

В этих статьях описаны мотивы переманивания и последствия такого

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

На вот ознакомься с материалами. И бред не пиши
http://www.advertology.ru/print16581.htm
http://job.ukr.net/news/2006/11/23/3072/#more-3072
http://www.zaprilavkom.ru/articles/education/article106

В этих статьях описаны мотивы переманивания и последствия такого

Я говорю не о переманивании, а об уходе ведущего специалиста или отставки начальника.
Мне не нужна аналитика - мне нужны конкретные примеры. Конкретные, повторюсь. Кто, когда, как, и чем все закончилось.
Анализировать я и сам умею - не надо мне подсовывать выжимку из чужой головы.

[Arantar]

Я школу люблю так, как её и ненавижу. Учителя много тупят, говорят глупости. Некоторые из них мы с другом записываем. Например: женские родители; родословная сосиски; минус меньше; в письмо сложу; они не верят на наши оценки; огромные суммы людей; оценки душат от меня; не надо мне сюда, давай сюда; мусорная грязь из ведра едет; поросячий восторг из ушей лезет; если ты говоришь я от этого не похудею и так далее. Некоторые учителя нас просто говоря заеб**и. Можно сказать издеваются над нами "своей тупостью". И мы хотим их за это грохнуть (конечно,к сожалению, мы этого не сделаем).
Придумываем очень извращённые пытки и способы убийства. И потом люди удивляютя откуда в детях столько ненависти, жестокости и злобы.

[bober_maniac]

Сообщение от Arantar

Учителя много тупят, говорят глупости

Вообще, очень интересно, когда обвиняют в тупости человека, который
1. Старше
2. Умнее
3. Специально обучен именно учить

[luden]

Сообщение от P1ece

днако они вынуждены его тратить на пустое просиживание штанов в офисе.

Мне никто не мешает писать левак на работе, смекаешь? Если человек хочет пить чай, он будет пить чай, если он хочет работать он будет работать.

Сообщение от P1ece

Молодец. Другим не так повезло как тебе.

Хм, я знаю 4 человек нашего возраста, которые получают свыше 1000 долларов, 7 получающих около неё или чуть меньше, около десяти получающих 700-800. Что их всех объединяет, во-первых, они хотят заниматься делом, которым занимаются, во-вторых, они совмещают учёбу и работу, в-третьих, их брали только за то, что они студенты.

[P1ece]

Sleeping
бобре, кончай придираться к словам. Ты же прекрасно осознаешь, что это высосанные из пальца предлоги троллинга темы.

Сообщение от luden

Если человек хочет пить чай, он будет пить чай, если он хочет работать он будет работать.

Да пусть пьют чай. Только вон не все время. А если все время, то чтото не так в датском королевстве. Должности может лишние, или круг обязанностей мал. Нафига нахлебники?

Сообщение от luden

в-третьих, их брали только за то, что они студенты.

Это глупо с одной стороны. С другой стороны - есть надежда, что вырастет путное чтото. Что же касается учебы, то у меня с утра авторити ленин (9-12), и вечером (с 18 до 21). А так - ничего. Днем еще и на СД время остается. Не показатель

Сообщение от Sleeping

Специально обучен именно учить

Это весьма спорный момент. Очень много преподов встречал (да, лично), которые преподы потому, что только чесать языком да с книжки перечитывать умеют

[luden]

Сообщение от P1ece

Нафига нахлебники?

Это проблемы начальства.

Сообщение от P1ece

Это глупо с одной стороны. С другой стороны - есть надежда, что вырастет путное чтото.

о_О Мб ты ещё и объяснишь им как надо.(очень веселит ситуация, когда человек, который в теме без году неделя начинает осуждать, опытных деятелей, к слову сказать наглядно демонстрирует полное профанство в вопросе) А по-поводу путного чего-то, то, во-первых, сначала сам стань чем-то путным, прежде чем оценивать других, во-вторых, позиция проста если человек в институте значит не дурак, если не в институте, значит мозгов не хватило поступить. Позицию - мне это не надо, рассматривают как позицию альтернативно одарённого (ну как минимум у меня на фирме).

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

бобре, кончай придираться к словам. Ты же прекрасно осознаешь, что это высосанные из пальца предлоги троллинга темы.

Если тебе где-то чудится троллинг - сходи к доктору.

Сообщение от P1ece

Это весьма спорный момент. Очень много преподов встречал (да, лично), которые преподы потому, что только чесать языком да с книжки перечитывать умеют

Ты не в курсе, что на педагога нужно специально учиться?
И что в школу даже учителем без диплома хотя бы о среднем специальном образовании по специальности педагог не возьмут.
У меня девушка - учитель начальных классов, не надо мне рассказывать "как там". Смешно.

[P1ece]

Это, кстати, не имеет особого значения в данном случае

Имеет. И если еще для учителей начальных классов надо учится, то дальше - далеко не всегда. Вот у мну классрук закончила взу по математической специальности. ВУЗ стоит заметить не педагогический, и после этого могла работать много кем, начиная от бухгалтера и заканчивая преподом алгебры, что она, собсно и выбрала. Где логика?
Как платят, так и учат:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=11872
http://www.vokruginfo.ru/news/news2883.html

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

Но если человек туда, в педвуз, пошел от безысходности?

Я очень сомневаюсь, что пошедший от безысходности в педвуз будет так же от безысходности работать учителем в школе.
Все известные мне учителя, включая мою девушку, к своей профессии относятся с трепетом.

Сообщение от P1ece

Да, и я знаю, что в некоторых школах преподов по ОиВТ, которые были обычные админы. Просто их поперли с фирм за криворукость. А в школу взяли.

Это незаконно. Школу могут лишить аккредитации.
Нельзя учить, не имея образования. Нельзя проектировать краны, не зная ГОСТов. Это закон.

Сообщение от P1ece

У тебя москва.

В данном случае это не имеет значения.
Как сам понимаешь, мои познания в этой области куда глубже твоих.

Сообщение от P1ece

Как платят, так и учат:
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=11872
http://www.vokruginfo.ru/news/news2883.html

Я могу найти в интернете столько же статей, где будет написано прямо противоположное.
Мой личный опыт (это взгляд изнутри от моей девушки и взгляд снаружи от меня лично) говорит, что истина не посередине, но гораздо ближе к положительному исходу дела. То есть система образования у нас ВСЕ ЕЩЕ хорошая.
Только платят учителям мало.

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Я могу найти в интернете столько же статей, где будет написано прямо противоположное.

Найди. Прочту.

Сообщение от Sleeping

Все известные мне учителя, включая мою девушку, к своей профессии относятся с трепетом.

Ты посмотри лучше на толстых бабищ лет под сорок. У них на лицах написано, что они там только изза денег. Было бы где больше платили, и взяли если бы туда - свалили бы в момент. Кушать то хочется. А дети... дети - это так. У бухгалтеров - бумажки, а у учителей - дети.