[Чиполлино]

Сообщение от NightWish

А чего это вас должны еще просить?
Своих мозгов нету сообразить отойти в сторону от общественного места (остановки например) и покурить?

На этот случай есть замечательная поговорка(правда не очень в тему, но смысл похож - семеро одного не ждут.

[NightWish]

Сообщение от Mister Grey

С тем же успехом можно зачморить всех владельцев автомобилей, за то что сознательно отравляют воздух.

С тем же успехом мог не постить свой деревативный пост.
Ибо сравнил *** с пальцем.

Вообще твой комент к обсуждение того, что я выше писал - ни как не связан.

[bober_maniac]

Сообщение от NightWish

А чего это вас должны еще просить?

Да.
Именно так.
Если ты хочешь получить от человека желаемое действие - ты должен попросить его об этом.
Я не экстрасенс, мысли читать не умею, кто там от меня чего хочет - не знаю.

Сообщение от NightWish

Своих мозгов нету сообразить отойти в сторону от общественного места (остановки например) и покурить?

В общественных местах, где запрещено курить, установлены соответствующие знаки.
Не один нормальный курильщик там курить не начнет (паталогические случаи не рассматриваем).
В соответствии с Российским законодательством (да и с принципами моральных норм) все что не запрещено - разрешено.
Следовательно, куря на остановке я априори ничьих прав не нарушаю и не на чью свободу не покушаюсь.
Если же покушаюсь - человек подходит и просит. Я к просьбе прислушаюсь. Большинство сознательных людей тоже.

Сообщение от Mister Grey

С тем же успехом можно зачморить всех владельцев автомобилей, за то что сознательно отравляют воздух.

Любая аналогия ложна.

[NightWish]

Сообщение от Sleeping

Да.
Именно так.

Нет, не верная позиция.

Сообщение от Sleeping

Если ты хочешь получить от человека желаемое действие - ты должен попросить его об этом.
Я не экстрасенс, мысли читать не умею, кто там от меня чего хочет - не знаю.

Это не тот случай.
Если говорить вообще - то да, слава верны.

Но именно в этой ситуации курящий человек не должен ждать, когда его будут прсоить ибо:
1)чисто по человечески отойти в сторонку и покурить.
2)по закону (у нас в Украине запрещено курить в общественных местах)
3)Просто подумать о другом, а не только о себе.

Сообщение от Sleeping

В общественных местах, где запрещено курить, установлены соответствующие знаки.

Нихрена они не установлены.
Только в законе перечислены "общественные" места.

Сообщение от Sleeping

(паталогические случаи не рассматриваем).

А зря, ибо такие случаи очень часты.

Сообщение от Sleeping

В соответствии с Российским законодательством (да и с принципами моральных норм) все что не запрещено - разрешено.
Следовательно, куря на остановке я априори ничьих прав не нарушаю и не на чью свободу не покушаюсь.

У нас свой закон. И такое официально запрещено законом.

Сообщение от Sleeping

Следовательно, куря на остановке я априори ничьих прав не нарушаю и не на чью свободу не покушаюсь.
Если же покушаюсь - человек подходит и просит. Я к просьбе прислушаюсь. Большинство сознательных людей тоже.

Ну со скрипом согласился бы - если б не было у нас закона.

[bober_maniac]

Сообщение от NightWish

Нет, не верная позиция.

Обоснуй.
Я обоснование своей позиции привел.

Сообщение от NightWish

Это не тот случай.

А какой случай?

Сообщение от NightWish

1)чисто по человечески отойти в сторонку и покурить.

Чисто по-человечески не стоять рядом и не дышать дымом.
Я в конце концов с сигаретой ни за кем не бегаю.
Я пользуюсь своими законными правами.

Сообщение от NightWish

2)по закону (у нас в Украине запрещено курить в общественных местах)

На Украине запрещено курить на улице?

Сообщение от NightWish

3)Просто подумать о другом, а не только о себе.

Откуда я могу знать, что другому человеку неприятен табачный дым?
Я, еще раз повторюсь, мысли читать не умею. Может он кайф получает от пассивного курения, откуда я знаю?

Сообщение от NightWish

Нихрена они не установлены.

У нас установлены. Или в правилах указано, что мол тут курить запрещено. Это о ресторанах всяких и тому подобное.

Сообщение от NightWish

А зря, ибо такие случаи очень часты.

Я за всех отдуваться не могу. Я говорю за себя.
Я - не паталогический случай.

[NightWish]

Сообщение от Sleeping

Обоснуй.
Я обоснование своей позиции привел.

обоснования в следующих постах было и в этом)

Сообщение от Sleeping

А какой случай?

другой.

Основа этого "случая" закон. Раз моральная сторона дела не устраивает и пропускается.

Сообщение от Sleeping

На Украине запрещено курить на улице?

Повторяюсь в общественных местах и в местах скопления народа (подъезды, остановки и т.д.)

Сообщение от Sleeping

Чисто по-человечески не стоять рядом и не дышать дымом.
Я в конце концов с сигаретой ни за кем не бегаю.
Я пользуюсь своими законными правами.

В Украине как раз ты нарушаешь, при определенных обстоятельствах, закон.

ЗЫ: Получатся другим бегать от сигаретного дыма О_о

Сообщение от Sleeping

У нас установлены. Или в правилах указано, что мол тут курить запрещено. Это о ресторанах всяких и тому подобное.

Ну у нас чуток по другому. Жестче.

Сообщение от Sleeping

Я за всех отдуваться не могу. Я говорю за себя.
Я - не паталогический случай.

Дело в том, что я не о тебе. Уверен ты как раз нормально все делаешь.

Но запоминается же та наглая часть курильщиков.. вот об этих чмо я и говорю)

[Чиполлино]

Сообщение от Sleeping

Чисто по-человечески не стоять рядом и не дышать дымом.
Я в конце концов с сигаретой ни за кем не бегаю.

А это зависит от количества народа на остановке. Если толпа - на кого-нибудь обязательно пыхнёш(да не на одного). Тогда уж самому надо проявить вежливость и отойти.

[bober_maniac]

Сообщение от NightWish

другой.

Другой - это какой?

Сообщение от NightWish

Повторяюсь в общественных местах и в местах скопления народа (подъезды, остановки и т.д.)

В таком случае я буду поступать в соответствии с законом.
Какие проблемы?

Сообщение от C!kp01

А это зависит от количества народа на остановке. Если толпа - на кого-нибудь обязательно пыхнёш(да не на одного). Тогда уж самому надо проявить вежливость и отойти.

Это, опять же, не мои проблемы.
Если кому-то это действительно неприятно - он об этом скажет и я отойду.
Если засунул язык в задницу и молчит - ну что я могу сделать?
Я мысли читать так и не научился.

[димчар]

Сообщение от Naidle

или у тебя хорошая сила воли, или мало был курильщиком.

курильщиком я был до ххх.. времени де-то 5лет ащас даже не "ломает" при виде сигареты или табачного дыма как некоторых которых я знаю как увидят курево и просто бесятся чё им делать курить или не курить,итог - стоят довольные в курилки сосут дым

[Чиполлино]

Сообщение от Sleeping

Если кому-то это действительно неприятно - он об этом скажет и я отойду.
Если засунул язык в задницу и молчит - ну что я могу сделать?
Я мысли читать так и не научился.

Надо самому понимать, что другому человеку неприятно. В этом и состоит вежливость(это если много народу, а если 1-2 человека - пусть сами просят ).

[bober_maniac]

Сообщение от C!kp01

Надо самому понимать, что другому человеку неприятно.

Я еще раз повторюсь - я мысли читать не умею.
Я могу еще понять, что если я наступлю человеку на ногу - ему будет больно.
Я могу понять, когда я например дымлю в сторону своей некурящей девушки (поэтому я этого не делаю никогда).
Я могу понять, что курить, когда ты со всех сторон окружен людьми - нельзя по причине того, что можно кого-нибудь прижечь.
Но если я тупо стою и курю, а рядом со мной кто-то стоит и молчит, а места вокруг, где дыма нет, полно - как я определю, что ему неприятно?
Может ему нравится?
Может он сам курильщик, своих сигарет нет, а попросить - стесняется?
Мне может ему еще и сигаретку предложить?

[Чиполлино]

Сообщение от Sleeping

.
Но если я тупо стою и курю, а рядом со мной кто-то стоит и молчит, а места вокруг, где дыма нет, полно - как я определю, что ему неприятно?

Я в скобочках написал, что один-два человека сами попросят, но в толпе по-любому найдётся кто-нибудь, кому неприятно.

[NightWish]

Сообщение от Sleeping

Но если я тупо стою и курю, а рядом со мной кто-то стоит и молчит, а места вокруг, где дыма нет, полно - как я определю, что ему неприятно?

ну да) тут ты прав, конечно. Конкретно в этой ситуации)

Сообщение от Sleeping

Другой - это какой?

такой, который учитывает законодательство местное.

Сообщение от Sleeping

В таком случае я буду поступать в соответствии с законом.
Какие проблемы?

Ну вот и отлично
Но я не о таких сознательных курильщиков говорил

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

За свое здоровье в общем случае отвечает сам человек. И даже если бы предупреждения не было - в общем случае ответственность несет каждый за свои действия сам. На тюбиках с клеем же не пишут, что их нюхать опасно для здоровья. Тем не менее.

Нет. На тюбиках клея также пишут, что беречь от попадания в дыхательные пути надо, что по сути - не нюхать.
Так что предупреждения в любом случае имеют место быть

[bober_maniac]

Сообщение от C!kp01

Я в скобочках написал, что один-два человека сами попросят, но в толпе по-любому найдётся кто-нибудь, кому неприятно.

Попросят - отойду.
Какие проблемы?

Сообщение от P1ece

Нет. На тюбиках клея также пишут, что беречь от попадания в дыхательные пути надо, что по сути - не нюхать.

Беречь от попадания в дыхательные пути и не нюхать - разные вещи.
Причем принципиально.
Разницу пояснить или сам додумаешься?

[P1ece]

Сообщение от Sleeping

Разницу пояснить или сам додумаешься?

И то, и то добровольно. Ты можешь так же нюхать сигареты, не поджигая. А можешь тюбик клея поджечь и унюхаться до зеленых марсиан

[bober_maniac]

Сообщение от P1ece

И то, и то добровольно. Ты можешь так же нюхать сигареты, не поджигая. А можешь тюбик клея поджечь и унюхаться до зеленых марсиан

Неверно.
Я про разницу спрашивал, а не про сходство. Вопрос был проигнорирован. Впрочем, насчет "добровольности" - тоже неверно.
На шапмуне тоже пишут - "беречь от попадания в глаза". Не потому, что люди добровольно готовы себе в глаза шампуня налить.
Надпись "беречь от попадания в дыхательные пути", если сильно утрировать означает - не закапывать в нос.
Если бы это была надпись против нюхания, было бы написано: "беречься от попадания паров клея в дыхательные пути".
Паров, понимаешь?

[Кет]

Надо самому понимать, что другому человеку неприятно. В этом и состоит вежливость.

Если человеку впадлу попросить, почему нужно что-то по этому поводу предпринимать... Страдает - сам виноват.

[NightWish]

Сообщение от Кет

Если человеку впадлу попросить, почему нужно что-то по этому поводу предпринимать... Страдает - сам виноват.

дурацкая позиция =\

[bober_maniac]

Сообщение от Кет

Если человеку впадлу попросить, почему нужно что-то по этому поводу предпринимать... Страдает - сам виноват.

Надо начинать с того, что существуют нормы морали и нормы права.
Нормы права к исполнению обязательны. Иначе тебя государство покарает.
Нормы морали к исполнению желательны. Иначе придется расплачиваться отрицательным общественным мнением. Но тут каждый решает для себя сам.
Если отношения не регулируются никакими нормами - только тогда вступает в действие правило "делаю как хочу, если это никому не мешает". Категорический императив Канта в трактовке для дебилов младшего возраста.
А дальше смотрим по ситуации.
Я стою на остановке и курю. Рядом со мной стоит человек и молчит. Места полно. Если человеку неприятно - он отходит или замечает, что ему неприятно. Тогда я поступаю так, как считаю нужным. Закона нет, значит я волен остаться и прослыть в глазах этого человека дегенератом. Но за мой поступок будут расплачиваться и другие курильщики.
Впрочем, если человек сам дегенерат и выразил просьбу в неприличной форме - за его поступок в общем случае будут расплачиваться все некурящие.