[Enotina-P]

LastBard

Сообщение от LastBard

веришь в теория Дарвина, хотя ни одного доказательства не видел

ЭЭ... Нет доказательств??? Ты в школе учился, детко?

[ChosenOne]

LastBard, Учебник биологии за 11 класс откроет тебе многие тайны.

[LastBard]

hillangel
ChosenOne
Я немного не правильно сформулировал свой ответ. Теория Дарвина конечно верна, однако, нет веских докозательств, что человек произошёл от обезьяны.
З.Ы. В школе изучают не истину, а то, что общество принимает за оную.

[ChosenOne]

LastBard, Видишь ли в чем дело - Земля была создана не вчера, а значит истину врядле кто нибудь вообще узнает. Но давай по полочкам - вот на чам строится теория Дарвина:
1. Естетственный отбор
2. Наследственная изменчивость
3. Искусственный отбор
Если ты читал учебник биологии, ну или вообе любую литературу, то просто ответь для себя на вопрос - ты сам согласен, что всем этим трем пунктам есть основания существовать, да даже более того они непосредственно существуют?
Теория Дарвина не истина, и на 100% утверждать ее правоту никто и не будет, но вспомни еще разговор про атавизмы, а так же одну из последних новостей о том, что китайский спортсмен, который болен очень редкой болезнью, связанной с генетическими проблемами, когда все его тело покрывает густая шерсть, собирается нести олимпийский огонь. Вот вспомни те три пункта и скажи, можно ли считать что человек произошел от обезьяны(просто помни, что его недуг связан с генетическим нарушением, который с той же вероятности мог бы быть и у каждого из нас), но благодаря вышеназванным пунктикам, а так же сложному эволюционному процессу, мы все же отличаемся от наших возможных предков.
Я, кажется, сам уже немного запутался.

[LastBard]

ChosenOne
Всё это не является вескими докозательствами. Но да ты прав, я сам считаю теорию Дарвина верной, так как меня так воспитали. Я просто имел ввиду, что каждый сам решает, что брать на веру, а что нет. Если почитать посты, которые писались верущими людьми, то они тоже показывают большое кол-во косвенных докозательств своей веры. Человек сам решает, являются эти доказательства вескими или нет. Ты вот решил, что косвенные доказательства теории Дарвина верны, а докозательства существования бога нет. Да и я тоже. А вот другим было недостаточно доказательств теории Дарвина, но с лихвой хватило доказательств существования бога.

[ChosenOne]

LastBard, Пускай эти факты не такие явные, чтобы сказать по ним что то конкретное, но по крайней мере они еть. Да и я ведь в конце концов ни в чем не обвиняю верующих, каждый ведь выбирает сам во что ему верить. Разница лишь в том, что с движущими силами эволюциями спорить никто особо не будет, а ты, к примеру, сможешь назвать хоть одно явное доказательсво существования Бога?
Впрочем, незачем впустую писать заного то, что я писал выше, ведь на последний вопрос так никто мне и не ответил...

[LastBard]

ChosenOne

Разница лишь в том, что с движущими силами эволюциями спорить никто особо не будет, а ты, к примеру, сможешь назвать хоть одно явное доказательсво существования Бога?

В том то и дело, что ни одной из теории о происхождении человека не явных докозательств. А явных докозательств существования бога не может быть, потому что тогда бы мы все стали добрыми и послушными библии, лишь бы попасть в рай. А посколько никто толком не знает существует он или нет, то мы выпячиваем свою истинную сущность. И тогда уже становится понятно, кто достоин рая, а кто нет.

[ChosenOne]

LastBard, Но если, к примеру, следовать предположениям товарища Saimon Gray, то религия(христианство) делает любого человека лишь лучше, направляя его на истинный и правильный путь. И с данными словами я согласен, но почему бы тогда Бога не показать себя смертным, чтобы сделать таким образом любого, даже самого злого человека, гуманным, раз он(Бог) на самом деле нас так любит? Неужели намного проще идти путем войн, насилия и страданий?
И, кстати, а ты слышал что нибудь об эволюции человека? Об этом же тоже должны были писать в учебнике биологии, хотя я могу что то спутать. По научной теории у Homo Sapiens были предшественники, останки которых находят очень часто, особенно в районе Африки. Я точно не помню всю ветвь развития, но первым предком человека, был, если не ошибаюсь, Австралопитек. Да и не логично былобы ученым утверждать какую то теорию, не имея археологических доводов о происхождении человека, это ведь один из главных вселенских вопросов.

[LastBard]

ChosenOne
Пртворство не лучший способ попасть в рай. Да и входной билет надо ещё заслужить.
З.Ы. Между неондертальцами и крамоньёнцами существуют большие различия. Однако они жили в одно и тоже время. Они вели беспощадные войны друг с другом, в результате которых крамоньёнцы выжили, а неондертальци исчезли как вид. Мы все являемся потомками крамоньёнцев (существует теория, что снежный человек - это выживший неандерталец). Практически все ступени развития человека - это развитие неондертальцев. Откуда появились крамоньёнцы неизвестно. Именно поэтомы до сих пор не исключаются теории о божественном создании человека или занесение его на планету путем проникновения через космос.

[ChosenOne]

LastBard, На самом деле у меня такое предположение, что кроманьонцы с неандертальцами всего навсего жили на разных территориях, но и те и другие были само собой потомками австралопитеков. Естественный отбор управлял различными племенами, а следовательно заставлял их искать все новые и новые территории, отсюда впоследствии и появились с одной стороны неандертальцы, а с другой кроманьонцы.

Сообщение от LastBard

Откуда появились крамоньёнцы неизвестно. Именно поэтомы до сих пор не исключаются теории о божественном создании человека или занесение его на планету путем проникновения через космос

Немного не верно, так как Бог не создавал никаких предков человека, так как люди были созданы по его образу и подобию.

[LastBard]

ChosenOne

На самом деле у меня такое предположение, что кроманьонцы с неандертальцами всего навсего жили на разных территориях, но и те и другие были само собой потомками австралопитеков. Естественный отбор управлял различными племенами, а следовательно заставлял их искать все новые и новые территории, отсюда впоследствии и появились с одной стороны неандертальцы, а с другой кроманьонцы.

На раскопках находили места захоронений племён обоих видов. Некоторые из них находились близко друг от друга и имели предположительно одинаковый возраст.

Немного не верно, так как Бог не создавал никаких предков человека, так как люди были созданы по его образу и подобию.

Современный человек отличается от крамоньёнцев только обьёмом мозга. Физически же мы практически идентичны.

[ChosenOne]

Сообщение от LastBard

На раскопках находили места захоронений племён обоих видов. Некоторые из них находились близко друг от друга и имели предположительно одинаковый возраст

Выживает сильнейший, а так как на то время они были как никак, но существами социальными, следовательно чтобы выжить им оставалось лишь одно - вести междоусобные войны, а здесь без непосредственного контакта все же не обойтись, оттого и находили их на одной территории, но это ведь не означает, что и развивались они в одних и тех же условиях, иначе различий между ними не было бы совершенно никаких.

[LastBard]

ChosenOne

Выживает сильнейший, а так как на то время они были как никак, но существами социальными, следовательно чтобы выжить им оставалось лишь одно - вести междоусобные войны, а здесь без непосредственного контакта все же не обойтись, оттого и находили их на одной территории, но это ведь не означает, что и развивались они в одних и тех же условиях, иначе различий между ними не было бы совершенно никаких.

А я и не говорю, что они развивались в одних и тех же условиях. Просто достоверно неизвестно, кто были предками крамоньёнцев, и были ли у них предки вообще.

[Mr.Metis]

LastBard
ChosenOne
Теория эволюции постоянно пополняется, совершенствуется. Современные исследования позволяют проводить более четкие параллели между человеком современным и его потомками, выявлять причины и следствия морфологический изменений.
Суть в том, что наука прогрессирует в изучении тайны человеческого появления, в то время, как божественная теория топчется на месте.
Я уверен, что настанет день, когда наука полностью сметет религиозные (божественные) теории сотворения человека, или заставит их изменится, подстраиваясь под общепринятую теорию.

[LastBard]

Mr.Metis

Суть в том, что наука прогрессирует в изучении тайны человеческого появления, в то время, как божественная теория топчется на месте.
Я уверен, что настанет день, когда наука полностью сметет религиозные (божественные) теории сотворения человека, или заставит их изменится, подстраиваясь под общепринятую теорию.

Божественная теория стоит на месте, потому что ничего нового в ней уже не открыть. Каждый сам решает соглашаться с ней или нет.
Наука конечно может сменить релегиозные теории, но только если эти взгляды и вправду не верны.

[notenufflove]

Разгово зашел про теорию Дарвина, чтож, скажу пару слов по ней:
Современный человек еще со школьного возраста привыкает относиться к гипотезе Дарвина как к великому научному открытию. Из года в год каждому поколению школьников рассказывается о том, что труд сделал за миллионы лет из обезьяны человека. Дети надолго запоминают и палку-копалку, и острые камушки как первые орудия труда, и первые проблески у обезьян необычной для животных сообразительности. Написано много захватывающих книг об этой "заре человечества". Правдоподобными кажутся рассказы о том, как в первых сообществах этих еще недо-человеков, но уже не обезьян возникла необходимость общения, приведшая к появлению условных гортанных звуков. Как они в борьбе за существование образовывали первые семьи с примитивным разделением труда: папа ходил на охоту, мама готовила пищу и ухаживала за детьми. Но в этой идиллии не хватало главного — доказательств самого факта перерождения обезьяны в человека.
Несмотря на широкую известность, которую в конце девятнадцатого века приобрело сногсшибательное "открытие" Дарвина, серьезные ученые гипотезу не приняли. Р. Вирхов, Л. Агасис, К. Бэр, Р. Оуэн, Г. Мендель, Л. Пастер указывали, что гипотеза ложна и противоречит фактическим данным. Да и сам автор, чувствуя массу недостатков в своем труде, более 20 лет не решался опубликовать свою идею и признавался в одном из писем: "Будущая книга весьма разочарует Вас — уж очень она гипотетична. Я уверен, что в этой книге вряд ли найдется хоть один пункт, к которому невозможно подобрать факты, приводящие к прямо противоположным выводам". Труд Дарвина "О происхождении видов" впервые вышел в свет в 1859 г., а на издание еще более смелой книги "Происхождение человека" автор решился только в 1872 г.
Появившаяся гипотеза захватывала своей необычностью и размахом. Еще бы! Такие забавные подробности собственной родословной! До дарвинских времен люди были уверены, что в мире, однажды сотворенном Богом, все живые существа, и человек в том числе, живут без больших изменений, и вдруг "выясняется", что виды животных вовсе не сотворены, а развились друг из друга в процессе эволюции, а сам человек произошел от обезьяны! Сенсационная идея засела в умах так крепко и укоренилась настолько глубоко, что и по сей день со страниц толстых энциклопедий на нас умными глазами смотрят наши "бабушки и дедушки" — обезьяночеловеки! Со времен Дарвина люди особенно живо интересуются их останками. Чтобы понять, свидетельствуют ли эти останки о реальности эволюции, обратимся к истории находок.

Скрытый текст:

Питекантpоп (яванский человек).
Голландский врач Эжен Дюбуа, вдохновившись новой гипотезой, бросил институтскую кафедру, благоустроенную жизнь и отправился на остров Ява искать останки обезьяноподобного предка. В 1891 году он обнаружил целое месторождение окаменелостей различных животных, и среди них известные нам из школьных учебников человеческую бедpенную кость и чеpепную кpышку, явно похожую на обезьянью. Счастливый Дюбуа поспешил заявить общественности о находке "пpедка" — кpупной человекообразной обезьяны. Ученого вовсе не смутило то, что бедpенная кость лежала в пятнадцати метpах от черепа. Исследования показали, что у неизвестного обладателя кости было тяжелое костное заболевание, и притом в запущенной фоpме, больной нуждался в постоянном уходе и дожить до своих пpеклонных лет мог лишь в культуpном обществе, а в дикой пpиpоде ни одно существо с таким заболеванием не выжило бы. В 1895 году, исследовав найденную Дюбуа черепную крышку, бесспоpный автоpитет в областях сpавнительной и патологической анатомии Р. Виpхов заявил, указав на глубину швов чеpепа, что это череп животного, скоpее всего гигантского гиббона, а бедpенная кость никакого отношения к нему не имеет. Виpхов отказался тогда даже участвовать в дебатах на эту тему. Но сенсация есть сенсация, тем более долгожданная! Известие о чудесной находке, "подтверждающей" теорию эволюции, облетело весь миp и пpочно обосновалось на стpаницах книг. Лишь только в 1920 г. выяснилось, что вместе с так называемым питекантропом Дюбуа нашел еще два человеческих черепа и бедренные кости, также принадлежавшие человеку. Всемиpно известный откpыватель питекантpопа ввел общественность в заблуждение: ведь если бы он выложил все кости одновpеменно, никому и в голову не пpишло бы искать связь между человеческой бедpенной костью и фрагментом чеpепа обезьяны.
Найдено было и еще несколько черепов обезьяньего типа, тоже названных останками питекантропов. При детальном рассмотрении оказалось, что это скорее черепа гиббонов. Замечена интересная особенность: их базальная часть удалена таким образом, как это делается человеком, чтобы употребить в пищу обезьяний мозг. Вероятно, для этого люди и охотились на гиббонов.
На этом истоpия питекантpопа закончилась. Незадолго до смерти Эжен все-таки пpизнался, что кусок чеpепа скорее всего действительно пpинадлежал большому гиббону. Но... сенсация уже состоялась.
Эоантpоп (пилтдаунский человек). В 1912 г. в Великобритании, неподалеку от поселка Пилтдаун строители наткнулись на окаменевший человеческий чеpеп. К поискам подключился археолог-любитель Доусон. Вскоре удалось отыскать и челюсть — такую же, как у совpеменных оpангутанов, но с более плоской повеpхностью зубов, как у человека. Трудно было понять, пpинадлежал ли череп и челюсть одному существу или нет, но цветом и фактуpой они были похожи. На заседании геологического общества находка была названа "эоантpопом Доусона", и общественность получила долгожданную сенсацию. Вскоре останки были заботливо упpятаны в недра Британского музея, и с тех поp многие годы их никто не видел. Исследователям выдавались лишь гипсовые копии, по которым сотни специалистов составляли диссеpтации о том, как именно происходили процессы превращения обезьяны в человека и почему спеpва развился человеческий мозг, а потом уже все остальное. На этом материале защищено несколько сотен диссертаций! И только в 1953 г. кости удалось извлечь из хранилища и подвергнуть химическому анализу. Результат был шоковый: пpивычный уже миpу эоантpоп оказался подделкой! Чеpеп действительно был дpевним, челюсть же — почти совpеменной, не вполне даже окаменевшей челюстью оpангутана, подкрашенной специальным химическим составом, но радиоактивной, что указывало на ее далеко не британское происхождение. Для придания зубам обезьяны человеческой формы их тривиально подпилили! Что это было — сознательный обман или затянувшаяся шутка?
Геспеpопитек (небрасский человек). В 1922 г. в отложениях pусла pучья в штате Небpаска аpхеологи обнаpужили окаменелый зуб. Фоpма зуба оказалась такой, что он не мог пpинадлежать ни человеку, ни обезьяне. Учеными был сделан поспешный вывод: это зуб обезьяночеловека! Известие о находке немедленно опубликовали сpазу в тpех кpупнейших научных жуpналах и тут же напечатали "воссозданное" (по одному зубу!) живописное изобpажение пpедка. Пять лет спустя удалось найти и полный скелет существа с таким зубом: им оказалась дикая свинья, соpодичи котоpой и ныне благополучно пpоживают в Паpагвае! "Свинское происхождение" почему-то не помешало гесперопитеку попасть в умные книжки в качестве нашего предка. Правда, в четырнадцатом издании Британской энциклопедии его уже не именуют обезьяноподобным человеком, скромно поясняя, что гесперопитек оказался существом "другого отряда".
Синантpоп (пекинский человек). В 1929 г. в пещеpе недалеко от Пекина археологи нашли в большом количестве скелеты животных и во множестве pаздpобленные чеpепа обезьяньего типа. Были обнаpужены оpудия тpуда и охотничьи боло — идеально круглые каменные шары, в прошлом связанные веревкой. На охоте такая конструкция швырялась в ноги животному и надежно их спутывала. Дикие племена и сегодня используют боло.
Исследователь А. Брей указывает на явные признаки крупномасштабной человеческой деятельности в месте находки синантропов: большое количество обработанного оленьего рога и орудия из камня. Для обработки камня люди использовали специальные печи, в которых поддерживалась высокая температура, о чем свидетельствуют семиметровые толщи золы. Вполне очевидно, что в пекинской пещере хозяйничал развитый человек. Скелеты людей нашлись в соседней пещеpе, служившей жилищем, а пещеpа с обезьяньими черепами была, судя по всему, мастеpской и тpапезной. Обезьянье мясо невкусно, а мозги всегда считались деликатесом — вот почему в пещеpе обнаружились во множестве полные скелеты других животных, а от обезьян-синантропов остались лишь pазбитые чеpепа. Охотники не таскали домой бесполезные обезьяньи туши! Пpоцесс pаскопок пекинских пещеp был весьма запутанным и пpодолжительным. Пpи этом о находках вещалось гpомко, опpовеpжения же давались с явным нежеланием, а отчет Брея по неизвестной причине замалчивался. Синантpоп оказался обыкновенной обезьяной, убитой людьми, но и он прочно вошел в число прародителей человека!
Рамапитек. В 1934 г. близ Дели было обнаружено два десятка зубов и несколько кусочков челюсти. По этим останкам "восстановили" внешний вид скрюченного человекоподобного косолапого существа — pамапитека. Обезьянья челюсть легко идентифицируется по наличию клыков, но среди фрагментов челюсти рамапитека середина с клыками отсутствовала. Угол раствора дуги, образованной зубами, не определяет их принадлежности: у современных людей он тоже бывает маленьким, всего 10-12 градусов. Из найденных кусочков можно было постpоить как обезьянью, так и человеческую челюсть. Собрали нечто среднее, обезьяночеловеческое, но с очевидными натяжками. В семидесятые годы были обнаружены более полные останки челюсти pамапитека, она почти не отличалась от челюсти совpеменного оpангутана. Но это уже никому не было интересно, миp привык к своему новому "пpедку" — pамапитеку!
Австpалопитек (южная обезьяна). Большое количество этих ископаемых "промежуточных людей" было обнаpужено в Афpике, а потом и в других местах. Сначала находкам не пpидали особого значения, но когда в 50-х годах стало понятно, что прежние "предки" не оправдали эволюционных надежд, возpос интерес к австpалопитекам.
В 1974 г. экспедицией Джохансона в Эфиопии был обнаружен относительно полный скелет австpалопитека, названный "Люси". Сохранилось около 40% косточек. Скелет имел единственную не обезьянью чеpту — он мог считаться "прямоходящим", поскольку его коленный сустав можно было собpать по подобию человеческого, с большим углом распрямления. Во всем прочем останки совпадали с костями карликового шимпанзе, включая и систему зубов. Коленный сустав был обнаружен в слоях на десятки метров глубже скелета, а значит был, согласно принятой шкале, не менее чем на 0,5 млн лет старше других костей! В исследовательском отчете Джохансона было оговорено, что коленный сустав скелету не принадлежал, но об этом скоро забыли, и на всех изображениях "Люси" рисуют вместе с этим суставом. Исследование показало, что даже если бы коленка и принадлежала "Люси", ее устройство существенно отличается от человеческого. "Дополнительным свидетельством этого служит тот факт, что среди обезьян наибольший вальгусовый угол имеют орангутаны, великолепно лазающие по деревьям и обладающие таким же углом сгиба колена, что и человек... Больше похожее на человеческое (чем у других останков австралопитеков — прим. С.В.) колено "Люси" могло быть приспособлено для лазания по деревьям". Ученые указывают, что "Люси" не была прямоходящей по многим анатомическим признакам, а большие пальцы рук, пропорции конечностей и пальцы ног "Люси" подтверждают обезьяний образ жизни: большую часть времени она проводила на деревьях.
В ущелье Олдувай близ озера Виктория был найден череп — более массивный, чем характерный для австралопитеков, названный останками зирджантропа Бойса. Но в черепе отсутствовала средняя часть, и невозможно было определить его реальный объем. На седьмом международном конгрессе антропологов этот череп был признан типично обезьяньим, а сам зирджантроп — австралопитеком.
Недалеко от этой находки обнаружили несколько более мелких обезьяноподобных скелетов. Этих "предков" назвали homo habilis (человек умелый), поскольку рядом обнаружилось несколько умело сделанных охотничьих боло. Однако скорее всего эти боло принадлежали неандертальцу, череп которого находился там же (об этом в свое время даже не было сообщено). Homo habilis долгое время считались переходным звеном от австралопитеков. После подробных исследований ученые признали их обезьянами-австралопитеками, этот вывод особенно утвердился после сравнения с останками "Люси" обнаруженного в Олдувае скелета homo habilis, так называемого Гоминида. Это существо жило, как считается, на 2 млн лет позже "Люси" и должно было быть значительно ближе к человеку. А это вовсе не так: у Гоминида крошечный мозг, маленький рост, длинные мощные руки ниже колен и ноги, приспособленные к лазанию по деревьям. Эта находка еще раз засвидетельствовала, что австралопитеки и homo habilis не были похожи на человека и не могут считаться промежуточной стадией между обезьяной и человеком.
К этому же выводу ученые пришли после изучения останков австралопитеков и сравнения их с костями людей и современных обезьян. Установлено, что австралопитеки не были сколько-нибудь близки к человеку, имели маленький, обычный для обезьян, объем мозга и не ходили прямо. Последний факт доказан еще и методом компьютерного сканирования черепов. Внутреннее ухо человека — точнейший механизм вестибуляции в виде сложного лабиринта, заполненного жидкостью, позволяющий свободно передвигаться на двух ногах, а у австралопитеков внутреннее ухо устроено так же примитивно, как у современных обезьян, следовательно, и передвигаться они могли исключительно по-обезьяньи!
По некоторым признакам австралопитеки походили на азиатских обезьян, другие особенности сближают их с большими обезьянами Африки. "Австралопитеки... которые стали известны нам в последние несколько десятилетий, сейчас не считаются больше прогрессивной ступенью эволюции, направленной к хождению на двух ногах, или входящими в группу, более близкую к людям, чем к африканским обезьянам, и уж, конечно, не числятся среди прямых родственников человека", а виды homo habilis и homo rudolfensis выделены ошибочно, приписываемые им останки тоже принадлежат австралопитекам. Перейдем к рассмотрению ископаемых останков первобытных людей.
Гейдельбеpгский человек. В 1907 г. в Германии обнаружили массивную человеческую челюсть с крупными зубами. Кроме челюсти, от гейдельбергского человека больше ничего не нашли, но по каким-то загадочным причинам он тоже стал нашим обезьяноподобным предком! В последние годы ученые относят гейдельбергского человека к первобытным людям — неандертальцам или к homo erectus.
Homo erectus (человек прямоходящий), иногда из него выделяют вид homo ergaster. К homo erectus относят сегодня многие останки первобытных людей, названные ранее питекантропами, синантропами и т.п. по аналогии с первыми африканскими и пекинскими находками. Рентгеновский анализ черепов homo erectus показал, что их полукружные канальцы были такими же, как у современных людей, а значит, homo erectus прекрасно ходили на двух ногах. Один из самых ранних homo erectus (KNM-WT 15 000) обладал полностью человеческим скелетом, включая структуру таза и грудной клетки. Его тонкие бедра были хорошо приспособлены к вертикальному передвижению с наименьшими усилиями, он был умелым ходоком и бегуном. Ученые склоняются к тому, что homo erectus — полноценные люди, принадлежавшие к вымершим племенам с некоторыми особенностями строения скелетов. По свидетельству антропологов, крупные зубы, тяжелые надбровные дуги и большие лица соответствуют питанию грубой пищей и не имеют прямого отношения к происхождению от обезьяны. Объем мозга homo erectus составлял 800-1200 см3— несколько меньше нашего, но, как минимум, вдвое больше обезьяньего. У большинства европейских народов можно найти отклонения от среднего на 400 см3 в обе стороны. Заметное число людей имеют объем мозга всего 700-800 см3, и при этом они нормально развиты.
Не доказывает промежуточного положения homo erectus и хронология окаменелостей: найдены останки homo erectus, относящиеся к одному времени с останками австралопитека, homo habilis и homo sapiens, все эти виды оказались современниками. "Это было совершенно неожиданно: ведь до сих пор в науке считалось, что homo habilis, ergaster и erectus составляют эволюционную последовательность".
Орудия труда homo erectus (ашельская культура) разительно отличаются от тех камней, которыми, как предполагается, пользовались древние обезьяны (олдувайская галечная культура). Для того, чтобы изготовить олдувайский "инструмент", особых навыков не нужно: достаточно расколоть речную гальку. В изготовлении ашельского орудия требуется очень много знаний, сложное объемное мышление, накопление опыта и умение передавать его последующим поколениям. Среди множества орудий олдувайской и ашельской культур нет промежуточных, наблюдается резкий качественный скачок, различающий животное, случайным образом раскалывающее гальку на берегу реки, и серьезного мастера, работе которого удивляются и современные умельцы. Какой-либо эволюции от "олдувая" к "ашелю" не прослеживается, естественно заключить, что не было и промежуточных существ.
Многие археологические находки времен каменного века поражают искусностью и мастерством изготовления. Даже обыкновенный каменный топор или нож только с виду просты, ученые отмечают точность подбора материала и продуманность формы подобных инструментов, их функциональность и долговечность. Высочайшие взлеты мастерства присущи не только находкам времен позднего палеолита, но и самым ранним, древнейшим орудиям человека. Далеко не всё, что изготовляли наши предки в состоянии повторить современные мастера.
Ашельская материальная культура, создававшаяся homo erectus, удивила ученых наличием культовых орудий, свидетельствующих о присутствии у этих первых разумных существ на планете типично человеческих форм сознания.
Неандеpталец. Он считается потомком homo erectus. Известно не менее 80 хорошо сохранившихся останков неандертальского человека. То, что он явно был "похож на человека" — неоспоримый факт. Но можно ли его считать недо-человеком, не слишком ли он походил на современных людей? Объем мозга у него такой же, даже немного больше. С позиций теории эволюции затруднительно объяснить, каким образом объем мозга человека сначала увеличился до неандертальского, а затем уменьшился до современной величины. Тщательное исследование зубов и челюстей останков показало полную тождественность неандертальцев с современными людьми. У неандеp-тальцев были коpоткие узкие чеpепа, кpупные скулы и носы. Они походили на обезьян не более многих современных датчан и норвежцев, как и было заявлено на одном из ежегодных заседаний Американской антропологической ассоциации в Финиксе.
Среди останков выделено несколько скелетов, названных характерными для неандертальцев. Но исследования показали, что особенности скелетов вовсе не свидетельствуют о недоразвитости этих людей. Так, один из наиболее "ярких ископаемых неандертальцев" при жизни страдал тяжелой фоpмой артрита, что пpивело к деформации чеpепа и позвоночника. Дpугой болел pахитом в детстве и аpтpитом в стаpости, к тому же пеpенес два-тpи сокрушительных удаpа тяжелым пpедметом по голове. Особенности их скелетов существенно не выходили за пределы общечеловеческих норм. Антропологи указывают, что у современных людей с достижением преклонного возраста часто развиваются "неандертальские" черты — тяжелые надбровные дуги, удлиненный свод черепа и т.д. Замечено, что по мере усовершенствования технологии приготовления пищи у разных народов и племен приближался к "цивилизованному" размер зубов, надбровных дуг и обшей формы лица. Антропологи считают, что эти черты не доказывают обезьяноподобия неандертальцев.
Древняя Земля была малонаселенной, и целые народы могли жить совершенно отдельно от остального человечества. По мнению ученых, неандертальцы — обособившаяся раса людей, в организмах которых хронически не хватало витамина D, должно быть, по причине сурового климата. Среднегодовая температура на Земле в ледниковый период была ниже современной более чем на 5 градусов. Неандертальцы жили в пещерах вблизи громадной ледовой шапки, покрывавшей Землю. Вероятно, поэтому у них наблюдались частые случаи заболевания рахитом и артритом, приводившие к характерным для этих болезней изменениям скелета. Факт выживания столь больных людей, и детей в особенности, говорит о развитом чувстве нравственного долга и социальной организованности неандертальцев.
Микроскопические исследования pебpа быка, покpытого pезьбой в виде символов, свидетельствуют о том, что "неандерталец, вероятнее всего, говорил и вполне мог общаться на достаточно интеллектуальном уровне". В одном из неандеpтальских селений найдена флейта из голени медведя, не отличающаяся по строю от совpеменной (тональность си-бемоль). Обнаруженные у этого народа формы религиозного сознания и культовые орудия четко отделяют неандертальцев от животного мира.
Неандертальцы несомненно были очень развитыми, но и они не являются нашими непосредственными предками. Ученые все чаще говорят о том, что неандертальцы и более развитые кроманьонцы (признаваемые homo sapiens) существовали одновременно. Анализ ДНК скелета неандертальца показал, что разница в нуклеотидах не слишком сильно выходит за пределы даже современных расовых отличий, суженных вымиранием части человечества (homo erectus, неандертальцев) в ледниковый период и во время других известных бедствий. Но более близким оказалось современное человечество к кроманьонцам, по-видимому, от них мы и произошли.
Генетики доказали, что геномы (индивидуальные комплексы генов) двух людей из разных концов света отличаются значительно меньше, чем у двух горилл из одного леса в западной Африке; исследование строения Y-хромосомы человека показало, что у всех современных людей возможно был всего один общий предок по мужской линии! В результате изучения митохондрий оказалось, что все мы могли произойти от одной женщины. Хотя генетики не в силах ответить на вопрос, жили ли "открытые" ими предки одновременно, ученые назвали их Адамом и Евой, к тому склонил факт их возможной единственности, неожиданный для многих исследователей. Определение примерной давности их существования по скорости накопления мутаций (150-180 тыс. лет) серьезные генетики не считают сколько-нибудь надежным. Экстраполяция множества факторов (мутагены во внешней среде, внутреннее состояние организма, частота смены генераций, средний возраст, в котором появляется потомство, и т.д.) на столь длительные сроки может быть лишь приблизительной, и ошибку в несколько раз следует считать неизбежной. Необходимо еще учесть, что в основу расчетов положено сравнение генотипов человека и шимпанзе применительно к версии, что обезьяны "стали" людьми за 5-7 млн лет.
Все больше ученых приходит к выводу, что неандертальцы были вполне homo sapiens (людьми разумными) и отличались от обезьян не меньше нас с вами, а их примитивный образ жизни свидетельствует, похоже, лишь об отсутствии материально-технической базы. Любой из нас выглядел бы в условиях древней планеты ничуть не современнее.
Одна из недавних археологических находок ярко показала неправомерность определения внутреннего развития человека по его орудиям труда. В 1992 году в Альпийских горах после сильного таяния льдов было обнаружено прекрасно сохранившееся тело человека. В сумке нашлись кремниевые орудия (скребок, проколка и тонкое лезвие), костяное шило и кусок трута для разжигания огня. На поясе — кремниевый кинжал с деревянной рукоятью и приспособлением для заточки. Рядом был найден большой тисовый лук, характерный для средневековья. В рюкзаке находился медный топор, форма которого схожа с находками в северной Италии, датируемыми 2700 годом до нашей эры. Если бы из всего снаряжения сохранилось что-то одно, то эту "нашумевшую" находку отнесли бы или к средневековью, или к медному веку, или к неолиту, или к мезолиту, или даже к палеолиту! Внешний вид, одеяние и снаряжение позволяют это сделать. После многолетних дискуссий ученые склоняются к тому, чтобы приписать тирольского человека к средневековью. Альпийская находка убедительно показала, что примитивность инструментов вовсе не является показателем развития человека, а зависит от конкретных технических возможностей.
Материальный недостаток благополучно преодолевался древними людьми. Специалисты по неолиту (новый каменный век) указывают на следующий удивительный факт: обнаружено несколько ископаемых скелетов кроманьонского человека со следами удачно сделанной черепно-мозговой операции, после которой пациенты благополучно жили еще многие годы. Даже с использованием современного медицинского оборудования нейрохирургам далеко не всегда удается добиться положительных результатов. Представьте себе, каким искусством должен был обладать врач, чтобы каменными (обсидиановыми) инструментами провести трепанацию черепа!

Мы рассмотрели лишь самые простые, не требующие специальных знаний аспекты гипотезы происхождения человека от обезьяны. Современным исследователям, углубившимся в тайны высшей нервной деятельности, строения и функционирования мозга, вполне очевидна ее несостоятельность. На наш вопрос о появлении человека директор Института мозга академик Н. П. Бехтерева ответила определенно: "Эволюцию я как-то не вижу, не могу себе ее представить". Но сторонники эволюционного происхождения жизни по сей день живут устаревшими идеями времен Дарвина.
Вдумчивый читатель, несомненно, спросит: если описанные истории с "предками" столь очевидным образом прояснились, неужели ученые до сих пор не признали своих ошибок? Серьезная, добросовестная часть научного мира, конечно, признала, но, к сожалению, это почти никак не отразилось ни в учебниках, ни в справочной литературе, ни на содержании школьных и институтских программ.
Научившись на ошибках прошлого, уже практически никто из ученых не пытается так запросто доказывать происхождение людей от обезьян, как это делалось в XIX столетии или даже в 70-х годах прошлого века. История появления человека признается, по меньшей мере, очень сложной и запутанной. Авторитетный антрополог и эволюционист Р. Левонтин честно признается: "Вопреки волнующим и оптимистическим утверждениям некоторых палеонтологов, никакие ископаемые виды гоминид не могут считаться нашими предками".
В земных недрах с изумительной подробностью сохранились существа самых разных видов, в том числе очень древние. Обнаружено множество ископаемых останков людей и обезьян, но нет останков ни одного промежуточного существа между человеком и обезьяной при всей тщательности поисков. Совершенно справедливо заключить, что обезьяны всегда были обезьянами, а люди — людьми! Теория эволюции в вопросе о происхождении человека от обезьяны не имеет ни одного достоверного свидетельства в свою поддержку. Представьте себе закон физики, котоpому никто никогда не находил подтверждения!
Человек не произошел от животного. Исследования показывают, что он появился на Земле сразу в своем человеческом виде. В этом очевидном тупике многие ученые стали задумываться о богословском толковании происхождения жизни. Авторитетный современный археолог, специалист по палеолиту П. В. Волков пишет: "Мы все более отчетливо видим уникальность человека; мы находим все больше свидетельств внезапности его появления в мире; мы все более уверены в том, что наши самые далекие предки близки нам и похожи на нас, и что начало нашей истории творилось не по воле случая".
Конечно никто полностью читать это не станет, или будут прочтены первые и последние строки, для того, что бы уловить некии "общий смысл", вообще то я и не жду осмысленных обсуждений, кроме все тех же:"Человек ат абезьяны и фсе тут."

В таких случаях принято давать ссылку на первоисточник. //Mr.Metis//
Это имеет значение?
Господи, ну к чему эти ЦУ, это работа студента факультета религиведения одного из университетов, от этого стало легче?
Да. //Mr.Metis//

[Lentyn_Totalis]

Сообщение от LastBard

Божественная теория стоит на месте, потому что ничего нового в ней уже не открыть. Каждый сам решает соглашаться с ней или нет.
Наука конечно может сменить релегиозные теории, но только если эти взгляды и вправду не верны.

я бы не сказал что божественная теория не движется. кто-то вроде-бы локазал что у души есть определённый вес. может когда-нибудь докажут и существование пути по которому она уходит. просто божественная теория развивается медленней научной.

[notenufflove]

LastBard

Божественная теория стоит на месте, потому что ничего нового в ней уже не открыть.

На основе каких фактов вы сделали такой вывод?
Хорошо, пускай религия это пережиток прошлого, а наука, это двигатель прогресса. Я даже не буду в который раз вспоминать, что большинство ученых 18-19 вв, которые внесли наибольший вклад в развитие современной науки, были верующими людьми.

Давайте сравним Библию, книгу, по словам ученых, содержащую массу противоречий, ошибок и вообще это какоето непонятное собрание каких то свитков или тому подобное... , я в любом случае не признаю этого, потому как существует множество трудов, связанных с изучением библейских текстов и изучение не ярыми фанатиками веры, а учеными-археологами, делающими трезвый анализ данного...

Все же не откланяемся от темы, давайте сравним Библию с ... научным трудом по генной инжинерии, физике, изучении вирусных бактерий, не важно, какой нибудь свежий научный трактат.
И что мы видим? Что наука нам приносит что то новое? То, с чем мы жили миллиарды лет и вдруг об этом узнали, прошу вас, не путайте понятия, наука лишь познает наш мир.

Теперь взглянем на библию: для верующего человека, это путь ко спасению, который выражен в библии во всей полноте и ничего больше ненадо. Хочу напомнить, что библия писалась не для ученых и не для педантичных делитантов.

Из этого напрашивается вывод, что религия, как институт духовной сферы жизнидеятельности человека предлагает ему путь спасения души, который, еще раз повторюсь, во всей полноте выражен в религиозном учении, библейском учении, на котором основывается церковь

Только мы путаем две вещи, пытаясь объединить мир материальный, который до конца не познаваем, с миром духовным, который в принципе и по сути познать нельзя, потому что это не для наших мозгов
С уважением.

[ChosenOne]

Сообщение от NeL

Но в этой идиллии не хватало главного - доказательств самого факта перерождения обезьяны в человека

Хм, каких доказательств, простите, нет? Я, конечно, не директор Института мозга академик Н. П. Бехтерев, но в принципе могу себе представить, как из автралопитека, к примеру, получился современный человек. Ведь такие слова, как "труд сделал за миллионы лет из обезьяны человека" лежат лишь на поверхности, обозначая лишь самую суть. Но на самом деле этому способствовали не только камушки и палочки, но общение, взаимодействие с особами своего вида, ну и в конечном итоге речь, а так же долгое время. Человек существо социальное, и этому учат далеко не на биологии. Уж не знаю слышал ли ты истории, в которых рассказывали о детя, живущих не с родителями, да или вообще людьми, а с животными? О классических история про Маугли и Тарзана я тебе рассказывать не буду, но к примеру, по НТВ в программе "Максиму" была история о девочке, которая провела все свое детство вместе с собаками. Никто из людей с ней никогда не общался, а эти животные стали ей и мамой, и папой, и друзьями. Вот и представь себе удивление репортеров, да и мое тоже, когда оказалось, что говорить она не может(только лает), да и передвигается в большинстве случаев на четвереньках, ну и само собой многочисленные собачьи повадки...
И вот скажи, что ее отличает от нас с вами? Почему и меня никогда не возникает мыслей пойти полаить или укусить кого нибудь за ногу, а потом поесть из миски? Все потому, что я рос в обществе, а эта девочка, к сожалению, нет. Какие тебе еще нужны доказательства? Они, конечно, не 100 процентные, но логически верные точно.

Сообщение от NeL

Р. Вирхов, Л. Агасис, К. Бэр, Р. Оуэн

Буквально маленький вопрос - а что такого выдающегося сделали эти господа? Или они могут лишь принимать или не принимать какие либо утверждения? О Менделе и Пастере я кое что слышал, так что их компетентность оспаривать особо не буду.
И, кстати, насчет трудов последнего - Дарвин ведь ничего не говорил о зарождении Земли, его главным трудом является лишь эволюция органического мира. Так что оспаривать то, боюсь, Луи Пастеру и остальным то особо и нечего.

Сообщение от NeL

Да и сам автор, чувствуя массу недостатков в своем труде, более 20 лет не решался опубликовать свою идею

Тоже не все так просто. Ты помнишь что случилось с Джордано Бруно, когда тот заявил, что в центре нашей галактики на самом деле расположена не Земля, а Солнце, и все планеты вращаются вокруг него? Правильно...
А теперь представь себе ситуацию - 19 век, Европа, процветание различных направлений культур, будь то живопись, поэзия или что то другое, в городах очень много людей из высшего общества, и тут они узнают, что их предками были вонючие обезьяны. История с Бруно не напоминает?

Сообщение от Lentyn_Totalis

кто-то вроде-бы локазал что у души есть определённый вес

И чему же он равен?

Сообщение от NeL

Все же не откланяемся от темы, давайте сравним Библию с ... научным трудом по генной инжинерии, физике, изучении вирусных бактерий, не важно, какой нибудь свежий научный трактат.
И что мы видим? Что наука нам приносит что то новое? То, с чем мы жили миллиарды лет и вдруг об этом узнали, прошу вас, не путайте понятия, наука лишь познает наш мир.

Тем не менее ученых знают все, или о их существовании есть какие то конкретные упоминания, будь то научные труды, различные рукописи и том уподобные вещи, а где доказательства того, что на земле жили 12 апостолов и Иисус, сын Божий?
Ты сам совершенно верно написал(эту часть я выделил), при этом забыл упомянуть, что Библия вообще ничего не познает и не объясняет. О каких то духовных ее ценностях можешь и не говорить, речь ведь идет не о них?

[Lentyn_Totalis]

Сообщение от NeL

И что мы видим? Что наука нам приносит что то новое? То, с чем мы жили миллиарды лет и вдруг об этом узнали, прошу вас, не путайте понятия, наука лишь познает наш мир.

познавая наш мир науко псотоянно находит новые факты. именно ИССЛЕДУЯ человека, дарвин решил что он произошёл от обезьяны. Наука используется дл доказательств своей теории, я хотел скозать именно это). Она не создаёт новую, но она бросает камни в поле одной из теорий.

Сообщение от NeL

Только мы путаем две вещи, пытаясь объединить мир материальный, который до конца не познаваем, с миром духовным, который в принципе и по сути познать нельзя, потому что это не для наших мозгов

я бы не сказал что мы сильно путаем понятия. понятия сильно соединены. поступая по морали легко как-то повлиять на материальное состояние. говоря об одноим ни как нельзя отрекаться от другого...