Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

The Elder Scrolls Обсуждение игр серии The Elder Scrolls, решение технических проблем

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.02.2007, 21:14   #1
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Будущее серии TES: мнения и ожидания

На создание темы сподвигли непрекращающиеся споры на многих форумах по поводу того, что же лучше: Дагер или Мор, Мор или Обливион.
После выхода третьей части многие геймеры были разочаровны упрощенной боевой системой и фиксированными географическими точками, после выхода Обливиона... ну это вы сами знаете
...
Итак: что для вас серия TES?
Что объединяет упомянутые три игры - ведь все они оцениваются чрезвычайно высоко?
Что их разнит и каков ваш выбор?
Чего вы ожидаете от TES-V, исходя из опыта предыдущих восторгов и разочарований по поводу предыдущих частей?

И да будут новые срачи и холивары в этой теме, ибо теперь у нас есть еще и Скайрим!
И конструктив тоже да будет.
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!

Последний раз редактировалось Irina; 28.11.2011 в 11:13.
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 17:35   #641
toxic neigh-neigh
 
Аватар для Exile




 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Sweet Apple Acres
Сообщений: 3,853
Репутация: 773 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Кстати, натыкался на людей, которые верят, что лес генерится при старте новой игры!
Гыыы! Даже если это так, кто заметит? Вон те два дерева стоят чуть левее, чем в прошлый раз и так далее? Ф печь такие фичи.
А фейсген - не совсем беспонтовый, у меня тож есть симпотные персы, просто париццо много надо. Им следовало сделать пару десятков базовых физиономий на разный вкус, чтоб их можно было использовать в качестве точки отсчета при создании своего героя.
Автолевел в случае с людьми и дреморами работает и за 21 уровень. Особенно заметно на примере со стражей - их уровень всегда уровень игрока +10.
Ну а артефакты... Верните Хризамер и полумесяц даэдра! (Кстати, ради клинка Умбра всегда приходилось кого-то убивать. Получается, что кто-то убил Нереварина, победившего богов, раз в Обле меч забираем не у него?)
__________________

- steam - lastfm -

imma ridin mah musik
Exile вне форума  
Отправить сообщение для Exile с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 18:36   #642
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Ну меч и украсть могли. Во-первых. Во-вторых, не все Нереварины в Море этот меч вообще нашли. А в-третьих, тот же вопрос можно задать обо всех артах, которые перекочевали в Обливион.
У меня чем дальше тем больше возникало ощущение, что кто-то обчистил мои сундуки а Балморе и разбросал содержимое над Киродиилом
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 22:01   #643
Юзер
 
Аватар для Ice G
 
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 330
Репутация: 16 [+/-]
Цитата:
Сообщение от the Exile Посмотреть сообщение
Гыыы! Даже если это так, кто заметит? Вон те два дерева стоят чуть левее, чем в прошлый раз и так далее? Ф печь такие фичи.
А фейсген - не совсем беспонтовый, у меня тож есть симпотные персы, просто париццо много надо. Им следовало сделать пару десятков базовых физиономий на разный вкус, чтоб их можно было использовать в качестве точки отсчета при создании своего героя.
Автолевел в случае с людьми и дреморами работает и за 21 уровень. Особенно заметно на примере со стражей - их уровень всегда уровень игрока +10.
Ну а артефакты... Верните Хризамер и полумесяц даэдра! (Кстати, ради клинка Умбра всегда приходилось кого-то убивать. Получается, что кто-то убил Нереварина, победившего богов, раз в Обле меч забираем не у него?)
Ни*рена себе, дорогая редакция, кто мог его убить, там же все нпс говорят что Нереварин в Акавире, кстате када за Гильдию Бойцоф будешь играть, там тебе дадус Шлем Медвежьего Когтя, который тебе же и дают в Моровинде, тока хозяин шлема (наскока я помню Орин) скажет тебе что получил его от земляка, который вернул ему принадлежущую ему же вещь, а Орин как раз с Моровинда
Ice G вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 00:21   #644
toxic neigh-neigh
 
Аватар для Exile




 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Sweet Apple Acres
Сообщений: 3,853
Репутация: 773 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
кто-то обчистил мои сундуки а Балморе и разбросал содержимое над Киродиилом
Хех, симметрично. Или обокрал музей шмота... сорре, артефактов в Морнхолде. Причем кое-что потеряли или продали в каком-нибудь Эльсвейре .
__________________

- steam - lastfm -

imma ridin mah musik
Exile вне форума  
Отправить сообщение для Exile с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 11:51   #645
Игрок
 
Аватар для z1Ro
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53 [+/-]
Leo
Кстати, что касается баланса: как-то оно неправильно выходит. Вот я играл за Аргонианина, докачал до 44 уровня - у меня максимум маны, лудшие спелы, а чем далше, тем хуже враги растут, а у меня нужные скилы давно по 100 и, что делать???
Сейчас играю за вора принципиально 1-го уровня. Все скилы будут по 100, а у меня со стелс атакой уже сейчас все умирают с первой железной стрелы!!!
З.Ы. Что-то надо менять с балансом, в Море был стабильнее...
z1Ro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 12:40   #646
Заблокирован

 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: г.Рубцовск +3 п.м.
Сообщений: 758
Репутация: 224 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Wh1stler Посмотреть сообщение
ну донустим до 75 разрушения надо дожить да и не ф фаирболах щасте!
если тот "самый наглый враг" будет не один(а скажем много!) и они успеют до тебя добежать(а они успеут) то "мега-молния-с-уязвимостью-к-электричеству" не поможет, а поможет клеймор(скажем эбонитовый с 20 огня) вот поэтому воину легче(неговоря про начальные этапы игры где воином играть легче раза в два!)
А если вспомнить пресловутый местный автолевелинг, то ваще тут и говорить не о чем...
не родился еще такой воин, который выжил бы после пары моих заклов прикосновение=паралич 40 секунд + уязвимость огню + урон огнем
Цитата:
Сообщение от Irina Посмотреть сообщение
Ну меч и украсть могли. Во-первых. Во-вторых, не все Нереварины в Море этот меч вообще нашли. А в-третьих, тот же вопрос можно задать обо всех артах, которые перекочевали в Обливион.
там вроде как писалось, что легендарные артефакты подолгу не задерживаются ни у одного владельца - живут своей собственной волей
Цитата:
Сообщение от z1Ro Посмотреть сообщение
Кстати, что касается баланса: как-то оно неправильно выходит.
неправильно входит и неправильно выходит еще один в рядах недовольных
alrom вне форума  
Отправить сообщение для alrom с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 22:50   #647
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от z1Ro Посмотреть сообщение
Вот я играл за Аргонианина, докачал до 44 уровня - у меня максимум маны, лудшие спелы, а чем далше, тем хуже враги растут, а у меня нужные скилы давно по 100 и, что делать???
Я уже говорил, что все враги растут до 21-го уровня! Если не веришь - смотри в редакторе. В редакто для всего "leveled" 21-й уровень - последний.

Цитата:
Сейчас играю за вора принципиально 1-го уровня. Все скилы будут по 100, а у меня со стелс атакой уже сейчас все умирают с первой железной стрелы!!!
Потому что монсты подстраиваются под первый уровень.
В TES3, если не ошибаюсь, навык не мог быть больше, чем характеристика, от которой он зависит. Или нет?
Цитата:
Сообщение от alrom Посмотреть сообщение
не родился еще такой воин, который выжил бы после пары моих заклов прикосновение=паралич 40 секунд + уязвимость огню + урон огнем
Хм... Что то подсказывает мне моя склерозная память, что в игре как ты не пыхти, а закл с параличем более чем на 7 секунд создать нельзя. Месье читеръ?
Цитата:
неправильно входит и неправильно выходит еще один в рядах недовольных
Ну, что в игре кривой баланс отрицать глупо.
По крайней мере не должны же они в следующей части все так же оставить, как тут. Уже в Fallout 3 обещают развить Radiant AI (мы, как всегда, развесили уши и верим каждому слову!). Автолевел тоже переделали и то, что с их рассказов, с ним там будет, весьма и весьма неплохо.

Если уж возьмутся за TES5, то не выкидывать же все нароботки.
 
Ответить с цитированием
Старый 23.07.2007, 22:57   #648
toxic neigh-neigh
 
Аватар для Exile




 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Sweet Apple Acres
Сообщений: 3,853
Репутация: 773 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
В TES3, если не ошибаюсь, навык не мог быть больше, чем характеристика, от которой он зависит. Или нет?
Вроде его нельзя было качать у челов выше характеристики...
__________________

- steam - lastfm -

imma ridin mah musik
Exile вне форума  
Отправить сообщение для Exile с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 10:32   #649
Игрок
 
Аватар для z1Ro
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что все враги растут до 21-го уровня! Если не веришь - смотри в редакторе. В редакто для всего "leveled" 21-й уровень - последний
Слуш, я это незнаю как с 21Lev, но бью Огра заклинанием:
"Уязвимость к молнии 100% на 7сек., Удар молнии 100 на 7сек." и он умирает тока с 3(!) спела!
Тоже с фаерболом, есл не хуже, а долбает он нормально, если не сказать больше... И так со многими... Я понимаю, сопротивления... но мне не легче...
Хорошо поглащение магии >100%
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Потому что монсты подстраиваются под первый уровень.
Это я знаю. Вот по-этому такой дисбаланс и вышел, что 1Lev лудший, а 44-ый засадный!

Последний раз редактировалось z1Ro; 25.07.2007 в 00:53.
z1Ro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 10:55   #650
Заблокирован

 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: г.Рубцовск +3 п.м.
Сообщений: 758
Репутация: 224 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
В TES3, если не ошибаюсь, навык не мог быть больше, чем характеристика, от которой он зависит. Или нет?
по крайней мере в Морре именно так и было, в Обле не проверял...
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Хм... Что то подсказывает мне моя склерозная память, что в игре как ты не пыхти, а закл с параличем более чем на 7 секунд создать нельзя. Месье читеръ?
ну мб в ООО и нельзя, но в оригинале очень даже и можно... другой момент, что на некоторых монстров, типа минотавры лорды он действует секунд 20 всего...
alrom вне форума  
Отправить сообщение для alrom с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 10:58   #651
toxic neigh-neigh
 
Аватар для Exile




 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Sweet Apple Acres
Сообщений: 3,853
Репутация: 773 [+/-]
z1Ro
Орк, стало быть, просто толстый
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Уже в Fallout 3 обещают развить Radiant AI
LOL. Если бы радиант сделали в Обливе, это был бы прорыв. А третий фолл выйдет через года 3 - 4, и такой AI уже никого не удивит. (Зато удивит, если его и там не сделают )
__________________

- steam - lastfm -

imma ridin mah musik
Exile вне форума  
Отправить сообщение для Exile с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 00:42   #652
Игрок
 
Аватар для z1Ro
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от the Exile Посмотреть сообщение
Сообщение от Leo
Кстати, натыкался на людей, которые верят, что лес генерится при старте новой игры!
С полетами меж локаций... кто особо смотрит на природу. Мне кажется это скорее "для галочки" придумали
Вот если все народы под одной картой бы собрали... Но по-моему скорее небо уподет на Тамриель; Боги спустяться на Землю, чем это произойдет...
Цитата:
Сообщение от the Exile Посмотреть сообщение
Сообщение от Leo
Уже в Fallout 3 обещают развить Radiant AI
Что-то по мне так последние инициативы (фейсген, баланс, Radiant AI)
как бы это сказать... Были ни так хороши как хотелось
надеюсь новые инициативы не убьют две серии разом!!!
Цитата:
Сообщение от the Exile Посмотреть сообщение
Орк, стало быть, просто толстый
Да, и это проблема
Цитата:
Сообщение от alrom Посмотреть сообщение
Сообщение от Leo
В TES3, если не ошибаюсь, навык не мог быть больше, чем характеристика, от которой он зависит. Или нет?
В Обливионе можно Я с маленьким уровнем скрытность до 100 качал. Там типа на группы разбиты скилы ну короч понял.

Последний раз редактировалось z1Ro; 25.07.2007 в 00:51.
z1Ro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 04:49   #653
Новичок
 
Аватар для Variag
 
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
Народ болтать можно до посинения...но выходит одно...
Обливион - позор...
Моих сил хватило тока чтобы проити игру один раз...и это была полнейшая пытка: все ждеш когда же начнеться норм действо...когда баланс утихнет(народ не гнать что мобы кач до какого-то 21 ого...я прикрасно помню что под конец я ЛОМАЛ ДАЕДРИЧЕСКИЙ ДВУРУЧНИК пока убивал пару зомби на 50 каком-то 8( )...когда блиснет вся глубина мира Тамириеля...а вот фиг не разу до самого конца одна пародия на Морровинд...говорите графика? А толку-то? Никаких красот в Киродииле я так и не увидел. Бетхездовцы старательно раставляли какие-то памятники, скамеечки...урночки...но красоты не вышло...
Кто нибудь вспомните хотя бы небо в Морровинде...аш сердце шемило...
Даже музыка не та...
У меня большое сомнение что создателей морра заперли в подвалах БетхездаСофтворкс...а их место занели злые даэдра решившие как следует постебаться над смертными...
Бетхездовцы дорогие вы мои, забейте вы на Dx10 на Vist'у PS3 и прочие - прочие - прочий лишний хлам...пускай графа будет как в Морровинде но верните Тамириель в его истенной форме(Такой маленький крик души 8) )
Так что люди не стоит шас ждать нормального TES'а...Они ведь не могут уже остановиться с этой комерческой порнографией....Shivering islands...
Хоть смейся ...хоть плач...я лично бьюсь головой о стенку...
(Модеры не бейте 8)) )
__________________
------------------------------------------------------
...ложки нет...я верю...
Variag вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 10:01   #654
Игрок
 
Аватар для z1Ro
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: vRn
Сообщений: 868
Репутация: 53 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Variag Посмотреть сообщение
Обливион - позор...
Слуш, ну это ты перебрал Может это и не верх Совершенства, но клеймить позором я бы тоже не стал.
Может если попробуешь, так ради ... пройти все еще раз снова, то может понравится ???
z1Ro вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 10:41   #655
Заблокирован

 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: г.Рубцовск +3 п.м.
Сообщений: 758
Репутация: 224 [+/-]

Предупреждения: 400
Цитата:
Сообщение от z1Ro Посмотреть сообщение
Я с маленьким уровнем скрытность до 100 качал
еще один камень в сторону ухудшения баланса
Цитата:
Сообщение от the Exile Посмотреть сообщение
А третий фолл выйдет через года 3 - 4
ну обещают то через год-полтора
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
развить Radiant AI (
как можно развить то чего нет?
Цитата:
Сообщение от Variag Посмотреть сообщение
Кто нибудь вспомните хотя бы небо в Морровинде...аш сердце шемило...
эээээх... *поправляет кардиостимулятор*
Цитата:
Сообщение от Variag Посмотреть сообщение
Даже музыка не та...
а вот музыка и правда какое-то недоразумение.... Зато как я был удивлен и обрадован услышав в НВН 2 знакомые Морровиндовские мотивы
alrom вне форума  
Отправить сообщение для alrom с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 11:57   #656
Guest
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Variag Посмотреть сообщение
Обливион - позор...
Ну блин. Это же ИМХО! Обливион, объективно, сверхпопулярная игра. В нее рубиться с треском за ушами столько людей, до скольки ты считать не умеешь.
Я понимаю, что разочаровавшиеся эстеты обзывают его отстоем только потому, что это не TES3: Morrowind 2, а TES4. Нет пределов разочарования эстетов. Хе-хе! И я сам, признаться разочарован в этом плане. Но это не мешает мне подходиь к игре не предвзято и получать от нее удовольствие.
Я считаю, что если человек считает игру отстоем и просто отказывается играть в свое удовольствие, то пусть лучше не играет.
Цитата:
Моих сил хватило тока чтобы проити игру один раз...и это была полнейшая пытка
Бедняга... Кто ж тебя заставлял?
Цитата:
Никаких красот в Киродииле я так и не увидел. Бетхездовцы старательно раставляли какие-то памятники, скамеечки...урночки...но красоты не вышло...
Ну звиняй, для меня Обливион очень красив и я любуюсь его красотами. Я их вижу. Стало быть, ты не прав хотя бы на половину.

Цитата:
Кто нибудь вспомните хотя бы небо в Морровинде...аш сердце шемило...
Да ладно те! Там небо было как небо. Ничего особенного. Я на него засматривался только безоблачной ночью и только после того, как в "инишнике" увеличил размер лун в несколько раз. В остальном - однородная масса.

Цитата:
Даже музыка не та...
Естественно не та. В отличае от фонового гудения из прошлой части, здесь действительно красивые мелодии. Я их отдельно от игры даже слушаю.
В Морре музыка была шедевральной... в меню. Ну и треки были шедевральны тем, что создавали атмосферу совершенно не обращая на себя внимания. Их не слышно просто - нет их, как будто.
Поэтому я в Обливу закинул только заглавную тему Морры. Кто не знал, можно просто закинуть свои mp3 в папку с музыкой и игра будет их воспроизводить. Так вот я, тако любитель инструментальной музыки, играя в Морр, почти всю заменял на не поверите что, только бы этого однообразного гудения не слушать.
Это лиший раз доказывает, что ты не прав. Не объективен просто.

Цитата:
Сообщение от alrom Посмотреть сообщение
а вот музыка и правда какое-то недоразумение.... Зато как я был удивлен и обрадован услышав в НВН 2 знакомые Морровиндовские мотивы
Ха! Для первого NWN, Морра, Обливы и даже KOTOR, музыку писал один и тот же композитор - Джереми Соул.
Козлы из Обсидиана (создатели NWN2) просто сперли часть музыки из первой части. А Джереми Соула даже в титрах нет! И это при том, что новая музыка была тоже очень хорошей.

Кстати, это мой любимый композитор и я собираю его музыку. В Обливе у меня сейчас играеют так же отборные треки из других игр, к которым он писал музыку (серия Icewind Dale, серия Dungeon Siege и т. д.) Очень атмосферно вышло.
 
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 12:39   #657
Заблокирован

 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: г.Рубцовск +3 п.м.
Сообщений: 758
Репутация: 224 [+/-]

Предупреждения: 400
Leo
Итого: Джереми Соул крут - но музыка в Обле не очень (хотя одна мелодийка неплохая)
alrom вне форума  
Отправить сообщение для alrom с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 13:19   #658
Guest
 
Сообщений: n/a
Ну епт! В обле круче чем в Морре. По крайней мере тем, что она воспринимается как красивая музыка, а не как гудение какое-то фоновое.
 
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 13:23   #659
Chaotic Mad
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 28.07.2005
Адрес: Ярославль
Сообщений: 8,412
Репутация: 1341 [+/-]
Это в Море фоновое гудение? О______О
По-моему, счас кого-то будут бить
__________________
Загляд и залаз в дупла с выкуром оттуда пчёл и pаспробом мёда в связи с отказом их от высоса нектаpа после выщипа цветов и выдеpга травы и последующим полным вымером строго запрещён и прекращён!

А вот писатели-фантасты - они просто на голову больные или под воздействием каких-то препаратов пишут? ©
Fantlab


Livejournal Steam LastFM

http://forum.igromania.ru/images/cus...es/aquitas.gif

Скатертью, скатертью дифосген стелется и забивается в ухо, нос и глаз. Каждому, каждому в лучшее верится, но не у каждого есть противогаз!
Irina вне форума  
Отправить сообщение для Irina с помощью Skype™ Ответить с цитированием
Старый 25.07.2007, 13:23   #660
Новичок
 
Аватар для Variag
 
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: г.Пермь
Сообщений: 10
Репутация: 0 [+/-]
Leo любитель комерческих проектов...что я могу еще сказать.
Невразумительное небо говориш было в Морровинде? Но на тот момент это было ПРЕВОСХОДНОЕ небо...а сравни небосвод в Обливионе с представителями современной киноиндустрии? 8) А музыка в игре и должна быть приятным фоном меняющимся относительно моментов в игре...Это в cs 1.6 можно рубиться под NightWish выкрутив громкость на полную 8))
z1ro ну может чуть перебрал, но относительного того что они обещали сделать(битвы на конях, RadianAI, глубину Морровинда...да много чего нагнали 8(( ) они сделали 12-15%...так что хвалить их не за что...
__________________
------------------------------------------------------
...ложки нет...я верю...
Variag вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования