[KitoBoy]

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо.

[petruhanbatu]

Сообщение от _Revan_

Каждый сам волен решать, что ему надо, а что нет. По крайней мере по достижении 18-летнего возраста, или, лучше сказать, став материально независимым от родителей.
Лично я занимаюсь только тем, что мне интересно, и не желаю выслушивать чьих-то приказов (тем более, им подчиняться). Я отнюдь не анархист, однако считаю, что никакое государство не имеет права распоряжаться мной. Я работаю, но на той работе, что мне интересна (пусть она при этом приносит меньше денег и не имеет перспектив карьерного роста). Я закончил университет, но по такой специальности, учиться на которой мне было интересно (плевать, что работать по ней я все равно не буду). Я выбираю сам. И не позволю делать выбор за меня.
А раз до сих пор есть такое, значит, что-то в этой системе все-таки не так... Кто будет делать работу лучше: тот, кому за нее платят и кто выбрал ее добровольно, или подневольный раб? Ответ, мне кажется, очевиден. И это поняли в развитых странах, где армия переходит на контрактную основу. В России же армия, как институт рабства, остается всё тем же. А чего удивляться? Вспомните, когда у нас было отменено крепостное право (читай: то же рабство).

Я думаю, что большинство людей любого возраста хотят ни от кого не зависить, ни кому не подчиняться и делать то, что им нравится. Если у кого-то это максимально получается, то человека можно, только поздравить. Что-же касается взаимоотношений с государством, то они определяются конституцией. Если по закону все должны идти в армию, значит должны. А "пережитки прошлого" это или нет - уже другой вопрос.
Да, у нас в армии дела обстоят не самым лучшим образом. Да, лучше было-бы, если человек сам-бы выбирал "отдавать долг Родине" или - нет, как в "развитых" странах. Но к слову, в любой армии (будь то "срочка" или "контракт") в Корее, в Израиле, или в США - приказы и бесприкословное подчинение никто не отменял. Личностные "хочу" и "не хочу" или "не могу", также моментально присекаются. Везде есть муштра, и любая армия "душит индивидуальность". Так уж эта самая армия устроена. А посылать "к чертям" всё, что нам не нравится - как минимум глупо. Ведь войны, стихийные бедствия, болезни и прочая бяка от этого никуда не денутся. Человечество веками придумывало механизмы борьбы с негативными факторами, и естественно, приходилось и до сих пор приходится чем-то жертвовать.

Читая посты, подобные твоему, я вспоминаю, что я думал об армии, находясь в плену юношеского максимализма. Что-то в духе "ну уж если я туда попаду, то точно не буду терпеть унижения: на первом же стрельбище разверну оружие в сторону обидчика". Желания детские и наивные, однако, это не мешает мыслящим подобным образом юнцам воплощать их в жизнь (примеры, я думаю, припоминают все).

А вот здесь я вообще не понял, о каких или о чьих постах идёт речь? Я подобного не писал. Обычно я пытаюсь доходчиво и понятно донести то, что хочу сказать, но порой сомневаюсь - на одном ли языке мы говорим...
Если мы хотим, что-бы наша жизнь в государсве становилась лучше, и что-бы наша страна была на уровне "развитых" стран - нужно самим учавствовать в этом становлении. Надо менять менталитет, если хотите. У большинства из нас, с перестроичных времён образовалась огромная такая "корона" на башке. Мы хотим получить всё, но при этом ничего не заплатив. В "развитых" странах так не бывает. Там в людях воспитывают чувства обязанности и долга к государству, начиная с утилизации мусора и любви к природе, и заканчивая налогами и да, да - службой в армии. А хорошо будет служиться только тогда, когда уровень жизни и благополучия в стране будет на высоте. Здесь уже сто раз говорилось, что армия, это отражение нашего общества. Какое отношение у вас, такое и к вам.
У нас армия сейчас такая, какая есть. Хотя замечу, что за десять лет сдвиги в лучшую сторону произошли. Дай бох - дальше будет лучше. Но для чего попусту языком чесать, не понятно о чём спорить и что-то доказывать, не понимая о чём говорите? Не хотите и не собираетесь - не ходите, собрались - как говориться "вперёд и с песней". Но не надо тем, кто не пошёл и не собирается в армию, "ссать в уши" отслужившим в ней людям, знающим предмет разговора. И удачи вам, дорогой товарищ.

[_Revan_]

Сообщение от petruhanbatu

Но к слову, в любой армии (будь то "срочка" или "контракт") в Корее, в Израиле, или в США - приказы и бесприкословное подчинение никто не отменял.

Это естественно. Потому я и говорю, что у человека должна быть возможность выбора: если уж пошел, так будь добр подчиняться, с этим я не спорю. Проблема в том, что наше государство такого выбора не дает. Он есть только на уровне "Заплатил - не пошел, не заплатил - вперед и с песней".

Сообщение от petruhanbatu

не понимая о чём говорите?

Ну да, я в армии не был, однако имел счастье пообщаться с теми, кто из нее вернулся. Не спорю, сейчас там уже не кормят кашей с червями вместо мяса, как было во времена перестройки (это - реальность, о которой рассказывал старший брат моей жены, - ему довелось служить как раз в то время).
А что касается того, чтобы получить всё, не заплатив... Не знаю, как для тебя, однако мне цена в случае с армией кажется излишне высокой и, к тому же, бессмысленной. Менять что-то нужно, да, но тупо пойдя служить, изменить ход вещей удастся навряд ли. Ты, отслужив, изменил что-то?

Сообщение от Jango

А прикинь, что в твоем городе вдруг введут комендантский час, когда на улицу носа не высунешь, что тогда? Как же в этом случае свобода выбора?

Хм, да я обеими руками буду за комендантский час, если его предложили бы ввести... А то спать мешают всякие [censored], любители шумных ночных прогулок...

[Jango]

_Revan_

А то спать мешают всякие [censored], любители шумных ночных прогулок...

Последний раз редактировалось _Revan_, Сегодня в 05:08.

Кому там спать говоришь мешают....

[s.kot]

Вы действительно верите в то , что пишите.
Вы что Солдатских матерей насмотрелись? Да конечно все красавцы.От куда же дедовщина? Они с Луны прилетели или с планеты "дедов".Чьи они друзья, братья , сыновья..?
Если ты,не готов, в первую очередь морально, к тому что дальше ты решения принимаешь сам и за них отвечаешь, то извини тебя и на гражданке нагнут.И страшные расказы про "фанеру" "лося" и крики за свободу , просто тупая отмазка, скрывающая обоссаные штаны от страха
перед тем что с тобой не будет мамы, папы и человека способного решить проблемы за тебя.Свободным остоваться можно всегда, хотя я не знаю ,что для вас свобода...
Я из Москвы, и не понимал почему "москвичей" не любят , теперь я знаю за что.

[KISEL]

Боюсь идти в армию, но понимаю что это мой долг родине. Вот такие противоречащие во мне сидят чувства.

[s.kot]

Сообщение от KISEL

Боюсь идти в армию, но понимаю что это мой долг родине. Вот такие противоречащие во мне сидят чувства.

В том виде каком сейчас армия, долга отдать не получиться.Строить дачи научишься. Родителям ты больше нужен.

[mocarella]

Сообщение от s.kot

В том виде каком сейчас армия, долга отдать не получиться.Строить дачи научишься. Родителям ты больше нужен.

Блин, не все же дачи строят.

По моему мнению каждый должен побывать в армии, армия может изменить человека и сделать из простого юнца 18 лет настоящего мужика. Тем более, что сейчас будут служить полтора года, а через какое-то время и вовсе год. Единственная проблема в арии на мой взгляд – дедовщина, но её можно избежать, просто нужно не косячить, а контролировать себя с самого первого дня.

[Poison Ivy]

...Не хочется идти в армию?
Покрой тело на 35% татуировками, либо разрежь язык на двое, и проблема решена ^__^V

По моему мнению каждый должен побывать в армии, армия может изменить человека и сделать из простого юнца 18 лет настоящего мужика.

... Работаюшего на таблетки и имеюшего инвалидность.

Единственная проблема в арии на мой взгляд – дедовщина, но её можно избежать, просто нужно не косячить, а контролировать себя с самого первого дня.

Простите милое дитя, но Люлей ты в армии огребёшь, как бы ты себя не контролировал, и как бы ты себя не вел.Отморозков везде хватает, но почемуто в армии их процент выростает в двое, а то и в трое.Тешыть себя надеждами, что вот, мол,я прийду в армию всем покажу какой я труь поцан, и меня все зауважают- это просто смешно.

[mocarella]

Сообщение от Poison Ivy

Покрой тело на 35% татуировками, либо разрежь язык на двое, и проблема решена

Именно так ты и поступил?

... Работаюшего на таблетки и имеюшего инвалидность.

Бывает и такое к сожалению.

Люлей ты в армии огребёшь, как бы ты себя не контролировал, и как бы ты себя не вел.

В армии каждый может получить и обязательно получает, но разумное поведение может слегка уменьшить шансы. Если человек лезет в зубы, то это естественно повлечёт за собой неприятности.

Тешыть себя надеждами, что вот, мол,я прийду в армию всем покажу какой я труь поцан, и меня все зауважают- это просто смешно.

Никто себя такими надеждами не тешит.

[Poison Ivy]

Сообщение от NordLex

Именно так ты и поступил?

...Is dut some Провокация на флэйм? *__*
Да, у мну есть татуировки, и есть пирсинг, но армия тут не при чем.
Для мну, проблемы армии вообше не сушествует.

Бывает и такое к сожалению.

И очень часто.

В армии каждый может получить и обязательно получает, но разумное поведение может слегка уменьшить шансы.

Разумное поведение? А нельзя ли поподробнее?

Если человек лезет в зубы, то это естественно повлечёт за собой неприятности.

Дед сказал тебе стирать его портянки- твои действия?

[Dacent]

Дед сказал тебе стирать его портянки- твои действия?

Не хочу, не буду, не желаю

[Poison Ivy]

Сообщение от Dacent

Не хочу, не буду, не желаю

...Ну тогда добро пожаловать в больничку, получите и распишитесь.

[mocarella]

Сообщение от Poison Ivy

Дед сказал тебе стирать его портянки- твои действия?

Я имел в виду поведение “ духов ”, а не “дедов”. Бывают такие люди, которые приходят в армию и не могут этого до конца осознать, не могут понять, что здесь другое устройство мира и начинают на приказ “постирать портянки” бычится. Конечно стирать портянки, притом ещё и чужие не охота ни кому из нас, но есть такое слово как надо или “лучше сделать, а то будет хуже”. Кстати, в армии многие (если не все) “духи” подшивают “дедов” и “дембелей”.

[Dacent]

NordLex
Блин, кто служил, говорят что портянки все стирают сами себе. Хватит уже про портянки

[mocarella]

Dacent
Слово “подшивают”, означает глажку формы, пришивание подворотничков (вроде так), вполне возможно, что и портянки стирают, в особо клинических случаях. Разговор о портянках закончен.

[petruhanbatu]

Сообщение от Poison Ivy

...Не хочется идти в армию?
Покрой тело на 35% татуировками, либо разрежь язык на двое, и проблема решена ^__^V
... Работаюшего на таблетки и имеюшего инвалидность.
Простите милое дитя, но Люлей ты в армии огребёшь, как бы ты себя не контролировал, и как бы ты себя не вел.Отморозков везде хватает, но почемуто в армии их процент выростает в двое, а то и в трое.Тешыть себя надеждами, что вот, мол,я прийду в армию всем покажу какой я труь поцан, и меня все зауважают- это просто смешно.

Poison Ivy-сан, "люлей огрести" можно не только в армии. А в случае с отморозками, - на гражданке шансы куда как выше. Как уже сто раз говорилось, армия - отражение нашей повседневной жизни. Только более концентрированное. А отморозков, всё-таки больше попадается на гражданке. Причём, по криминальным сводкам можно увидеть, что добрая половина таких преступлений, как приченения тяжких телесных повреждений и убийств приходится на несовершеннолетних. Насмотрятся фильмов, задвинуться какой-нибудь дрянью, и понеслась душа в рай - гоп-стопы, избиения одиноких прохожих и убийства БОМЖей. Не жизнь, а праздник...

Дед сказал тебе стирать его портянки- твои действия?

Подобные фразы, звучащие от людей, которые сами порой не знают, о чём говорят, по меньшей мере - вызывают улыбку. Прежде, чем кому-то говорить: "милое дитя" - надо самому знать предмет разговора, а не раскидываться страшилками. Ты, что очевидец?
К слову о портянках... Если служба проходит не в полевых условиях, всё нижнее бельё, включая предмет столь бурного обсуждения, стирается в специальных прачечных.

...Ну тогда добро пожаловать в больничку, получите и распишитесь.

Я уже писал выше, что если-бы так везде было, то половина старослужащих дослуживали бы в дисбатах и тюрьмах. Попасть на стационарное лечение или погибнуть, гораздо проще в повседневной жизни.
_Revan_ условия и уровень жизни солдата в армии зависит от командования. Если командир части и его подчинённые очень любят воровать и халатно относятся к своим обязанностям, то в такой части будет служиться плохо (во всяком случае поначалу). Будет плохое питание, обмундирование, дисциплина и т.д. К слову, я пошёл служить в 95 году. При тех офицерах и командире части, условия были, как-бы по мягче сказать - не очень. Из-за свирепствовавшей неуставщины и беспредела, многие хотели перевестись куда-нибудь в другие части. Чем кормили, так вообще - не описАть одним постом.
Но потом (через год), коман.Ч. сменился и половина офицерского состава тоже. И ситуация в корне изменилась. Часть стала, чуть-ли не образцово-показательной и кормить стали едой, а не... ну сами понимаете.

Менять что-то нужно, да, но тупо пойдя служить, изменить ход вещей удастся навряд ли. Ты, отслужив, изменил что-то?

Каждый из нас вносит, какую-то часть в окружающий нас мир. То же касается и отношения к государству, или той-же армии. Я не ворую, не гажу не беспредельничаю. Стараясь всё и везде делать так, как для себя, я меняю пространство вокруг себя в лучшую сторону. Стараясь делать окружающим хорошо, я меняю "что-то" к лучшему. Чем больше людей перестанут быть "человек человеку - волк", тем быстрее всё изменится в положительную сторону, в том числе и в армии.

[Poison Ivy]

Сообщение от petruhanbatu

Poison Ivy-сан "люлей огрести" можно не только в армии. А в случае с отморозками, - на гражданке шансы куда как выше.

...Судя по всему у нас с вами какие-то разные гражданки *__*

Если на гражданке парень силён, то он сможет ответить отморозкам, если нет- чтож значит не у монитора надо было сидеть а собой заниматься.
На гражданке отморозки- это скорей форс-мажорные обстоятельства, которых можно избежать, тогда-как в армии этого неизбежно.

Как уже сто раз говорилось, армия - отражение нашей повседневной жизни. Только более концентрированное. А отморозков, всё-таки больше попадается на гражданке. Причём, по криминальным сводкам можно увидеть, что добрая половина таких преступлений, как приченения тяжких телесных повреждений и убийств приходится на несовершеннолетних

.

И реальности у нас с вами судя по всему какие-то разные *__*
Вот скажите вас каждый день кто-то избивает? Вас унижают? Вот просто все кому не лень над вазми издеваются, да? Ну если так- то да армия это отражение ВАШЕЙ реальной жизни.

Насмотрятся фильмов, задвинуться какой-нибудь дрянью, и понеслась душа в рай - гоп-стопы, избиения одиноких прохожих и убийства БОМЖей. Не жизнь, а праздник...

O way... Это уже оффтопик пошол ^__^
Давайте не будем говорить о фильмах/играх и их вреде.От игр как и от фильмов не может быть никакого вреда, они могут послужить катализатором, но никак не причиной.Человек с нормальной психикой, никогда не пойдёт убивать кого-то насмотревшись фильмов- ему просто в голову такое не прийдёт. А психически не здороому человеку, достаточно того, что ему бабушка в автобусе на ногу наступит и он озлобится на весь мир.

Подобные фразы, звучащие от людей, которые сами порой не знают, о чём говорят, по меньшей мере - вызывают улыбку. Прежде, чем кому-то говорить: "милое дитя" - надо самому знать предмет разговора, а не раскидываться страшилками. Ты, что очевидец?

Тоже самое могу сказать и вам, вы так говорите будто вы меня знаете- а в действительности вы даже не смогли определить мою половую принадлёжность ^__^

К слову о портянках... Если служба проходит не в полевых условиях, всё нижнее бельё, включая предмет столь бурного обсуждения, стирается в специальных прачечных.

И стирают их симпотичные блодиночки в декольтированых униформах, да?
^_^

Я уже писал выше, что если-бы так везде было, то половина старослужащих дослуживали бы в дисбатах и тюрьмах. Попасть на стационарное лечение или погибнуть, гораздо проще в повседневной жизни.

Мну тоже писало выше- у нас разные реальности какието О_о

_Revan_ условия и уровень жизни солдата в армии зависит от командования. Если командир части и его подчинённые очень любят воровать и халатно относятся к своим обязанностям, то в такой части будет служиться плохо (во всяком случае поначалу). Будет плохое питание, обмундирование, дисциплина и т.д. К слову, я пошёл служить в 95 году. При тех офицерах и командире части, условия были, как-бы по мягче сказать - не очень. Из-за свирепствовавшей неуставщины и беспредела, многие хотели перевестись куда-нибудь в другие части. Чем кормили, так вообще - не описАть одним постом.
Но потом (через год), коман.Ч. сменился и половина офицерского состава тоже. И ситуация в корне изменилась. Часть стала, чуть-ли не образцово-показательной и кормить стали едой, а не... ну сами понимаете.
Каждый из нас вносит, какую-то часть в окружающий нас мир. То же касается и отношения к государству, или той-же армии. Я не ворую, не гажу не беспредельничаю. Стараясь всё и везде делать так, как для себя, я меняю пространство вокруг себя в лучшую сторону. Стараясь делать окружающим хорошо, я меняю "что-то" к лучшему. Чем больше людей перестанут быть "человек человеку - волк", тем быстрее всё изменится в положительную сторону, в том числе и в армии.

WOW! it's so very interesting!
И это было-бы гораздо интересней, если бы это было реальным- но увы и ах...

Сделаем небольшие подсчёты:

95 год- пошол в армию

Тогда вам было минимум 18.Это получается сейчас вам...эээм... где-то за 30 О_О
И вы в таком возрасте сидите на форуме игромании?о_О
Верится с трудом если честно.

[_Revan_]

Сообщение от Jango

Кому там спать говоришь мешают....

Это у вас 5 утра, а у меня 9, и я давно на работе

Сообщение от Poison Ivy

Если на гражданке парень силён, то он сможет ответить отморозкам, если нет- чтож значит не у монитора надо было сидеть а собой заниматься.

Забудем фильмы про кунг-фу и вернемся в реальность: как бы ни был "силен" пресловутый парень, если отморозков несколько, он всё равно огребет.

Скрытый текст:

В теме про оружие я уже приводил такой пример: моего бывшего соседа избили до полусмерти в родном подъезде, а в больнице принимать отказались по причине того, что он выпил. Через два дня умер, оставив жену и маленького ребенка. Здесь я склонен согласиться с petruhanbatu: на гражданке тоже опасностей хватает.

Сообщение от Poison Ivy

вы даже не смогли определить мою половую принадлёжность

Ну не смотрел человек Бэтмена, что поделать?

Сообщение от s.kot

Если ты,не готов, в первую очередь морально, к тому что дальше ты решения принимаешь сам и за них отвечаешь, то извини тебя и на гражданке нагнут. И страшные расказы про "фанеру" "лося" и крики за свободу , просто тупая отмазка, скрывающая обоссаные штаны от страха перед тем что с тобой не будет мамы, папы и человека способного решить проблемы за тебя. Свободным остоваться можно всегда, хотя я не знаю ,что для вас свобода...

Вообще не понял, к чему и кому это. Если это относилось ко мне, то отвечу, что уже несколько лет живу отдельно от родителей и решения принимаю сам, мы с ними вообще в последнее время очень редко видимся. Так что каким образом армия научит тебя принимать решения, я так и не понял из твоего поста. Что касается свободы в армии - о да, еще скажи, что в тюрьме тоже можно оставаться свободным.

[Poison Ivy]

Сообщение от _Revan_

Забудем фильмы про кунг-фу и вернемся в реальность: как бы ни был "силен" пресловутый парень, если отморозков несколько, он всё равно огребет.

..А о них никто и не вспоминал in the first place^_~
Если на гражданке это будет драка, то в Армии это будет избиение. И помощи будет ждать неоткуда.

Здесь я склонен согласиться с petruhanbatu: на гражданке тоже опасностей хватает.

Жизнь опасная штука- от нее умирают.Есть ошутимая разница Между тем чтоб случайно попасть под машину, и добровольним прыжком под её колёса.

Ну не смотрел человек Бэтмена, что поделать?

Хм, я тоже О_о

[Jango]

Poison Ivy

И вы в таком возрасте сидите на форуме игромании?о_О
Верится с трудом если честно.

А ты думаешь, что в компьютерные игры играются только до 20 а потом все? Сильно заблуждаешься.... смотри мой профиль!

И стирают их симпотичные блодиночки в декольтированых униформах, да?

Хотел бы я тогда быть солдатом, который бы возил им на стирку белье...

На гражданке отморозки- это скорей форс-мажорные обстоятельства

Да ладно... с трудом верится!